aurélien02

voila un peu de lecture pour ceux que ça intéresse. http://www.themodernapprentice.com/games.htm

c'est quoi un hybride naturel??? n'est ce pas antinomique de dire ce genre de chose?

Ouais mais si tu regarde la taille de cette hybride ça fait un tout petit tiercelet de royal, ou une jolie queue rousse. Puis c'est pas de ma faute si tu n'as pas les moyens physique de soulever qu'un pélerin...... t'aurais du manger plus de soupe plus sérieusement pour ce qui est de l'hybride harris queue rousse c'est quand même bien moche, en voila une variante http://i23.servimg.com/u/f23/11/83/50/25/dscf2410.jpg voila un modêle de queue http://i23.servimg.com/u/f23/11/83/50/25/2010_010.jpg mais il en existe d'autre tout aussi moche..... le problême c'est que l'on est jamais sur de ce qui va sortir, caractère, morphologie, couleur. C'est la loterie.... après faut voir en action de chasse ce que cela vaut, c'est le but principale. cette année on devrait avoir plus de nouvelle au sujet du noir du gabon/finlandais, qui en livré adulte n'est pas si différent que ça d'un petit tiercelet d'autour classique.

un royal remplit très bien toute ces conditions...... je ne pense pas que l'en mettant de la harris on accentue la puissance, la vitesse, et la résistance au froid. à part le coter plus sociable de celle çi, encore que, elle ne sont pas toute des plus sympa encore moins avec les chiens et les chats, je ne vois toujours pas l'intéret. Je suis un peu partit pris, je ne suis pas fan des hybrides, pour les faucons ça peu en partie se comprendre, mais pour ce qui est du bas vol, et plus particulièrement le royal je ne vois pas du tout l'intérêt, à part perdre en capacité (en matière de chasse).

ou et quand commence la période de l'individu adulte ???? lorsque celui çi est en taille et poids adulte 2 mois et demi, ou bien lorsque la maturitée sexuelle est atteinte 5 ans chez un aigles c'est quand même un petit peu ambigu.......

oh ce serai trop top si ça marchait comme ça........ tant mieux si ça fonctionne, mais de la théorie à la pratique c'est pas la même........

pour metre une rouilleuse au ragondin.................................... NON

c'est pour les écureuills gris, le jour ou vous allez tomber sur un qui va ce rebeller plus de patte à l'oiseaux, au pire vous lui metrez une jambe de bois

pour répondre à voirons. C'est possible, il faut faire éditer un CIC comme pour un oiseaux, mais la cela concerne de la matière morte, mais issue d'une espèce protéger, (je n'ais plus en tête la dénomination exact) De plus il faut que la personne en face soit autorisé à detenir ce qui provient ou issue de l'espèce concerné...... Pour ce qui est des plummes donner en volerie, ce n'est pas mon cas, si il en ramasse une tant mieux pour eu je ne vais pas leur arracher des mains, mais quand même expliquer qu'il n'ont pas le droit de l'avoir, mais souvent quand c'est un enfants, la durée de vie de celle çi est minim.....

bonjour, Quand bien même que ce soit gratuit, payant, peu importe cela reste illégal...... Tout ce qui provient ou issue d'une espèce protégée, est soumis à une autorisation pour pouvoir en détenir( certificat de capacité, élevage d'agrément) . C'est pour cela que pour les attrapes rêves et autre pratiques, vous pouvez trouver de très belle plume d'oie peinte au couleur des royaux ou d'autre espèce. Si on commence à donner quelque plume et bien cela ne fera que relancer ce genre de trafic, car vous êtes peu être consciencieuse et non intéressée mais tout le monde n'est pas comme ça.....

c'est gentil pour l'adresse (même si certain l'on déja) Mais il n'empèche que ce ne sera pas le registre qui concerne l'élevage d'agrément, contact ta garderie pour leur demander plus de précisions, car si jamais tu es controler par d'autre autoritée tu ne sera pas en rêgle....

je confirme ce que dit zig zag, les registre citer plus haut sont pour les établissements zoologique, ou bien d'élevage (certificat de capacitée) d'espèce non domestique. Pour ce qui concerne l'élevage d'agrément pour le pratique de la chasse au vol, il faut lire le texte de loi, sur lequel il est stipuler que l'on doit ce servir des registre fournis en annexe.....

