JRM

Pour équilibrer un cheval et le rendre léger un exercice pour tous les maitres classiques: l'épaule en dedans. C'est le début de l'engagement des postérieurs en faisant travailler individuellement chaque psotérieur ce n'est qu'aprés cette gymnastique qu'on peut espérer avoir un cheval qui va engager simultanément les 2 postérieurs et se mettre progressivement sur les hanches. L'épaule en dedans lui permet également d'arriver au ramené à l'élévation de l'encolure et du garot qui soulage les épaules et les rend plus légères.

Pourquoi apporter des compléments qui sont pour le moins inutiles et chers au pire nuisibles? Les omega tu les as dans le lin, le soja le colza, nature pas trafiqué comme dans les huiles en particulier dénaturées et la vitamine D est en quantité suffisante dans le foin et l'herbe. Il y a quoi d'autre qui t'intéresse dans l'huile de foie de morue? Citation de E Le COZ BUNEL, these vétérinaire, 2006 "Même s’il a été démontré que l’apport de vitamine D favorisait l’absorption du calcium et du phosphore chez les chevaux, le rachitisme du jeune provoqué par sa carence est extrêmement rare chez les équidés. En revanche, une supplémentation excessive peut se révéler très dangereuse : en effet, cela se traduit en général par une calcification (dite métastatique) des vaisseaux, du coeur ou d’autres tissus mous, et par une fixation définitive ou même une aggravation de toutes les lésions osseuses, le plus souvent d’ostéofibrose (déminéralisation et fragilisation osseuses, suros). L’excès alimentaire en vitamine D aggrave donc les conséquences de l’excès de phosphore"

Peut être qu'en étudiant les TS du cheval on trouvera le moyen d'empècher la cancérisation due au PV dans les autres espèces....

ça aussi ca pose un problème parce que pour une maladie virale on trouve que finalement , la transmission est très faible, en particulier si on compare aux PV qui donnent les condylomes chez les hommes (crètes de coq, une mST) En général si tu t'y frottes tu la chopes surtout si tu es un tant soit peu immuno déprimé. Dans un troupeau de chevaux c'est pas vrai, c'est pour ça qu'il n'y a pas de recommandation d'isolement prophylactique. On ne sait pas pourquoi. Comme pour la cancérisation, chez les bovins transformation, chez l'homme transformation cancer du col, de l'anus, de l'oesophage, chez le lapin aussi transformation, chez le cheval rien. Si tu analyses ce qui se passe dans les cellules infectées par le BPV des TS du cheval ce sont les mêmes mécanismes que chez les autres espèces et pourtant pas de cancer???????????????????

Je sais pas il faut que je cherche... Je ne pense pas c'est un PV mais pas le même. Il existe des PV qui sont spécifiques de chaque espèce. Il n'y a que le BPV 1 et 2 qui se retrouvent dans une autre espèce le cheval. En plus le BPV est très différent de l'EcPV et l'EcPV est encore plus différent de l'HPV (H pour human) En plus dans chaque espèce il existe différents PV, chez le bovin il y en a au moins 5 seul 2 d'entre eux ont été retrouvés dans les TS du cheval. Chez l'homme il y en plus de trente. Je vous dis pas le taff qu'il reste à faire , un taff de ouf:/: Et en plus c'est satanés virus ils arrêtent pas de muter se transformer

tu veux dire la bcg thérapie... le problème c'est que ça n'a rien de spécifique et c'est dangereux. Dangereux parce que la réaction peut aller largement au dela de ce que l'on recherche et provoquer le décés du cheval par choc allergique. Le principe c'est qu'on excite à l'extrème le sytème immunitaire de défense (à médiation cellulaire) sans vraiment lui dire qu'elle est la cible. On a fait ça pour le traitement des cancers à une époque avec de tous petits résultats et beaucoup d'inconvénients. On a complètement arrêté.

