Mline111

Oui, penses à les rincer avant de les donner, tu peux aussi en faire pousser toi même, comme ça tu es plus sur qu'il n'y aura pas eu un pipi de chien dessus par exemple

En même temps avec les études que j'ai faites ... Concernant les programmes de réintroduction, l’expérience montre qu'ils fonctionnent impeccablement sur certaines espèces, plus difficilement sur d'autres, et pour certaines on n'y arrive pas des masses . à cela plusieurs explications: - l’imprégnation humaine était bien trop forte - les méthodes employées pour réhabiliter les animaux ne sont actuellement pas parfaitement adaptées à l'animal - l'environnement dans lequel ils sont réintroduit ne leur correspond pas / plus - et on pourrait effectivement rajouter des phénomènes épigénétiques. Pour certaines espèces on relâche rarement les parents trop imprégnés à l’homme (soit car ils ne sauraient se débrouiller, mais plus souvent car l'homme n'est plus pour eux un objet de crainte et qu'ils pourraient alors devenir trop familier et venir errer dans les villages et devenir potentiellement dangereux, je penses aux fauves mais également aux éléphants), leurs descendants ont souvent des difficultés malgré qu'ils n'aient jamais eu un seul contact direct avec l'homme, et il est difficile de savoir si cela viens d'un défaut d'enseignement des parents ou si on doit penser à des phénomènes épigénétiques. Je serais très intéressée de savoir ce que donneraient les mêmes expériences avec des sons ou des signaux visuels !

Cette étude va bien au delà du simple caractère, on entre carrément dans l'idée de l'évolution telle que Lamarck se l'était représentée ! (pour mémo la vision Lamarckienne était caricaturalement la suivante: un animal qui va perdre un doigt et grâce à ça va mieux survivre que les autres, du coup il transmettra la perte de ce doigt à sa descendance. C'est caricatural mais en gros pour lui c'étaient les événements de la vie des individus qui influençaient l'évolution de leur espèce, et non pas un système d'héritage de caractéristiques déjà présentes chez les parents comme chez Darwin) donc ici, on est sur plus que du caractère, on est sur de la transmission de choses apprises par les parents, sans enseignement et apprentissage par les enfants. C'est... dingue. Je suis tous les jours abasourdie d'à quel point tout ce que j'ai appris dans mes études était "minimaliste" par rapport à la complexité du fonctionnement des organismes, de la génétique et de l'épigénétique etc... On touche ici à la définition même de l'instinct (la réaction chez les souriceaux est instinctive vis à vis de l'odeur, alors que cet instinct n'existait pas chez les parents... peut-on donc réellement parler d'instinct ??) On a toujours tendance à faire une franche dichotomie entre comportement instinctif et comportement d'apprentissage, là cette étude fait voler en éclat cette dichotomie !

Carrément, les caresses ne l’intéressent pas, elle veux juste de bons gros vers bien juteux ou de belles graines de courge bien grasses

Haha, Zelda est plus sociable que Yoggy : tu peux toujours t'accrocher pour que Yoggy vienne d'elle même dans ta main si y'a pas à bouffer dedans ou pas très loin

Si colliers et pipettes ne suffisent pas c'est simplement car ton environnement est infesté, et que les puces éliminées sur ton chien et tes chats sont vite remplacées par d'autres. Une puce peut rester en dormance très longtemps dans l'environnement, au stade oeuf, larve ou adulte. Pour moi il est indispensable que tu traite les animaux ET ta maison entièrement. Il est tout aussi indispensable de voir ton vétérinaire pour établir la meilleure stratégie, et ce vétérinaire doit être NAC pour établir le meilleur traitement pour Milly SI NECESSAIRE. Il te faudra probablement laver à haute temperature tous les tissus de la maison, poser des bombes fumigènes dans plusieurs pièces (ne jamais les faire en présence des animaux et laisser aérer au moins 24h après, donc prévoir une pension courte durée), et au niveau de Milly changer intégralement la litière, traiter les accessoires de façon adaptée etc... Bref, acheter du Frontline est loin d'être suffisant (et surtout ne traite pas Milly !!! )

Les problèmes relationnels entre deux membres sont à régler entre vous par MP ou tout autre moyen afin d'éviter de dévier du sujet initial et de "pourrir" le forum par de mauvaises humeurs. Merci d'en tenir compte.