l'idée de nebli me plais bien, ce serait le top, mais je ne pense pas que cela puisse aboutir, les fauconniers ne pèsent pas lourd dans ce cas, a moin que l'anfa prennent position sur ce sujet, et quand bien même ne serai ce réserver qu'au adhérent de l'anfa?? Ce qui me gêne plus c'est "l'ouverture de brêche", ou cela risque d'être du grand n'importe quoi, ce sera le même problême que le moineaux, ici je peu te tuer, 50 mêtre plus loin je ne peu plus, nous somme des personnes renseigner et interesser on peu le comprendre, mais la personne qui manque de cette culture, ne sera pas prêt à entendre un tel discours.... Ce que je trouve un peu pas droit comme résonement c'est de conservé une souche F1, mais de ne pas les mêttre en volière???? a quoi cela sert il ? C'est considérer que le niais d'élevage est plus con que le niais de la nature? D'ici que l'on arrive à faire de la consanguinitée chez les autours, ben c'est pas gagner, des sois disant élevage qui on de très belle repro tout les ans tant mieux si c'est vrai, mais je suis quand même dubitatif.......on à tous plus ou moins connu un autour juvénile agée de plusieurs années sur ses papiers..........

je suis bien d'accord avec cet argumentation, mais j'ai des donnée complêtement différente concernant le poulet de bresse, la prédation du au rapaces (buse ou autour, etc) est de 1% la prédation par les congénère est de 2 % le reste c'est pour les mammifères (marte fouine chat et chien errant, etc). on va pas ce mettre à tuer les poulets sous pretexte qu'il en mange plus que l'autour.....??? De plus cela concerne un secteur bien précis, j'ai eu l'occasion d'aider des éléveurs qui avait des ennuis avec l'autour, je leur est fait mettre 3 oies blanche de ferme, depuis plus rien. ça à marcher, cela n'empiète en rien sur leur appélation de poulet de bresse. C'est surtout que les personnes consultées était de bon "gros chasseur" pardonnez moi l'expression, car la chasse au vol dans l'ain c'est quelque chose, il y a un seul fauconnier (un deuxième très bientot, une personne qui c'est fait prendre avec un oiseaux détenus illégallement, à qui ont à demander de ce mettre en rêgle), la perssonne s'occupant des élevages d'agrément, ne savait pas comment faire et surtout croyais que la chasse au vol était illégal en françe, et je vous en passe d'autre qui sont encore plus comique. Le tir des rapaces est pratique courante, ou l'on ferme les yeux sur celle çi, car le lobbing de la chasse est beaucoup trop important pour que l'on y touche, dans les départements limitrophe, il existe le même genre d'élevage, avec les même problême mais jamais il n'aurait pu ce servir de ceux çi comme exemple sous peine de ce faire cramer la gueule par la fédé de chasse (je parle pour le rhône). Après si cela peu permetre des facilités pour le desairage dans les secteurs ou il serait classer indésirable, tant mieux à ceux qui en profiteront, mais ce n'est pas comme ça que l'on fera progresser l'élevage de l'autour et de l'épervier en france..... cela marche très bien dans d'autre pays, comme en angleterre. Mais que ce soit un poussin de la nature ou un poussin d'élevage( élever par les parents), ça restera un poussin démarer par ces parents,que l'on finira à la main (peut importe la méthode d'élevage). Outre pour renouveler le sang de la population captive quel est l'interet? les gênes? le fait qu'il viennent de dehors? le prix? oups je m'égard, mais je pense que c'est un débat qui mérite d'être ouvert.....

bonjour, à tous et à toute, Je voudrais atrtirer votre intention sur le rapport lang (fait par messieur le députée de moselle pierre lang), qui à été remis à notre ministre de l'écologie, Mr borloo, qui concerne la notion d'espèce nuisible, ou il est remis en question le statuts d'espèce protéger des rapaces, c'est la que cela nous concerne tous. Il est clairement dit qu'il serait envisageable de faire des demandes de dérogation, pour les zones de productions de volailes en plein air, pour l'autour et la buse, qui cause des préjudices économique inportant à ce type de production (page 67 du rapport). cela concerne aussi l'empoisonement du pigeon ramier, et la destruction des nids et des oeufs des espèces classer gibier, type corneille, freux, etc... quand bien même..... Si ce rapport n'est valider quand partie, un nid de corneille et un nide de buse à y regarder de pas si prêt, ça se resemble...... Ce rapport est consultable à cette adresse: (c'est le site de l'association des piégeurs de france)je n'est rien contre eu étant moi même piègeur, mais ils adèrent grandement à la chose, notament sur le statuts d'autre espèces(la liste est consultable sur le rapport). http://www.unapaf.com/actualites.php Je sais que ce n'est qu'un rapport, mais c'est un début.....le plus important est de le faire circuler et de réagir au près des association et des organismes, qui peuvent émettre des réflexions sur ce sujet. aurélien