heureusement que ce n'est pas tout à fait exact sinon on aurait bien du mal à trouver des traitements. Chaque individu est différent mais si peu au regard de la génétique... Par rapport à tous ce qu'ils ont en commun il y a trés peu de différence entre un papou de nouvelle guinée et un viking; tout comme entre un shetland et un shire... Il y en a si peu d'ailleurs entre un cheval et nous... c'était la minute de FILO......

ce qui est encore plus bizarre c'est que quand on inocule le virus BPV ( pas les cellules infectées mais le virus avec les cellules infectées ça ne marche pas) au cheval il fait une TS produit des anticorps et élimine la TS. Quand il l'attrape naturellement il fait laTS ne produite pas d'anticorps, mais parfois la TS disparait spontanément...

oui curatif. Mais si ça marche chez la vache pas sûr de ça fonctionne chez le cheval . C'est bizarrre l'immunité du cheval vis à vis du PV il ne fait pas d'anticorps en tout cas contre le BPV, probablement parce que c'est une rencontre de circonstance, le virus et le cheval ne sont pas franchement adapté l'un à l'autre. Le PV est moins pathogène que chez les bovins etle cheval se défend pas conre lui??? Contre le EcPV on sait peu de choses. J'ai pas approfondi l'EcPV je sais même pas si il est responsable de TS, ni où on l'a trouvé.

