schmitt111

Je sais bien ! j'espérais juste que ton expérience servirais à développer cette belles localités en captivité ! j'aurais essayé au moins ! Mais le désigner est aussi une réalité dans nos élevages, en partie au départ liée à la difficultés de se procurer des couples d'une même localité, et donc à l'absence de souche N.C sufisante. Ensuite, on peu noter la proximité de certaines localité (sans obstacles géographique et exprimées en centaines de kilomètres à peine, voir moins) dont il faut encore parfois souligner la très proches ressemblance physique...mais bon, malgré tout, il existe aussi des localités très isolées...(kofiau, biack, Aru, Yapen...) Donc, bonne repro avec cette superbe femelle... D'autre, et j'espère moi aussi assez rapidement s'occuperont de travailler sur les souches de bases, pas de soucis ! Steve

Bonsoir, Ce post est problématique, pour y participer, il faut absolument pouvoir faire la distinction entre le respect dû à chaque éleveur et les principes (ou idéaux diront certains) des uns et des autres, bref, éviter toute subsceptibilité à tout prix.... Franchement, Je peux en effet parfaitement comprendre la réaction de l'auteur, même si un forum est fait pour donner un avis (polis) argumenté et posé, si je mettais des photo d'une repro avec des réactions partagées, je serais je pense également un peu, disons, embêter comme l'auteur du post, qui au passage est resté très polis, et c'est tout à son honneur. Mais en même temps.... A quoi sert un forum (un vraie forum) ?? Il sert bien sauf erreur à exprimer des tendances, des avis, des méthodes, des découvertes, sa repro, ses réussites, ses échecs ! Si un forum c'est juste une vitrine d'expo vente ou de parade perso pour son moi profond....c'est que j'ai râter une marche quelque part ! quand à se remettre en question ...évidement que c'est nécéssaire ! ...Pour des techniques, des méthodes, des applications, des découvertes, etc etc, oui, même si c'est dur par moment...mais nécéssaire de temps à autre ! En revanche, se remettre en question sur des principes touchant à des fondamentaux et ce dans le but d'accepter publiquement intergrades et hybrides au sein de la térrario et applaudir dérrière comme un mouton de panurge....et bien ce sera sans moi, jamais. Plutôt arrêter la térrario. Quand au vraie fond du problème qui sucite autant de passion, on le connait tous. Nos souches N.C sont en train de disparaître au profit de repro qui sans apport sauvage, serait rapidement très fortement mis à mal...du désigner, de l'intergrade sans souche de base pur, on fait comment dite moi....à part peut être les phasés, et là encore, il faut de temps à autre un apport génétique de souche de base, donc pure... Une vraie repro, la "vraie térrario", je pense (avis perso je précise) que c'est avant tout de réussir à réunir un couple (d'une même espèce) et à perdurer la souche en captivité, avec patience et sérieux et non la dégrader. Et aujourd'hui, pour nombre d'espèces, ce n'est pas facile à faire ! Je ne vois donc pas pourquoi on devrais sans cesse applaudir à chaque repro réalisé ni dérouler le tapis rouge ou sortir le pot de miel avec les pinceaux sans raison valable dérrière, une repo, c'est un acte qui se réflchis et se mérite. De toute façon, vu la vitesse avec laquelle tout les gouvernement protège leur espaces naturelles...l'intensification des lois pour la détention de ces divers animaux sauvages dans d'autres...le renouvelement sera de plus en plus difficile (ce qui est en soit une bonne chose), Mais si en plus on commence à détruire les rares potentiels génétiques encore détenu N.C...et bien bonjour le futur de la térrario, perso, il ne me tente pas des masses. en espérant avoir donné un avis sans impolitesse envers une personne de ce site, j'espère avoir su rester général, car je souhaite exprimer une façon de voir, avec arguments, pour faire comprendre pourquoi je régis ainsi, dans la mesure ou je suis très inquiet pour le futur de la térrario, on va perdre énormément d'espèces dans les années à venir, mettez-vous celà bien dans la tête, celà est un fait évident qui à commencé depuis quelques années déjà (regarder les bourses), autant les garder correctement dès maintenant, vous ne pensez pas ? Bon élevage à tous et bonne soirée (bonne journée à présent !) Bien amicalement Steve

Merci pour ces photo, la faune Française existe encore et ça fait plaisir à voir ! Perso, j'aurais bien aimé un peu de cliché sur son biotope également.... Steve