c'est bien résumé. Je suis d'accord sur la chose.

oh la ça s'enflamme, Le public de volerie n'en à rien à faire de la fauconnerie ou tout du moins 99.7 % pour laisser un peu de marge.Sokol résume plutôt bien la chose, en disant qu'il ne le comprendrait pas, c'est vrai...... Les gens s'en foutent de la chasse, ou bien te disent : ah bon ! vous êtes sûr ? je croyais que c'était au moyen age et chez les arabes....., ce qu'ils attendent c'est de la couleur, de la proximité, du mignon, du frisson. Là ou je suis un peu moins d'accord c'est sur l'aspect pédagogique. Il y en a qui font de la merde, je ne le nierais pas, mais certaines structures, prennent des matinées complètes avec une classe pour traiter d'une espèce ou bien des rapaces en général, en fonction des sujets que l'instit pourrait choisir, qui s'adaptent, au niveaux et au programme des enfants. Ces « animations» sont élaborées en parallèle avec des instits, des conseillers pédagogiques, reconnues par l'académie. Il est clair que dans un spectacle on peut difficilement faire passer le message à 100 %, quand il y a 25% de spectateurs sensibilisés, c'est déjà pas mal, je dois être généreux.... Mais c'est pour cela que des compensations ont été trouvées. Je fais la même choses pour le loups, le lynxs. Grâce à ce petit bout d'animation, les enfants, sont plus attentifs a ce que tu leur présentes, il n'empêche que tu ne leur inculqueras pas la chose par le biais d'un spectacle, mais ça c'est un problème de culture. C'est pour cela que parfois il ne vaut pas le coup de s'étaler sur un commentaire long et ennuyeux pour les gens, qui pourrait moi, m'éclater. Mieux vaut parfois donner une information brève, mais qui percutera et marquera les esprits, que de donner le nom français, le nom latin plutôt que le joli petit nom « affectueux » de l'oiseau (ce qui peut paraître abérant c'est que les gens le réclament )...... Les gens que vous emmenez à la chasse, trouvent ça bien. Tant mieux. De la sorte, vous les sensibiliserez à la chose, ce qui est le meilleur moyen, mais le coté sectaire qui est affiché est nul. Je prends mon cas : pour me faire « accepter » il faudrait que je ne montre que mes oiseaux de chasse et que je cache que je suis responsable de volerie. J'aime la fauconnerie pour son coté égoïste quand je chasse seul avec mon oiseaux, et mon métier c'est de faire voler des oiseaux en volerie devant des gens, je ne fais pas du cirque.... le seul truc c'est qu'il faut faire le distinguo entre les 2. Je peu vous renvoyer la réflexion à l'inverse, c'est aussi à cause de quelques individus fauconniers membre d'une association nationale qui se permettent de trafiquer des faucons que les voleries sont discréditées et décriées par les mouvements écologistes......a cause de 2 ou 3 pauvres débiles..... Alors arrêtez de crier au loup, faites la part des choses, ne mettez pas tout le monde dans le même panier. On vous a peut-être roulé,ou je ne sais quoi, mais ce n'est pas une raison pour tenir de tels propos. Comme il est écrit plus haut il y a tant de bons, tant de moyen et tant de mauvais, c'est partout. Pour ce qui est de la réflexion : « Ce qui m'a toujours heurté, c'est de ne pas utiliser ces oiseau de proies de la façon pour laquelles ils ont naturellement été conçus. » Je suis d'accord sur certaines espèces : pèlerin - autour - épervier, mais que faire d'un vautour ou d'un milan, ou d'autres encore,.... on les relâche on ne les présente pas, plus de captivité... En volerie le plus grand nombre d'espèces ne servent en rien à la chasse, à part bien sur la « sacro sainte harris » qui est aussi la raison du pourquoi il y a tant de rigolos maintenant. Je fais voler du laggar et du sacre en faucon (c'est pas ce qu'il y a de plus chasseur) je veux bien que quelqu'un me donne son point de vue sur la chasse avec un laggar, mais surtout son expérience ! Le sacre, je connais je pratique, le seul moment ou l'on pourrait me reprocher quelque chose c'est pour les royaux, et encore..... Arrêter SVP d'être aussi sectaire et buté vis à vis des voleries et de ceux qui y travaillent. Quand bien même vous y êtes assimilés, pensez aux voleries qui sont emmerdées par ces rigolos qui s'amusent à piquer des faucon alors qu'aujourd'hui je suis en train de bosser sur un dossier concernant la conservation du percno européen, et que l'on me sort de telle article pour me discréditer........... C'est la même chose partout, et quand bien même je ne viens pas vous traitez de moins que rien, je fais la part des choses, il y des cons partout, comme a dit gerfaut plus haut : « Ma position vis-à-vis du ‘pavé dans la mare’ est que je préfère prendre mes distances vis-à-vis des voleries, mais cela n’engage que moi. Je ne condamne pas les voleries mais n’aime pas la confusion avec la fauconnerie. » C'est une des plus belle preuve de bon sens que l'on puisse trouver cordialement aurélien