Les tumeurs sarcoïdes (TS) sont des tumeurs cutanées bénignes. Elles sont dues à des virus de la classe des papillomavirus (PV). On trouve ces virus dans quasiment toutes les espèces, ils sont pour la plus part spécifique d’une espèce sauf les virus bovins de classe 1 et 2 (BPV1 et BPV2) qui sont responsables de maladies chez le cheval: les TS. Ces PV sont responsables des condylomes chez l’homme, dans les cancers du col chez la femme environ 80% des cellules sont infectés par le PV d’où la découverte d’un vaccin anti PV que l’on conseille fortement d’administrer aux fille pré pubères pour éviter la survenue ultérieure de cancer du col de l’utérus Jusqu’à très peu de temps on n’avait pas mis en évidence de virus équin. Depuis peu on a mis en évidence un virus équin Ec PV1. Diagnostic : il est basé sur la biopsie (prélèvement et étude au microscope) en raison des différents aspects parfois trompeurs que peu revêtir la TS. La présence du BPV dans les TS ou d’un virus très proche a été démontrée en biologie moléculaire, cependant on n’a jamais vu de BPV dans une TS en microscopie électronique. La présence de BPV n’est retrouvée que dans les cellules de la tumeur jamais dans les cellules non tumorales de l’animal même en cas de plusieurs TS sur le même cheval. Prédisposition génétique : Il existe des cas familiaux de TS. L’étude de ces familles de chevaux a permis de retrouver une anomalie génétique qui concerne les gènes de l’immunité. Ces gènes codent pour des protéines qui se trouvent à la surface des cellules de la défense immunitaire. Ces protéines fixent à la surface de ces cellules les antigènes étrangers pour permettre aux cellules de l’immunité de les reconnaitre et de préparer la lutte. En clair ces chevaux sont moins bien équipés pour reconnaitre les virus qui les infectent. Contrairement aux bovins le cheval ne développe pas d’anticorps au BPV. Cependant tous les chevaux qui ont ce gène ne développent pas de TS. On en déduit qu’il doit exister d’autres facteurs génétiques que l’on ne connait pas encore. L’infestation : Pour que le sujet soit infecté et que la tumeur se développe il faut que le virus soit mis en contact avec les cellules des couches profondes de la peau. Donc il faut un contact entre le virus ou une cellule infectée et une zone de la peau où se trouve une plaie. Transmission : Le cheval est un hôte « occasionnel » pour le virus BPV. Pour que le cheval développe une TS il faut : L’inoculation du virus dans le derme et une prédisposition génétique du cheval. L’inoculation se fait au niveau d’une plaie mais il faut un contact direct avec le virus ou une cellule infectée provenant d’une TS. La transmission peut se faire entre 2 chevaux lors du grooming, par l’intermédiaire d’une zone de grattage (tronc d’arbre) par l’intermédiaire du harnachement licol sangle tapis de selles etc., par le matériel de pansage. Un cheval ayant une TS peut développer d’autres tumeurs en se les propageant à partir de la tumeur initiale sur une autre plaie. L’intervention des mouches s’explique par le fait qu’une mouche après s’être posé sur une TS va transporter le virus sur une plaie du même cheval ou d’un autre cheval, ou d’une vache à un cheval. Cancérisation ; Le BPV a théoriquement un fort potentiel pour entrainer le développement de tumeur cancéreuses. C’est ce qui se passe chez les bovins. Chez les équidés on n’a jamais constaté de cancérisation, probablement parce que le cheval est un hôte occasionnel et que le génome du virus n’est pas très bien adapté à cet hôte. Traitement : Le but est de détruire toutes les cellules infectées par le virus. A priori ça parait simple en pratique ça l’est beaucoup moins parce qu’il s’agit d’une tumeur très peu vascularisée donc les médicaments ont beaucoup de mal à pénétrer dans les cellules infectées. Les moyens La chirurgie consiste à enlever la tumeur en passant au large. C’est souvent difficile en raison de la localisation de la tumeur ou de la taille. A proximité des yeux des naseaux des organes génitaux ou de la bouche l’exérèse est difficilement complète et pourrait nécessiter des gestes de chirurgie plastiques reconstructrices, or il existe peu pu pas de plasticien équin. Les moyens physiques : la cryothérapie, destruction à l’azote liquide fonctionne mal sur les tumeurs profondes. La radiothérapie par introduction d’aiguilles radioactives dans la tumeur semble pas trop mal fonctionner mais dépend de la localisation à proximité de certains organes les effets secondaires seraient parfois pire que la TS. L’immunothérapie ou BCG thérapie consiste à injecter du BCG dans la TS ce qui stimule le système immunitaire et provoque la destruction de la tumeur par les mécanismes de défense de l’organisme.Ca marche pas mal sur les TS périorbitaires beaucoup plus mal dans les autres localisations. La chimiothérapie : L’application de molécules anticancéreuses sur la TS fonctionne mal. Les résultats sont décevants en raison du grand nombre de récidives locales de 20 à 80% selon les séries. Cela dépend surtout de la taille du nombre et de la localisation de la TS. L’avenir ; on recherche un vaccin surtout pour les vaches chez qui les TS sont plus nombreuses et responsables de cancers cutanés. Prévention : Isolement on ne retrouve pas de recommandation de ce type dans la littérature. On peut être le suggérer, mais on n’évitera pas les mouches. En tout cas il semble logique de préconiser un harnachement et un matériel de pansage dédié au sujet infecté et en cas de pansage de plusieurs chevaux terminer par le cheval contaminé. Certaines TS disparaissent spontanément, mais on ne sait pas pourquoi. Certaines TS disparaissent avec l’application de certains topiques ou pommades mais on ne sait pas non plus pourquoi. En tout cas en l’absence de résultat il n’y a pas de raison de persévérer, ça marche ou non. On ne peut pas incriminer le stress en l’état actuel des connaissances. On peut faire du Shiatsu si on y croit de la même façon que l’on peut faire de l’acuponcture, de l’homéo thérapie ou bruler des cierges et faire des prières, sacrifier un poulet à la déesse Shiva, ça rentre dans le domaine des croyances et de l’irrationnel si ça marche tant mieux parce que le rationnel n’a pas de solution radicale à proposer pour l’instant. Moi sur des petites lésions j'essaierai la chirurgie par un chirurgie équin compétent dans un centre adapté, mais si le chirurgiene st honnête il ne peut pas vous garantir le sccés et ça coute cher. Pas de CQ pour les chevaux...