Même si pas accros au genre, il faut reconnaître que ce sont de beaux serpent assez curieux et très mâlin, et très vif surtout au moment du repas ! En plus de celà, ils sont opportuniste au niveau comportementale...même adulte, on en trouve dans leur milieux naturelle en hauteur (selon la littérature), ils grimpes parfois, certe, c'est surtout plus jeune qu'ils le font, celà, pour avoir détenu quelques temps une forme dite "naine" j'ai pu le vérifier pendant presque une année entière. Par contre, seul bémol à mes yeux (purement perso) Je préfère largement la forme normale que certains de ces phasés, vraiment trop peu naturel à mon goût avec des noms sortis tout droit de l'imaginaire et des paternes devenu quasi "abhérant" pour l'espèce, mais là c'est une question très personnelle, je suis trop puriste diront certains et probablement qui sait avec raison ( ). Sinon, les quelques photo montre des installations de grande taille et solide, on sent l'expérience dans le domaine des gros serpents sans aucun doute. Je reste toutefois sceptique sur l'utilisation du bois...jamais eu de soucis avec sur le long terme ? le plastique serait plus hygénique non ? parce que bon, les déjections, c'est à la pelle une fois adulte que l'on doit les retirer !! Et de mémoire, c'est une espèce nécéssitant un taux d'humidité supérieur à 50 %, à long terme le bois et l'eau ne font pas bon ménage, même si vernis, quand à passer un jet d'eau puissant...je ne sais pas si c'est le top, mais sur ce point, je te laisse nous répondre, tu dois mieux savoir que moi la réaction de ce type d'installation aux divers entretiens qu'ils subissent régulièrement vu l'espèce. Je n'ai vu qu'une installation à ce jour et c'était en béton lisse, avec évacuation centrale de l'eau, de gros tronc de bois naturel, pas de substrat, 3mx3mx3m pour un seul sujet adulte, forme non phasé, dans un petit local au sous sol, la femelle faisait presque 6 m de long, c'était assez impréssionnant de la voire sur le tronc enroulé en attente d'une proie ! Dans tout les cas, Je trouve vraiment bien que des passionnées s'investissent d'une telle mannière avec autant de sérieux pour ce type de serpents qui ne sont, il faut bien le dire et le reconnaître, pas vraiment accéssible pour n'importe qui ni détenable n'importe comment, il faut des moyens, du temps et une sacré logistique, rien que pour celà, toute mes félicitation pour le suivis au quotidien de ton élevage !! Steve

Patterne du caninus la sarmis ???? ha non, pas vraiment ! même en remplacant le bleu par le blanc, pas pareil... mais ce qui est vraie, c'est la beauté de cette localité très rare en N.C pour le moment, localité de toute façon assez proche des sorong, manokairi et cie, vu leur répartition géographique non isolé sur des îles, c'est un peu logique au final. En tout cas, le choix de l'import pour développer une souche particulière est un bon choix dans le cadre d'une future repro, car elle est bien belle et sera une base parfaite pour la suite...idéalement avec un mâle sarmis dans le futur....ce serais top pour avoir enfin du N.C viable en élevage !!! Steve Toutefois, le mâle hy n'est pas vilain quand même !

Non, pour moi logique, mettre des diodes dans un térra, ca c'est spéciale...en même temps, j'ai toujours été pas mal sur le térrain, donc pour ma part, rien de bien extraordinaire que de songer à reproduire certaines caractéristiques naturels du biotope. Je connais pas d'éleveurs ayant 15 ans de recul, ni d'étude prouvant tout par A+B, et je ne souhaite pas discourire sur ce point durant trois ans... certains que je connais ont max une dizaine d'années mais non éleveurs reproducteur, tous des allemands ou suisse, pouir ma part, ma formation technique en térrario à été faite par un professeur aujourd'hui décée sur Bâle, et un bilogiqte du Zoo de bâle aujourd'hui à la retraite, j'avais 14 ans, et pourtant, tout les deux me parlais déjà de ce soucis en captivité, j'ai 37 ans cette années, tu vois que celà ne date pas de hier... Encore une fois, ce qui compte, ce n'est pas temps les convictions des uns et des autres, mais plus le résultat, ceci dit, assez curieusement, l'introduction (en France, ailleurs, c'est plus fréquent) de la lumière à apporter pour certaine espèce un plus concret. Evidement, mettre 5.0 à une elpahe guttata...au vu de ses moeurs, ce serais un peu inutile, j'en conviens, tout est relatif à l'origine de l'animale et de son comportement naturel. Steve