merci gerfaut pour ces éclaircissement, je comprend mieux certaine discussion que j'ai eu au festival avec certaine personne du BFC. Pour ce qui est du reste je confirme la réflexion de martial sur le faite que soit du "faire savoir" que du "savoir faire". Ce qui me gène c'est la réflection de glassbreizh, c'est sur que si on regarde le site, les photos et les vidéo, c'est pas top, mais pour ce qui est du festival, j'ai vu pire...... honnêtement c'était plus qu'accepbtable le stand m'était parfaitement en valeur la chasse au vol, avec photos, décor ambiance. ce n'est pas pour faire de la promo à cette personne, je ne la connais pas je n'ais même pas eu l'occasion de parler avec elle..... peu importe ce quelle fait en temps normal, mais la elle à bien remplis les critères demander, si je ne n'avais pas vu sont site internet avant de voir sont stand j'aurai été bleufer.... Est il possible de pouvoir lire la circulaire faite passer au membres ? (en évitant la réponse tu serai membres tu l'aurais) Car le discours qui nous à été tenue sur place, n'était en aucun cas que l'anfa ne partage sont stand avec anne freudiger. (mais bon peut importe je me fout de la polémique)..... aurélien

bonjour, je voudrai réagir sur certaine choses, avant tout j'explique mon statut, passionné et pratiquant de chasse au vol depuis de nombreuse année et par la même occasion responsable de volerie, ce qui ne m'empêche aucunement de faire le distinguo entre l'un et l'autre, cela n'as rien à voir du tout au tout aussi bien dans la façon d'afaiter de faire voler et les actions que l'on demande au oiseaux. voilà pour la parenthèse. Pour ce qui est de la présentation que je fais, le discours commence mot pour mot de la sorte: « mesdames et messieurs bonjour bienvenue à courzieu, tout l'équipe du parc est heureuse de vous accueillir pour cette présentation de rapace en vol libre, pour nous permettre cette présentation, nous avons utiliser des méthodes de fauconnerie. La fauconnerie est l'art de chasser avec des oiseaux de proie, ces première trace remonte à cinq siècles avant jésus christ, cette pratique de chasse est encore d'actualité au moyen orient mais aussi en France. Ce que vous allez voir aujourd'hui n'est pas de la fauconnerie mais une présentation de rapace en vol, mais avant de commencer la présentation je vais vous demander de respecter quelle que consigne de sécurité......... bla bla bla » je vous passe le reste. Je pense qu'il est de la plus grande importance de bien faire la différence entre les 2 même si l'on ne peu pas nier que les établissements de présentation (parc, zoo, volerie) ont permis de la facilitée d'échange antre les différents pays. Ce qui à donner des possibilités à des fauconniers de voler divers espèce « exotique » (rare ou moins rare). Avec un peu de bon sens ces personnes sont des employer d'établissement zoologique, donc des soigneurs animalier, ou bien des itinérants du spectacle, même si il font voler des rapaces. Mais il est clair qu'il y a beaucoup trop d'amalgame fait par le grand public à cause de personne qui un temps soit peu orgueilleuse ou hautaine ne ce prive pas du titre de fauconnier alors qu'il n'ont jamais chasser de leur vie, et qui vous clame haut et fort que c'est la même chose. De plus l'appât du gain aidant du à la convoitise des gens « qui veulent être fauconnier car la passion des rapaces leur est venue depuis leur plus tendre enfance » alors que trois quart d'heure avant il ne savait pas faire