ChloCuir

heu non, ce n'est pas du tout la même chose Bin expliques plutôt! quelle difference entre foin ensilé (parce que je connais l’ensilage de maïs mais moins entendu en foin) et foin enrubanné? taux d'humidité?

comme déjà dit, c'est de l'utopie de "remplacer" le foin... Je suis mordante quand je vois sortir des infos brutes de décoffrage et je me mets à la place de la personne qui n'a jamais alimenté son cheval elle-même jusqu'ici, qui est pas ou mal encadrée et qui prendrait les infos au pied de la lettre... ce post s'est voulu "pratique" pour un particulier qui veut faire sa tambouille consciencieusement pour son cheval, sans être fan de maths.. à partir de là, faut en tenir compte.... je vais fouiller cette histoire de blé et d'épeautre parce que ça me titille... ces deux céréales donnent du son, et le blé qu'il soit applatit, trempé ou en farine peut être dangereux pour le cheval.... l'épeautre? si on en a pas parlé jusqu'ici en alimentation équine c'est que y a bien une raison (me souvient aussi qu'on m'avait venté les vertues du tritikal, mais pas réussi à adherer pour le cheval) EDIT: ce que j'ai trouvé : et de façon générale sur les aliments pour chevaux, deux liens sympas : http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=lf&type=_middelen celui-là m'avait beaucoup aidé http://www.galopin-fr.net/alim/index.htm

Nooooon, c'est vrai? un cheval ça mange essentiellement de l'herbe ou du foin? d'ailleurs je viens de relire ton message précédent... les pulpes ne sont pas là pour substitué au fourrage (comme tu l'as dit toi même l'aliment de base... c'est?!!! .....), mais soit pour ré-equilibrer, soit pour un apport calorique. si tu veux jouer sur les mots, t'as raison j'aurais du mettre "aliment complémentaire" de même qu'en alimentation cérales, il vaut mieux laisser un complément vitamines et minéraux à dispo (ou doser soi-même mais c'est plus galère) pour ré-équilibrer la ration. on parle des céréales ou compléments en ration... donc la ceréale de base, la plus "neutre" si c'est possible vu que tu causes chinois (c'était pas un sujet de vulgarisation à la base?), m'en vais essayer de comprendre ce que tu veux dire par "enveloppante" pour comprendre la difference entre épautre et blé (je connais la différence d'assimilation par les humains, mais pas chez les animaux) et je laisse tomber le mot "caecale" ensillage/enrubanné, c'est bien la même chose?! => alors je sors du cours mal digéré pour te dire que c'est ce qu'il bousillé les intestins de mon SF, car pas top pour des chevaux aux intestins fragiles. la luzerne c'est un aliment très azoté... donc à ne pas utiliser à la légère, et pas seul la théorie c'est bien mais faut aussi savoir l'appliquer et s'adapter.

de toutes façon, il ne faut jamais donner un aliment trop riche seul (pulpe de betterave, tourteau de soja, maïs cassé.....), l'aliment de base étant l'orge.... en gros il faut que l'orge fasse au minimum 1/3 de la ration si on joue sur plusieurs céréales, en tous cas il doit être dominant (completé avec aliment riche au cas où faut faire grossir, avoine pour les juments allaitantes ou chevaux ayant besoin de peps...) et que le son n'est pas anodin, il échauffe les parroies intestinales, donc ça ne se donne pas à la pelle. D'ailleurs "échauffant" veut aussi dire "irritant"... l'avoine pure ou de grosses quantités de son esquintent les intestins (ça les "brûle") l'épeautre j'ai un doute, de mémoire c'est la même famille que le blé... qui lui n'est pas digestible par le cheval... et ensillage y a un début de fermentation, non? là encore Tallulla, on dirait que ton prof parle plus de l'alimentation ruminant (quoi que je ne sais pas quelles céréales sont autorisé pour eux)... et pour la pulpe et les bouchons, j'ai jamais eu de soucis, faut juste penser qu'il faut réhydraté et que ça prend plus de 10 fois son volume quand on le fait correctement. Par contre c'est bien la première fois que je lis que la pulpe de betterave ça ne fait pas grossir !! Dans les aliments que j'ai utilisés/experimenté pour faire grossir : -Pulpe de betterave -Brisures de maïs ou maïs cassé (suivant appellation) -tourteau de soja (mais c'est cher et faut le trouver et se battre avec les pêcheurs!) -rajouter de l'huile aux rations le tout sur une base majoritaire d'orge (soit trempé, soit cuit : le plus nutritif avec le germé, soit floconné) et plus on fractionne les repas, mieux ça vaut, de mémoire, ne pas dépasser 4l de nourriture/repas pour que ça profite vraiment