4x13w en 10.0 et en rampe de 90 cm de long, placé au dessus d'un térra de 100 x 70 x 100 cm et le tout sur une grille alu perforée de 18 cm de large, franchement, tu crois qu'il reste beauccoup de rayonnement ? très peu en fait. Si je veux approcher un éclairage sous canopée, avec des petite lampe à douille, inutil de songer à moins que du 10.0 dans ces conditions d'utilisation non direct dans le térra, voilà pourquoi du 10.0. Maintenant, en interne dans le térra sans filtre, en effet, peu être qu'un 5.0 serait amplementy sufisant, mais alors, se poserais l'autre soucis...celui du déssèchement trop brutale de l'air et du soucis de l'éclairage interne, de la fixation des lumières et des risques de chauffe ou de brûlure, bref, l'un dans l'autre, j'ai dû trancher une solution globale convenable et après quelques tests...j'ai pris cette solution plus ou moins équilibré à mes yeux, après, à chacun de faire ses choix...les miens me donne satisfactions depuis quelques années, je les exprimes certes avec convictions, mais je ne prétendrais pas et ne souhaite pas faire croire que c'est la seule solution viable qui puisse exister... Je n'ai fais que vous exposer mes propres analyses et rélexion suite à des observations perso térrain et dans mes propres térra ainsi que divers discussions auprès de détenteurs de ces serpents assez particuliers. Pour mes Morelia viridis, je suis en 5.0, les spilota en 2.0, basé sur le même principe, externe sur grille. Jamais d'éclairage interne, je trouve cette solution (interne) plus problématique qu'utile. Steve

Mais pourquoi diable un tel étonnement ? ? Mes explications auraient dû être assez clair sur le pourquoi de la lumière, pour ou contre, à chacun de voir bien entendu, sur ce point, il n'existe pas d'ogligation ou de lois... Je reprends autrement et de mannière plus court ce que j'ai écrit plus haut, peu être étais-je trop confus dans mes explications, ou trop long. Donc, sachant qu'ils ne vivent de toute évidence pas ni sous terre ni dans des arbres creux (contrairement à des corralus hortulanus par exemple, qui eux n'en n'ont pas besoin) et encore moins dans des cavernes dans leur biotope...le fait de leur imposr une vie en térra avec des proie quasi linéaire (c'est à dire peu variée) devrait nous imposer de faire attention...alors que, une fois de plus, l'on sait avec certitude que l'ensoleilement même partielle participe au bon fonctionnement des organes internes, reste encore à en définir le rôle précis (en gros le mécanisme de fonctionnement), le dosage et d'autres points encore obscures car non étudiées avec pécision. Mais ce qui existe en terme d'influence chez les autres animaux diurnes doivent bien exister aussi chez les Ophidiens, du moins ceux exposés toute la journée à un rayonnement bien plus fort que n'importe quel ampoule mis en extérieur d'un térra sur grille alu ! les relévées que j'avais fait dans divers forêt tropicales (Asie et Afrique) m'ont donnée entre 2 (Asie) et 4% (Afrique) hors clairière et au sol au niveau du sous bois, le maximum en hauteur à été relevé en Malaisie, car structure existante et dispo à plus de 15 m du sol, on passait à du 20 à 30 % dès 20 m, donc, les petits tubes ou ampoule de 13w, franchement, en plus mis sous grille alu, c'est de la rigolade à côté de ce que ces serpents ont tout au long de l'année sur leur branches durant leur digestions, même si sous abris du feuillage...sachant qu'en plus ils sont parfois en plein soleil durant la journée. Le fait de passer en térra n'enlève pas par miracle ou par "alchimie de la captivité" leur besoins de base élémentaire liée à leur biotope d'origine, sauf erreur, celà est fort peu probable..., je le vois ainsi, qui sait, peut être ai-je tort...mais je ne puis penser que le fait de les mettre en térra nous oblige à les priver d'une vraie lumière utile, et ce pour quel motif ?? celle passant par une fenêtre ou contenu dans les leds, désolé, pour moi, à titre perso, c'est de la grosse me... pour ce type de serpents du moins je le précise, il est certains et évident qu'un boa d'activité nocturne et se reposant bien à l'ombre quasi au niveau du sol n'aura pas les mêmes besoins, logique ! 8h du matin à 19h le soir...et mince alors, en pleine forme et pas encore aveugle ! Même la mue est nickel malgré un taux d'humidité en moyenne volontairement assez faible. Steve P.S par contre, je ne sais pas si j'étais plus court dans mon message !