Du calme les filles, le sujet est en train de dévier en plus

Je ne suis pas d'accord. Certes l'animal viens d'une animalerie, mais la personne qui viendra ensuite l'adopter, ELLE, n'alimentera pas le circuit. Car sans asso, l'animal aurait fini dans la forêt, dans les WC ou contre un mur ou sous une roue de voiture, et la personne qui aura fait la démarche "asso", sans asso se serait tournée vers une animalerie, car il n'existe pas assez de bons élevages. Bref, j'exprime mal ma vision mais le coup de la boucle bouclée pour moi n'est pas pertinent ici

Exactement, plein de petits casses croutes ambulants

mais non t'as pas compris, y'a une trappe qui donne sur la réserve et qqn en bas qui leur donne les bestioles en rupture de stock en rayon quand besoin, mais sinon la réserve c'est le paradis hein, ils ont plein de place pour jouer et tout et tout hein ...

Et puis les mecs en blouses blanche pour faire sérieux / vétérinaire... j'y ai mis les pieds une fois pour me faire mon opinion, j'ai été choquée d'y voir des chatons européens (genre de gouttière), entassés par 4 ou 5 dans un aquarium hexagonal que je pouvais quasiment enlacer de mes bras et toucher mes doigts au bout, vendu la bagatelle de 300 € la bestiole (on rappel, ce sont des Européens, donc même pas une race rare...) Et évidement, même pas sevrés... D'ailleurs, ils semblent être liés à Animal Express: les Belges peuvent importer des animaux plus jeunes que les Français, du coup les Français viennent se servir en Belgique pour avoir de très jeunes animaux (libre échange au sein de l’Europe)... évidement, ces animaux viennent de l'Est, et son porteurs de plein de saloperies, ne sont même pas pure race pour ceux qui veulent du pur race, et voyagent avec de faux papiers... Mais bon, ce ne sont que des meubles hein ...

Vous savez en Belgique il y a une "animalerie", dénommée Animal Express, qui vend des chats, chiens etc à un rythme effréné (alors que la vente de chats/chiens en Belgique en animalerie est soumise à de plus fortes restrictions qu'en France); ils sont connus pour être des gens sans scrupule, se fournissant dans les pires usines à animaux, les animaux qu'ils vendent sont tous malades etc... Malgré tout ça, il n'y a que le fait que leur contrat d'exploitation du site de leurs installations soit arrivé à échéance qui va peut-être permettre qu'ils ferment ! (en souhaitant qu'ils ne trouvent jamais un autre site). Pourtant des plaintes et des suivis par les asso ils en ont eu... Idem pour les animaleries du quai de Seine à Paris qui sont sous protectorat de la mairie ou je ne sais qui, car ils rapportent du fric malgré tout ...

Toujours aussi mignons ^^ Tyrion est plus social à présent ?

Tu devrais effectivement en voir une en vrai, pour moi le seul défaut c'est qu'elle ne fait que 40 de large. Et dans mon cas comme j'ai fais le choix de ne pas mettre de rehaussement ni de "toit", ça manque de profondeur (j'arrive tout de même à avoir plus de 15cm par endroits) . Les armatures sont assez pratiques pour faire des séparations de litière (au lieu d'avoir à mettre des boites dans la cage par expl pour éviter de tout mélanger) Sinon, je ne vois pas comment on peut laisser les étagères car elles arrivent "en haut", donc le seul moyen de les laisser est de faire un sur-élévement au dessus, sinon effectivement on a 2 blocs de 80x40 (ou 4 plus petits mais c'est pas le but ).

Les 2 ne sont pas incompatibles; un espace peut être à la fois spacieux ET compartimenté

Je ne pensais pas spécialement au chanvre (et je compatie à 100000% sur la crise d'asthme ! chez moi elle s'associe à une bonne rhinite...), mais effectivement à de la coco, du maïs ou du liège etc

mouhahaha, j'adore sa tronche genre "hein quoi ? s'pas moi !" Pas mal du tout son terra Peut-être tout de même faire en sorte de varier les litières

C'est assez sexy, la boue... (je sors, svp, relancez le débat convenablement derrière moi, merci )