beaucoup ne savent pas qu'à cet âge ils ont besoin de leur mère (et faudrait déjà qu'il se rendent compte que c'est un jeune poulain!), et tant pis si le poulain crève, ils ne comprennent pas, pour eux ils ont récuperé gratos un poney pour leur gosse....et si c'est pour de la revente, y a encore moins de scrupules, dans le meilleur des cas c'est du bénef', dans le pire, ils n'ont rien perdu. Désolée d'être si crue, ça me dégoûte et me révolte... j'ai du mal à croire à quelqu'un qui veut mettre sous une jument ayant perdu son poulain : c'est compliqué et risqué, et les gens qui pensent à cette solution se dirigent de suite vers les asssos, vetos et forums...dans tous les cas, bien plus simple de tarir. je chercherais vers les camps de manouches et les cirques... ils aiment beaucoup les poneys colorés PS: Sandra B..... c'est plus une signature là , je crois que t'es hors limites de taille

je ne le ferais pas d'abord aux LR, mais avec des rênes classiques, tu travailles à son épaule (une main de chaque côté de l'encolure comme si tu étais à cheval), et la badine sur l'épaule exterieure pour renforcer ton action (amener les épaules là où tu veux tourner) par contre vérifie bien au cours de ce travail qu'il n'ai pas de soucis de dents.... Perso, j'attends qu'ils soient plus vieux avant de les emmerder avec ça, et je préfère le faire dessus (une fois que les cessions sont bien apprises, bouger les hanches, bouger les épaules à pieds, c'est une formalité une fois en selle)

Nomade, pour moi c'est encore le jeunot au débourrage, il a bien mûrit!!! c'est sympa les alpages... on a pas ça dans notre coin!

très joli.. hummm le Donnezan, j'ai eu l'occasion d'y faire une rando à pied en septembre dernier... ça m'a donné un goût de trop peu...

sur tes photos j'ai un peu de mal à me rendre compte si elle va bien à Will', mais par contre, elle me parait trop sur l'épaule (et donc peut-être un peu longue car tu arrives peut-être trop près des reins), faut vraiment ben dégager la patte d'arçon de l'épaule, et donc se place souvent plus en arrière qu'une selle classique. D'ailleurs ça devrait changer ton point d'équilibre et mieux encaisser si tu es plus reculée au lieu de te retrouver la jambe droite sur l'encolure du Potiron , vu que placée autant en avant, ça te fait le cul dans la brouette et le genou fort haut = une position en toboggan. ceci dit, les matelassures épaisses n'aident pas non plus à bien suivre aux allures. elle me parait aussi trop longue pour toi, mais tout ça, faut que tu demande sur le site Ama-zone, avec les photos qui vont bien, t'auras un vrai avis d'amazones confirmées Pour le montoir t'as une autre façon, en plaçant directement la jambe droite autours de la fourche fixe, tout en poussant sur ta jambe gauche... mais bon, moi je sais pas encore faire

heu... bin non, c'est pas "normal" d'avoir mal au dos (sauf si tu n'as pas l'habitude de tenir ton dos, mais vu ta position de dressage, c'est pas le cas) Justement être vrillée en amazone est un défaut (soit un problème de position, soit un problème de selle inadaptée). la vraie position c'est quasi comme si tu étais assise sur une chaise et que tu places ta jambe droite devant ton genoux gauche (qui est à la même place que si t'étais à cali', les fesses sont alignées de la meme manière qu'à califourchon) D'ailleurs pour corriger sa position au début le plus simple c'est de partir de la position cali' et placer sa jambe droite après. Attention aussi à ne pas tordre le buste en avançant plus l'épaule droite que la gauche... J'ai jamais eu mal au dos les quelques séances d'amazone que j'ai faite, par contre les cuisses et les abdos oui c'est effectivement de garder la bonne position qui est difficile au début et le fait qu'on est plus en arrière que sur une selle classique et qu'il faut écarter les mains plus qu'habituellement puisqu'on a le genou droit qui est au niveau du garrot. pour celles que ça interresse, y a un forum sympa pour comprendre tout ça : ama-zone PS: Lizzie, sur ta photo la fourche mobile en bas à gauche est inversée, elle doit passée DESSUS la cuisse, sinon c'est carrément dangereux, tu ne peux pas dégager ta jambe en cas de pépin. Par contre, je préfère également quand les matelassures sont moins épaissie, c'est plus facile de sentir le cheval, on se sent moins perché, mais ces modèles sont plus difficiles à trouver pour les chevaux à épaules larges à dos plat...

oui, surtout au début.... car sa défense préférée c'était de se pointer, droit comme un I, à la limite de la renverse... comme tu dis ça donne des sensations, puis on apprend à se connaître et on entre plus en conflit, on se pardonne beaucoup et tout devient plus léger, y a plus qu'à penser pour que ça se fasse...