Voilà ce que c'est de poster à des heures tardives sous l'influence de plante sèche en provenance d'Afrique du nord....les mot change de sens... Steve

en effet, c'est un livre généraliste qui parfois ne tiens pas compte de certaines particularité, il reste un livre de base en français bien réalisé et utile tout, même si certains points sont parfois fortement discutable (notament par exemple sur le fait de mettre un couple par térra...et bien d'autres aspects techniques discutable). il faut comprendre que beaucoup d'éleveurs ont participée à sa conception, mais cerains genre ou espèce n'ont pas été suivis par des spécialistes, d'où certeins erreurs, on retrouve les mêmes chez les colubridées, notament de mémoire avec certains lampropeltis de montagne ou les températures sont bien trop élévées dans un térra. Steve

Malheureusement, à ma connaissance, il existe aucun éleveur de cette localité là ! Mais en même temps, je ne les connais pas tous, il doit bien en avoir qui ont dû un jour faire une repro quelques part en Europe. Poiur ma part, simple hasard d'une personne qui est tombé sur un jeune couple née N.C d'une femelle gravide importées, jamais eu de rerpo, la femelle de trois ans m'a été revendu, et depuis, jamais trouvée même importé de mâle de cette très rare localité. tu devrais avoir plus de chance avec des imports acclimatées de carinata carinata, reste que c'est sporadique avec un taux de mortalité élévée les premiers mois. Bonne chance, c'est très galère à trouver, sauf C.bibroni. Steve

Pour un boa, les leds ne posent véritablement aucun soucis, ils n'aiment pas de forte intensité de toute mannière, et en plus, celà ne chauffe pas trop, ce qui dans certains térra est un plus non négligeable, petit éclairage à moindre coûts.... après, la nature de la lumière st surtout affaire de goûts perso de l'éleveur. Steve

6 ans dans un térra plus petit !!! Pour ma part je trouve celà honteux pour un tel animale au vue de sa biologie. En tout cas, je comprends qu'en effet celà à dûe lui faire tout drôle d'avoir plus d'espace ! Pour la déco, il veut mieux dérranger une fois pour toute ce type de serpent, et ne plus le faire par la suite, c'est préférable à de petits dosage répétitif, c'est juste un avis. Pour l'alimentation, regarde sa façon de faire la nuit, sa position, si en phase "tête chercheuse", tente une première proie type rat (ils adorent celà !!) moyen à mis croissance, pour relancer doucement et prudement son alimentation. Pour le caninus, une seule règle efficace : "tu défèques pas, tu manges pas". de préférence, on m'a conseillé et ce à plusieurs reprises, d'attendre que chaque proie donnée soit digéré, et non pas une sur deux ou sur troie comme pour un python régius ou un boa, ou bien d'autres espèces de serpents bien moins sensible. occlusion, digestion lente et parfois compliquées en sont les raisons principales, peut être est-ce dûe à nos conditions en captivité ? car personnelement, je doute fortement que ces soucis soient une constante naturelle dans leur milieux, ces serpents doivent être opportuniqtes, et donc manger quand c'est possible, et sont capable comme d'autres de digérer plusieurs proies... Mais tout comme les viridis, les soucis de digestions sont sûrement liée à l'éclairrage, ce point est d'ailleurs de plus en plus développé par nombres d'éleveurs, perso, je suis dans cet optique depuis mes début, un animale vivant sous la canopée reçoit un ensoleillement bien supérieur à tout une batterie de led quel qu'il soit. or, le rayonnement entraîne tout un processus interne dans l'organisme, différment de celle d'un lézards pour la synthétiqsation de la vitamine d, mais les analyses sont encore trop faible et incomplète pour pouvoir en parler sur des bases solides. pour le moment, c'est constatation, réflexion et analyse, rien de plus. Pour faire une première approche visuele (de belle photo sur divers formes) et littéraire (térra, élevage) je vous propose le livre assez bien fait suivant : "The green Tree Python and Emerald tree Boa" Ron Kivit, Stephen Wiseman En version allemande et Anglaise, mais aucune en version française. j'oubliais, ta question sur l'éclairage. c'est un point que beaucoup discuteront, sans base d'analyse, il y aura les pour, les contres...pour ma part, c'est rampe avec reflecteur équipé de lampe à vissés à intensité progressive de 4x13w en 10.0 sur grille alu, à base distance 15 cm sur la perche la plus haute, et 30 cm sur les deux perches moyennes, 60 cm sur la perche basse, pour une hauteur totale de 100 cm. Steve