Je viens de faire le tour de ce que l'on sait sur le sarcoide équin . Je vous fais un topo demain sur ce quil est utile de savoir là je vais me coucher.

ref http://dga.jouy.inra.fr/lgbc/respe/sarcoides_equin1.htm si vous voulez des éclaircissements je suis à votre disposition

A pied le fonctionnement c'est celui du télescopage des bulles. Le cheval à une bulle de sécurité autour de lui et pour lui toi tu es entouré par une bulle la badine sert à agrandir ta bulle pour te mettre en sécurité,ne pas oublier que ton regard est un élément qui aggrandit ta bulle . Avec ta bulle tu télescopes la bulle du cheval ce qui lui crée de l'inconfort et le fait bouger. Si tu veux le faire avancer il te faut télescoper sa bulle par l'arrière, augmenter l'inconfort progressivement, (regard puis bouger et voix puis badine) jusqu'à obtenir la bonne réponse et stopper la pression dés l'esquice du mouvement demandé ce qui est la meilleure façon de lui faire comprendre qu'il a bien répondu ( pas facile). Il faut que tu saches clairement ce que tu veux et le lui demander clairement sans rajouter des actions parasites, parce que lui il voit tout même ce dont tu n'as pas conscience. Tant qu'il ne fait pas c'est qu'il n'a pas compris et s'il ne comprend pas c'est que probablement tu lui demandes mal. En général avec les jeunes chevaux c'est bien de tout arrêter dès la première esquice de bonne réponse, ça lui permet de bien lui laisser le temps d'enregistrer la demande et la réponse, ça évite de lui faire chercher d'autres solution au problème posé, ce qui peut créer de la confusion dans son esprit. Bien sur cela est d'autant plus vrai que nous ne sommes pas des pro avec l'expérience de centaines de chevaux débourrés ou dressés... Eux ils peuvent enchainer et aller beaucoup plus vite. Nous en général si on essaie d'enchainer on fait des conneries et on crée la confusion.

C'est très bien mais il faut toujours que tu aies un temps d'avance sur le danger, pour elle et pour toi. Si tu imagines le pire avant tu l'éviteras. Imaginer le pire c'est tout observer autour de toi calmement, de maière à anticiper. Il faut que le cheval ait toujours une possibilité de dégagement de fuite même avec les plus calmes les plus kool. Mais meme comme ça tu ne pourras pas éviter des surprises et dans ces cas là il faut éviter de rajouter ton stress à celui du cheval. Plus facile à dire qu'à faire... C'est pour ça qu'il faut toujours travailler dans des zones sécure!

45 ans d'expérience et plusieurs chevaux débourrés dressés ou repris avec des tares comme mon barbe actuel qui est à moitié autiste et qui est imprévisible parce q'un rien lui fait peur et là la patience s'est x10 par rapport à un poulain. Ca a quelques avantages l'âge et beaucoup d'inconvénients...