celui de St Vaulry sur les poulains, je l'ai trouvé à Lecler.... vu qu'ils font des rabais sur les livres d'office, ça peut valoir le coup... sur celui de St Eulalie (Bordeaux) il est à 45€ et des brouettes....

du moment qu'on arrive à rectifier et se comprendre.... et je disais qu'en bonus St Vaulry a reussi à y inclure des poilus (IC ou GC, ça on s'en fout) ça aussi j'aime bien chez elle, elle illustre avec tous les types de chevaux... Spoiler: [/moi les smileys ne fonctionnent qu'en réponse rapide .. grrr fichu ordi!

lool... oui, parce que j'ai eu celui de Pilley-Mirande entre les mains et j'ai eu le même sentiments que les mots exprimés par Clad50... autant pour moi, j'ai recherché la photo après parce que je me souvenais du contenu (qui traite donc de la naissance au débourrage mais pour de vrai ), et donc me suis planté de titre :s

bin tu vois, chacun son truc...lool, je l'ai aussi, et l'ai trouvé particulièrement indigeste et carrément moins accessible ... je prône la vulgarisation, et j'aime, comme dit LN, les explications sans chichis mais efficaces et tellement "parlantes".... PS: Clad50, tu confonds pas avec celui de Natalie Pilley-Mirande ?

je l'ai juste feuilleté et trouvé pas mal, j'y ai retrouvé ses principes de bases et ce qu'on trouve en logique dans toutes les "méthodes" mais bizarrement, elle ne l'a même pas mis sur son site et je ne l'avais jamais croisé auparavant, alors que celui de Corbigny, si ... EDIT: date de parution : 2011-06-02 ... j'appelle ça récent :P

Tiens au fait, pour ceussent qui ont des poulains, je ne sais pas si l'infos a été passée.. mais Veronique de St Vaulry a fait un bouquin, fraîchement sorti, concernant l'education du poulain de la naissance au débourrage ... et petit bonus, y a un (ou des, j'ai pas fait attention si c'était toujours le même) poilus..... :P comme j'aime beaucoup sa façon d'expliquer pleine de logique et bon sens, et que ça s'adapte à toutes les disciplines, je plébiscite cet auteur pour les néophytes....

merci à tous pour vos gentils messages je pense que chacun , en tous cas je vous le souhaite, est tombé un jour sur un cheval comme lui... c'était une "claquette", un "classique"... mais il avait ce petit quelque chose qui ne laissait jamais indifferent ceux qui croisaient sa route... il en prend de la place, mais tous ceux qui ont perdu un compagnon ressentent ça... une grosse pensée pour eux

le problème c'est que ce sont des chiens à caractère "molosse", et qu'adulte c'est bien plus dur à gérer l'education. Que souvent les gens se sont laissé débordés par le caractère de ces chiens, petit c'est mignon, mais faut un minimum de cadrage, et donc ils cherchent à les refiler adultes, une fois que le "mal" est fait....

C'est pas plus facile à accepter, sinon pire c'est pour ça que je dis.... avec le temps, la douleur s'estompe, mais le souvenir reste bien présent.... faut vivre avec et laisser une place pour ceux qui sont vivants... que ce soit un animal ou un humain....

j'ai eu beaucoup de mal à le vivre j'ai mis le temps avant de pouvoir en parler.. c'est vrai que tu fais partie des "anciennes" du Tinkeraulookmagique, ici y a pas grand monde qui le connaissait, mais je reste persuadée qu'il a beaucoup influencé sur les allures et l'équilibre de la Noiraude.... et honnêtement j'ai eu beaucoup de chance de tomber sur lui, car il m'a appris énormément et a été une veritable bouée de sauvetage quand il a débarqué dans ma vie!

Sa vie avant moi agrément Etalon sBs à 3 ans à 5 ans, en cycle Jeunes à son arrivée chez nous 1 an après Cheval de tout....