Bonjour, c'est le même principe que pour les viridis...en grandissant, leur couleur évoluent. rouge, puis jaune, puis vert, puis en effet, la forme guyanaise peu sur certains sujet présenter du gris bleuté post mue durant quelques semaines ou mois suivant la mue, et selon l'écalirage du térra. La discontinuité du blanc est la caractéristique de la forme guyannaise, la brésilienne par exemple ou la suriname à du blanc en continu, et donne d'assez gros sujets une fois adulte. Ensuite, l'intensité du vert dépends des sujets, mais l n'y a pas de classification spécifique liée à celà, chaque sujet n'est bien évidement pas un clone...donc des variations, assez faible au finale (intensité du vert, présence plus ou moins forte du blanc, régularité des bandes sur le corps, etc etc), exsite, mais rien à voire avec une distinction locale pouvant donné de forte particularité comme celle des localitées pour les Morelia viridis, ou les paternes changent assez distinctement (ex biack, aru, sorong, kofiau). ensuite, mais comme d'habitude, c'est une analyse perso...mais la lumière joue un rôle important...on le voit sur les viridis, les sujets importées sont la plupart du temps bien plus intensément colorées, car bénéficiant de la lumière naturel de la canopée...rien à voir avec des diodes de transistoire que certains mettent dans leur térra, et ce de leur naissance à leur vie adulte, forcément, celà joue sur leur aspect extérieur, c'est assez logique je trouve. Pour le caninus, l'âge joue un rôle dans l'intensité du vert, la plupart des jeunes sujets adultes ne dispose pas d'un vert sombre, celà vient plus avec l'âge, bien que sur ce point, celà ne soit pas tout le temps la règle absolue. Les reflets bleuté sur les marques grises de la forme guyanaise sont fréquent sur des sujets âgés, mais pas systématique. Mais je ne pense sincèrement pas qu'une sélection de sujets ayant ces reflets donneronts des sujets bleuté intégralement ! Steve

Le côté faible consommation et gain de place peu être intérréssant, mais avant tout, quelques questions se poses : 1/ nature de l'éclairage (spectre) ? 2/ apport concret de cette lumière ? 3/ fonctionnalité par rapport à quel type de besoin ? simple éclairage pour espèce sans besoin particulier (ex python régius, boa constrictor) ou possibilité d'utilisation pour espèce plus sensible à la qualité de la lumière ? (ex, viridis et caninus entre autre) Steve

Ce sont des serpents (au bon caractère...) à nourire de préférence dans leur biotope de vie, autrement dit le térra, à ne pas trop manipuler et à éviter de sortir pour nourire à chaque fois, ou ce sera la galère à vie...conseil perso ! Steve P.S très beau sujet...opportuniste, suivant la taille et la déco du térra, ils peuvent tout aussi bien grimper que rester au sol...donc pas d'inquiètude, c'est noraml... apprement, certains sujets adorent l'eau et ne se gène pas pour aller dans les flacs de boue, ou traverser une mare si j'en comprends les traductions faite dans un de mes livres en anglais parlant de leur condition de vie dans leur milieux naturel.

Hââ...le petit monde verdoyant de la térrario, innocente et si douce...ou l'on parle de mort, de chaise électrique, de gazage...d'élongation, de destruction de cervicalle et d'éclatage de cerveaux sur l'évier....que du bonheur ! il faudrait élargir le site à une autre sorte de population plus radicale, et faire payer un droit d'entrée (si vous voyez ce que je veux dire), on ferais fureur les gars ! Steve P.S je plaisentais hum...c'est un sujet qui à toute sa place dans la térrario, c'est juste que j'essaye de me mettre à la place d'un débutant découvrant la térrario...il deviendrait vert en nous lisant la première fois !

avec plaisir et sans soucis. Steve P.S de nombreux "éleveurs" ou plutôt revendeur ignore parfois ce qu'il ont ou revende, celà arrive fréquement...avec la hausse des intergrade, ce sera encore plus le soucis d'ici moins de 15 ans...misère de misère !