Il ne faut pas chercher à la faire aller droit pour l'instant. Il faut qu'elle ait acquis correctement le travail à la longe Continue au licol et fais la travailler sur le cercle comme si tu la longes, mais uniquement au pas parce que les longues renes sont plus courtes qu'une longe donc le cercle plus serré. Contente toi de changement de main et arret pour commencer. Puis tu fais des 8, puis entre les 2 cercle du 8 du demande 2 ou 3 pas droits. puis tu demandes des demi voltes, puis demi volte inversée, Puis sur le cercle tu demandes la tete en dedans et enfin tu attaques les mouvements sur 2 pistes à partir du cercle puis de la demi volte inversée en finissant par quelques pas d'épaule en dedans doucement sur 3 pistes que tu finis par un cercle. Voila avec ce type de programme tu en as haut moins pour 3 mois. N'oublie pas de travailler chaque coté et que pour chaque coté c'est une leçon nouvelle. Je veux dire que quand s'est acquis à gauche et que tu fais la leçon à doite pour le cheval s'est complètement différent, c'est 100% nouveau. C'est comme si tu avais 2 chevaux un coté droit et un coté gauche. POur le filet commence par l'habituer avec une grosse corde dans la bouche. Puis le filet sans t'en servir, un filet à aiguille d'un gros diamètre, avec des aiguilles longues. POur faire tourner en longues renes ce n'est pas en tirant sur une rene au début qu'on fait tourner mais en se plaçant tantot d'un coté tantot de l'autre de la croupe. Important il te faut un surfait pour que les renes ne risquent pas de se prendre dans les postérieurs. Fais attention au changement de coté à ne pas laisser glisser une rene sous la queue, si ça lui fait peur elle va serrer la queue encore plus sentir la rene et risquer de paniquer., il faut bien lever les bras pour faire passer les renes au dessus de la croupe. Evite de travailler dans des lieux comme un couloir d'écurie ça peut trés vite tourner au danger en cas de panique, le rond de longe uniquement pour le travail puisque apparemment il y en a un là où elle est. Inverse l'ordre de ta séance: rond de longe , échauffement en liberté, petite vérification des acquis antérieur, nouvelle leçon, petit acquis nouveau, félicitation, promenade retour écurie. N'oublie pas qu'ils se souviennent de tout et à tout âge, si ils se passe un évennement indésirable c'est comme si tu lui a appris à réagir incorrectement à telle ou telle demande. La mémoire du cheval c'est comme un disque dur mais tu ne peux pas réinstaller windows. Chaque mauvaise leçon est un virus dont on ne pourra plus se débarasser , il faut beaucoup travailler par la suite pour le mettre en quarantaine dans un coin de la mémoire et au bout du compte on a perdu beaucoup de temps. Surtout si elle a eu peur ou si elle s'est fait mal. Avant chaque leçon tu dois savoir ce que tu veux obtenir, juste une petite progression mais tu sais ce que tu veux. Il est bon quand on n'est pas professionel d'avoir un petit cahier sur lequel tu notes avant la leçon ce que tu vas faire et aprés ce que tu as obtenu. Commencer par un peu de travail en liberté et une revérification des acquis ça te permet de voir dans quel état elle se trouve, si c'est un mauvais jour, il ne faut pas commencer autre chose on se contente d'une remise en place des acquis dans des conditions difficiles, la leçon c'est ça : même si elle n'est pas en forme pour apprendre, elle doit faire calmement ce qu'elle sait faire et basta. Avec un jeune cheval, tu changes régulièrement l'ordre de la vérification des acquis pour l'habituer à être attentive à tes ordres et à ne pas travailler en pilote automatique. Chaque fois qu'elle a acquis un petit truc nouveau, tu lui laisses le temps de digérer 2, 3 jours avant de la refaire travailler, tu verras ça rentre beaucoup mieux en mémoire, ils assimilent mieux si ils ont le temps de digérer l'apprentissage. Lis le tome 2 de equitation ethologique d' E de Corbigny. Ne jamais oublier aller lentement s'est aller vite.

J'ai pas d'opinion sur ce produit en particulier. Mais ce ne doit pas etre donné et j'ai l'impression que l'industrie nous crée des besoins inutiles pour nos chevaux. POur moi c'est du fourrage et de l'herbe à volonté (sauf au printemps où je fais gaffe avec les surfaces d'herbe disponible) un peu de complément sous forme de céréales ou de granulés ou effectivement mieux de floconné. De temps en temps un mash avec graine de lin et basta.

ATTENTION! L'huile de foie de morue c'est une graisse animale. Les chevaux sont des herbivores, ils n'ont jamais mangé de poisson . Rappelle toi de l'expérience des farines animales avec les bovins à qui on a transmis l'encéphalite spongiforme virale. L'intéret de l'huile de foie de morue c'est sa richesse en oméga 3 (et 8 je crois) ce qui effectivement développe les défenses immunitaires. Si on veut apporter aux chevaux des omega selon moi il faut se contenter des omega d'origine végétale. En dehors de l'huile d'olive je n'aime pas trop les huiles de graines (tournesol, maïs, pépins de raisin etc) parce que je ne sais pas comment elles sont fabriquées, j'ai lu que dans l'industrie agro alimentaires ils utilisaient des réactifs chimiques et des stabilisateurs, tant que je ne sais ce dont il s'agit j'évite. Autant apporter ces omégas directement par les graines le lin éventuellement le colza, le soja, les graines de lin bien sur cuites. Le lin est très riche en ac alpha linoléïque précurseur des omega 3.