Gégé (Germinal du Peuplier), né le 10 mai 1990 arrivée chez moi le 13 juin 1998 hongre sBs tout le contraire du cheval que je voulais... graaaand (1,68m), béééék alezan! (la seule robe que j'aime pas chez les classiques)... mais à cheval donné, on ne regarde pas les dents... complexe à souhait, il est arrivé à temps pour me sortir de la dépression, j'ai du m'occuper de lui parce qu'il était tellement mal en point que j'ai du arrêté de me regarder le nombril et pleurer sur mon sort... ancien cheval d'obstacle acheté pour ses performances comme un placement, il avait comme doux surnom " le Tueur" sur les terrains de concours (propos rapportés par des gens qui étaient étonné que je l'ai)... il m'a beaucoup fait apprendre sur l'alimentation, le travail musculaire... il lui manquait une centaine de kilos à l'arrivée, boitait de l'antérieur à froid (avec ancienne trace de claquage ("mais au bout de 200m il en boite plus" m'expliquera la véto équin qui le gardait chez elle.... ) bref, j'ai plongé dans les manuels, questionné beaucoup, eu la chance de tombé sur un excellent marechal qui lui a sauvé les pieds... il a fallut un an pour qu'il reprenne ses formes et pouvoir gentiment le remonter. Tout les gens ou presque que e rencontrais l'estimait bon pour le couteau, que je ne pourrais pas le remonté... qu'à cela ne tienne, ça serai ma première experience en tant que proprio, et si je ne le monte pas, il tiendrais compagnie au futur cheval que j'esperais m'offrir... mais il a un gros coeur et un sacré caractère le bougre.... ce qui avait déjà séduit la clinique de Gand où il fut hospitalisé pou colique, très jeune , un bout d'intestin en moins, et pourtant condamné à l'euthanasie par le proprio de l'époque, car en faillite. Ce sont les naisseurs et la clinique qui ont pris en charge les frais. puis il est passé dans différentes ecuries de concours pour atterrir dans un près où on ne s'occupait plus de lui, jugé trop caractériel (en fait gros mal de dos, il ejectait les cavaliers) puis il a décidé de sauter tout seul la cloture, puis on a repris gentiment les cours, un peu d'obstacle, petit niveau, dressage, il avait un niveau bien supérieur au mien, ce fut un excellent professeur. il m'arrivait même de le passer à des cavaliers ayant besoin de se remettre en confiance à l'obstacle. On était bien loin du "Tueur", un gros coeur, toujours à faire plaisir, comme quoi, en prairie 24/24, de l'attention et de la patience, ça fait tout. même son claquage a disparu, jamais eu un coup de cul.... Pis la Noiraude est arrivé, ce fut son grand amour, il était dingue de cette poilue, elle le faisait tourné en bourrique, il lui a appris à trotter et galoper en équilibre.... un "tonton" attentionné. j'esperais qu'il puisse jouer ce rôle avec le poulain de Sas... mais la vie en a décidé autrement, il déclara un Cushing particulier, avec des défenses immunitaires proche du 0, la moindre égratinure dégénerait, puis il a fait des hallucinations... des déprimes de plus en plus fréquente... s'amaigrissait. Mon copain m'a soutenu, on a fait plus d'un an de traitements de médecine parallèle, mais il ne faisait que survivre.... il a fallut prendre une décision, la plus dur de ma vie... quelques jour avant mon anniversaire... 2008 fut une année difficile : le 02/12/08 C'est fini. Pour tes dernières heures, le soleil a eu la gentillesse de faire scintiller ton poil si doux et les filaments de tes crins... Dans un dernier sursaut tu t'es couché sur le tapis des feuilles d'automne, roux sur roux, comme si tu voulais te fondre... "Adieu mon ami, mon compagnon. Tu as essuyé mes premières erreurs de "propriétaire", tu as été mon professeur puis nous avons découverts d'autres plaisirs equestres ensemble... Nous nous sommes d'abord incompris pour ensuite partager nos peines... Nous avons compté l'un sur l'autre, l'un pour l'autre... Il faut du temps...et je regrette que notre chemin, marchant côte à côte, fut si court... Tu as partagé ta vie avec Saskia, aussi fou d'elle que je le suis....tu l'as accueilli, éduqué, et supporté ses facéties presque 5 ans durant, au point de ne plus pouvoir t'en passer, 10 ans seulement que tu partageais la mienne, j'aurais tellement voulu te faire vivre mes autres rêves ... Adieu mon ami..." Je clos là notre histoire, Germinal n'est plus, mais il sera toujours présent , il aura marqué ma vie comme celle de Sas. Aujourd'hui encore, à certains moments je pense très fort à lui, le souvenir est de plus en plus doux mais tenace, il me manque.

Quand tu connais le prix de ces chiens c'est d'autant plus effarant de les retrouver dans cet état, t'as fait du beau boulot déjà... je croise les doigts pour que le club canin puisse t'aider à lui apporter l'équilibre dont il a besoin, c'est souvent long et pas facile à gérer les traumatisme de ce genre. Bon courage et n'hésite pas à donner des news ! (et je croise les doigts pour que vous soyez les adoptants définitifs!!!)

top, ça... pis en plus tu confirme bien qu'il faut laisser du temps pour se comprendre... de la patience... joli chemin parcouru en 2 ans, et vous prenez le temps de vous amuser, rien que ça c'est le bonheur assuré! chapeau!