Merci pour ce témoignage, il renfore une fois de plus comme souligné plus haut les nombreux et régulier avertissements fait par nombres d'éleveurs toute l'année...ce ne sont PAS des animaux sociaux pouvant vivre ensemble, tolérence provisoire ou passagère ne veut pas dire sociabilité constante. Steve

bonne réponse, rien à ajouter...les candoia n'aime pas les fortes temtératures, que ce osit les arboricole ou les térrestres. Je ne dépasserais même pas les 28 °c en été...mais en restant constant, peu de transition été-hiver à prévoir. Steve

Salut, Pour l'aménagement, tu peux regarder mon post, candoia carinata jayapura, petite variante de la carinata carinata mais mode de vie similaire et déco pareil. pour le nombre de sujet, qu'elle que soit l'espèce, sa taille, son mode de vie, c'est TOUJOURS la MÊME règle....pas deux sujets dans un même espace, compliqcation, hygiène, suivis, vie comportemantale oblige pour une élevage sérieux une séparation des individu chez les Ophidiens, après, tu peux tenter le risque, mais ce n'est pas sans conséquence, voir les nombreux posts sur le sujet. Actuelement, la difficulté de la repro et surtout l'énorme difficulté de la gestation et de l'alimentation des minuscules jeunes (exclusivement lézards et grenouille) font que les Candoia carinata carinata en N.C n'esxite principalement que sous la forme, assez rare, de F1, c'est à dire naissance en captivité de sujets née d'une femelle importées gravide dans actuelement 99 % des cas, autrement, c'est de l'import prélevée directement dans la nature, pas de sujets née en ferme d'élevage à ma connaissance pour cette espèce. en revanche, N.C régulier pour la plus grande espèce également arboricole, C.carinata bibroni Bon élevage, timide, très discret, strictement nocturne, n'aimant vraiment pas la lumière vive dans son térra, c'est cependant une espèce très intérréssante et clame en captivité, mange peu, digestion assez lente, croissance moyenne, belle durée de vie. Steve

Le problème est en effet que dans leur milieux naturel, ils doivent être opportuniste pour survivre...et calcul pas ou peu à l'avance le risque potentiel post-digestion... Le varan passais par là, il avait faim, lui ne c'est pas posé la question...mais à mon avis, très peu d'accident...contrairement à un térrarium, il peu trouver un térrier assez grand pour bien se détendre et digérer pendant des semaines si nécéssaire... certe, côté prédatation, c'est pas le pied pour fuir !! mais la nature ne fait rien au hasard, si il l'a mangé, c'est qu'il peu le digérer, après tout, très long, mais pas si "gros" que celà, et puis, il digère vite ces serpent surtout si pas mangé depuis des semaines ou des mois. python à tête noir en effet. Steve

Bah, au pire, tu peux toujours récupérer la proie et faire un barbecue avec la famille ou les amis, surtout si proie genre chèvre ou gros lapins... Steve

Ce genre d'arrivée, à mon sens, c'est encore plus fort que du Morelia viridis, rien à voir, là, on touche le sumnum de l'arboricole, un mythe qui il il y encore 15 ans, était difficile à maintenir à long terme, même dans les zoo... Les moyens techniques et les connaissances ont permis de grand bon en avant, et on en aprends tout les jours...certe peu actif et nocturne avant tout, c'est un bonheur à voir de jour dans un grand térra planté, j'irais jusqu'à dire "jouissif" au possible ! si si ! mais c'est aussi une grande responsabilité, et pas mal de sueur froide, et une rigeur de maintiens strict et sans faille, ou gare aux erreurs... je comprends ton émotion lors de son arrivée ! dès que j'ai réglé mon petit soucis professionnel, je ferais du caninus je pense à quasi 100 % avec divers localité, espéront pour 2012, projet en tête depuis plus d'un an à présent., brésil, suriname et guyane. Steve

Je ne visais personne...je parlais au sens large de mannière à faire un constat, pas des reproches, désolé si c'était le ressentis. Si espacebifide, j'ai vu tes photo, la tête présente de l'usure caractériqtique sur le dessus de la tête, qui n'est pas aussi parfaite qu'avec du N.C, l'aspect générale est aussi moins parfais, moins lisse en quelques sortes, ce qui est logique...donc, ce n'est pas du tout une critique, c'est un constat, rien d'autre. Je ne suis PAS contre le prélévement...je le dis assez souvent, dans une optique de repro, c'est nécéssaire pour avoir du N.C, sinon, impossible.!! Belle base pour de future repro ce jolie groupe ! Steve