Le risque que des ptits nouveaux s'amusent à faire n'importe quoi existe bien je penses. S'ils ne prennent pas le temps de lire le débat et qu'ils s'arrêtent aux commandements (un terme assez symbolique), j'ai effectivement peur qu'ils fassent n'importe quoi. Peut-être devrais tu préciser un peu les "circonstances", et non pas présenter ça comme des commandements mais des choses à envisager sans passer à l'acte (à moins comme ernyo d'être prêt à agir correctement si besoin) sachant tous les accidents qu'il y a eu ? Toi tu as peut-être la patience d'attendre 2 semaines avant d'aller les papouiller, mais la plupart des gens aiment à directement câliner leur boule de poils. Et rares sont ceux qui vont adopter chez des gens passionnés qui prendront le temps de leur expliquer comment bien faire. Bref, le principe de précaution m'incite à dire attention, pour les divers points que j'ai précédemment évoqués, on sait des choses mais on n'est surs de rien, et tout tiens parfois à un fil (expl pour les 3 frères de Bernyo)

Sujet intéressant pour une réflexion intéressante. Il y a de mon point de vue de nombreuses difficultés pour cerner le "vrai du faux" : 1/ Le comportement en nature des hamsters : on en sait les grandes lignes: observation de terriers de tant de nid et tant d'individus, tant de mâles et de femelles, composant éventuellement des sous gpes etc..., mais je doute qu'on en connaisse les subtilités individuelles. 2/ Passer du comportement naturel, dans des espaces sauvages avec de multiples facteurs et stimuli influençant les comportements, la santé etc des animaux; à des conditions de captivité où même dans des habitats superbes, on ne peux être sûrs que cela correspond bien aux besoins d'un groupe, est très délicat 3/ On s'est longtemps trompés sur le comportement et la "psychologie" canine et la relation homme - chien (et gravement trompés en plus !), on a longtemps mal interprété les comportements félins; 2 animaux historiquement très proches de l'homme au quotidien, pour lesquels des milliers d'études ont été faites, sous toutes les coutures; on continue de qualifier les vaches, moutons et ânes d'animaux stupides et sans cervelle; les cochons d'animaux salles; et pourtant les études démontrent tout l'inverse, chaque jour on se rend compte de leur potentiel cognitif, dépassant bien souvent le potentiel canin et humain... Les hamsters n’intéressent les humains d'un point de vue de leurs comportement que depuis très récemment. Je ne serais pas surprise qu'on se trompe pour eux aussi sur de très nombreux points, même sous couvert d'expériences relativement sérieuses. 4/ La notion d'individualité: Prenez 100 humains, même sexe, même âge, même milieu socio-professionnel etc. Pas 2 n'auront le même comportement. On pourra avoir un hyper sociable et un sociopathe, un hyper dépendant et un qui ne supporte pas les autres, un asexué et un hyper-sexué, un hypergenré et un totalement sans genre (pour rester un peu dans l'actualité ) Tous auront des traits communs, mais aucun ne sera comparable à l'autre. Pour moi c'est la même chose pour les autres espèces animales, je l'ai même observé chez les fourmis: j'en avais une hyper prudente qui allongeait au maximum ses antennes et ses pattes pour sentir le stimulus tout en en restant le plus loin possible, et une qui à peine mise en présence du stimulus, lui sautait dessus. Peut-être avaient-elles des rôles sociaux différents dans la colonie malgré qu'elles aient été prélevées suffisamment loin du nid (pour éviter de prendre une fourrageuse et une soldat par expl); bref même chez des animaux longtemps décrits comme de simples "robots", on peut observer de fortes variabilités de comportements entre individus. Pour tous ces éléments, je penses qu'il est actuellement impossible d'établir si oui ou non les hamsters nains doivent impérativement ou non rester solitaires ou au contraire être maintenus en groupes. Il y a vraisemblablement de nombreux avis, divergents les uns les autres et à priori tout aussi recevables et crédibles les uns que les autres. Le débat est loin d'être clos, mais il est intéressant de rester ouvert sur la possibilité que nous fassions actuellement erreur (peu importe ce dont on est actuellement persuadé )

si la saga vous interesse voilà ma réponse:

Tiens y'a l'autre limité aux mathématiques qui reviens à la charge: Il est désolant de conneries...

Une roue pour chat, ils en vendent si tu veux (pour la modique somme de 450€... c'est tout de suite un autre budget qu'une roue à 14€pour furet nain ) http://www.catwheelfrance.com/tarifs---offres-promotionnelles.html

cadeau