Tu fais comment ton mash? Le seul intéret reconnu du son est la richesse en pentosane au sein des hémicellulose qui ont une activité laxative chez les monogastriques dont le cheval et l'homme. L'autre intéret ce sont les fibres mais chez l'homme pas chez le cheval car une grande partie de la cellulose qui n'est pas digérée par l'intestin de l'homme, contribue à la constitution du "bol fécal" alors que cette cellulose est digérée dans l'intestin grele du cheval et produit des acides gras volatil, qui font des gaz. Le son de blé est très riche dans ce type de cellulose d'où la fermentation. Je prétends que le son de blé présente peu d'intéret nutritif chez le cheval, mais à petite dose dans des mashs pourquoi pas. Il faut bien différencier l'interet chez l'homme surtout avec le mode d'alimentation actuel, du peu d'interet chez le cheval. Si c'est pour apporter des fibres je préfère pour le cheval du fourrage. Pourquoi? ??????????? quelles sont tes références? Alors là , la relation de cause à effet est totalement irrationnelle. J'arrete sur le son parce qu'on pollue le post qui était sur l'huile de lin. Si tu veux on fait un post sur le son ou sur l'ail que personnellement je goutte avec plaisir cru ou cuit.

si elle le mange sans pb continue , t'as raison ça ne peut pas lui faire de mal.

L'ail ??? On dit que c'est bon pour les vers... ? rien de prouvé. Ma grand mère me disait que c'est bon pour le sang. Scientifiquement rien lu la dessus. Je la suspecte de m'avoir raconté ce genre de truc parce que quand j'étais petit je n'aimais pas l'ail et comme elle en mettait dans la cuisine pour mon grand pere qui aimait ça, fallait me trouver une raison d'en manger. Je n'ai pas trouvé beaucoup de chevaux qui aiment l'ail et comme je pense qu'ils savent mieux que nous ce qui est bon pour eux je suis perplexe.

Le son de blé ça n'apporte pas grand chose en dehors des fibres, peu calorique, ça fermente et ça leur donne des gaz., en plus ça lie le mélange des autres céréales et ça les incite à manger plus vite. Il faut le donner mouillé avec d'autres mélanges céréales, orge et/ou maïs trempée ou aplatie, avoine , farine de soja sans OGM en petite quantité (attention soja chez les poulains pas les adultes trop riche en azote, danger pour les reins) T'as pas tort, le cheval est un herbivore pas un granulivore ni un céréalivore... C'est largement suffisant et tip top. Elle est très bien nourrie.

Est ce que tu pourrais nous communiquer la référence et le prix?

Où est ce que tu trouves des filets petite maille? J'ai trouvé ce type de filet qui a l'air costaud et dans lequel on doit pouvoir emballer un round baller: [url=http://coveric.eu/sous-categories.php?cat=Filets utilitaires&scat=Filets de transport - fil diam. 4 mm - mailless 50 mm&idx=2]http://coveric.eu/sous-categories.php?cat=Filets utilitaires&scat=Filets de transport - fil diam. 4 mm - mailless 50 mm&idx=2[/url] ça coute environ 90€ pour 5mx3m. C'est le principe du texas hay net.: 165€ dans le commerce. [img][/img] C'est un peu cher et il parait que les filets petite maille ça ne dure que quelques mois parce qu'à force de les mordres les mailles cassent. Tu trouveras plein d'idée et de liens sur ce site: http://paddockparadise.wetpaint.com/ et en particulier sur ce lien: http://www.slowfeeding.com/

la meteo hier: 13h [img][/img] 19h[img][/img] Cette bande de nuage est passée au finistère vers 11 ou 12h et sur perpignan vers 17 18 h La direction des vents étaient nord sud. Je suis persuadé qu'il y avait quelque chose dans l'air qu'ils ont percu et qui les a rendu dingue et nous on a rien senti. Ps pour les modo peut être serait il judicieux de transférer mes messages sur le post comportement de Cally c'est peut être plus leur place. Si si je sens bien que je pollue ici. Désolé