la différence entre une poule et un pinsons, organise des « stages d'initiation à la fauconnerie » ne permet pas de valoriser la fauconnerie au yeux de tous car elle devient n'importe quoi, cela devrait être les association national qui devrait s'occuper de cela comme il existe dans d'autre pays, oui à la démocratisation mais avec du bon sens. De la, la fauconnerie française pourrais redorer sont blason au vue de l'étranger. J'en reviens à mes petits, Je suis parfaitement d'accord avec martial sur le principe d'égoïsme aussi bien en volerie qu'en fauconnerie, quand je fais voler que ça monte ça pique que ça vole je m'éclate, mais quand c'est plat je m'eme......, les gens ne sont pas spécialement intéresser a voir monter des oiseaux plein ciel et descendre en piquer, un seul leur suffit, au bout du deuxième c'est long au troisième il regarde leur pied, moi ça m'éclate eu pas, il veulent du spectaculaire en prendre plein la vue, avoir les oiseaux sur la tête, des gros des petits des colorés,c'est la que le discours (qui peu paraître sectaire) arrive de la part de passionné en disant que cela est de la « clownerie » je peu parfaitement le comprendre, surtout quand j'ai l'occasion de voir des présentation à chier. Mais une chose est sure comme le dit Voiron, « ce qui n'est pas de la CHASSE AU VOL n'est pas de la fauconnerie. C'est clair, limpide ». Mais il en faut pour tout les goûts.

j'ai vue la bête, ce week end, c'est mignon, après faut voir ce que cela va donner à la chasse.... La personne qui l'avait ma dit qu'il voudrais ausi essayer la bécasse..... comme je dit faut voir Pour ma part, à part de beau coloris, un tiercelet d'autour à le même physique ce qu'il faudrait voir c'est sur le long terme et au niveaux du caractère.

pour ma part, grosse régression du lapin cette année, voir même quasi disparition sur certain site. 23 lapins, 4 faisans, 2 foulques et 2 poule d'eau, mais bon il reste encore 18 jours, c'est ton jamais d'ici la on pourra peu être rajouter 2 ou 3 prises...... Pour ce qui est des bécasses, cela à été pareil dans le coin, tout plein partout, les bécassier du coin on fait une belle saison.

ouais je confirme les pleurs j'y ais laissé un très bon tiercelet de sacre, et une forme à failli y passer aussi. L'autour a pratiqué comme décrit plus haut, le faucon s'appuie sur le flanc de montagne pour s'élever, vue qu'ici le découvert est rare c'est souvent en lisière de bois et couic une grosse forme l'as troussé, quand je suis arriver trop tard, prit pleine tête. La forme de sacre s'en est mieux sortie, avec quelques égratignures quand même.

pas pour rien, ça sert toujours. j'ai vue un autour et un harfang en pleine forme mourir du jour au lendemain, à cause d'une néphrite, car il ne buvait pas ou tout du moin peu. mais bon de la à dire que cela vien de la, c'est autre chose, seulement une autopsie et une bacterio aurais pu nous en dire plus pour ton oiseaux. de toute façon ce sont des choses qui arrive si l'on métrisait tout cela serait trop simple, le prochain serat meilleur c'est ce qui faut ce dire.

pour ma part cela à été plus long, car elle à été tenue en "survie" grace à un savant mélange antibiotique, mais vu le dépérissement l'euthanasie à été préférable, l'intervention chirurgicale n'aurais servis à rien, car même sur les radio avec du liquide de contraste, l'oclusion n'était pas visible car les liquides passait. mais pas les solides

sacre = ignoble ?? c'est beau la fauconnerie moderne.....