Marion12

Christophe décidément je comprends pas trop tes conseils.... pourquoi tu dis que la grand-mère de mon coq rouge est une 'bombe à retardement'? Lutiniris moi je suis carrément intéressée par tes poules, je sais si tu vas à Gueugnon cette année mais j'y passerais probablement donc ça pourrait être l'occasion ! Quand à Alexandre je me permet de le dire je pense qu'il a fait une bonne repro en tout cas il a des sujets rouges en vente même s'il n'a pas répondu à ma sollicitation de les proposer ici-même pour ceux que ça intéresserait...

Pour la poulette rouge cail 'mille-fleurs' j'ai compris mais pour les jeunes coqs, j'en ai 2, un rouge porteur cail (photos sur le post du groupe 'rouge') et un rouge cail 'mille-fleurs' (voir photos ci-dessus). Donc je me demandais lequel vous me conseilleriez d'employer en repro avec les soeurs?

Guillaume je ne l'ai jamais observé sur mes coqs Pékin noir porteurs GP, par contre j'ai déjà vu des reflets violets mais ce n'était pas des 'barres' comme l'exemple de ma photo. D'autre part, le gène lav étant souvent lié à une moins qualité de la plume, se pourrait-il que ce soit cela qui donne parfois des stries sur les Orpi noir porteur GP de Miss Nours? A moins qu'il y ait un lien avec l'effet de 'strie' plus foncées qu'on observe sur le GP, qui se répercuterait en partie sur les noirs porteurs sous la forme d'un changement de pigmentation?

Ah oui mais donc tu parlais au début d'un accouplement frère soeurs avec le coq rouge porteur, pas avec le 'mille-fleurs'?

Après quelques recherches dans ma 'photothèque' lol je pense avoir trouver de quoi illustrer le phénomène : J'ai aussi le cas de coqs à reflets violet bleu plutôt que vert mais j'ai compris grâce aux explications de Christophe et Manu que cela venait probablement du fait qu'ils ont un parent bleu.

Merci Christophe de toute façon je te montrerai les jeunes à l'occas' si un jour ils finissent par devenir adultes ! Tu penses que ce serait mieux de mettre le frère avec ses soeurs, pourquoi ne pas réemployer le père plutôt avec ses filles puisque lui a moins de marques noires? Sur la saison de toute façon je peux faire les 2 accouplements. Effectivement cette année je pensais mettre en place dans certains cas une repro avec les poules séparées individuellement et un coq 'tournant', sur de pas trop longues périodes par contre car je suis pas adepte de la contention des poules !

Ben je t'avoue Fabienne que tout n'est pas clair à ce sujet dans ma tête, mais je cite Anto (quelques pages avant sur ce même post) : "Ce ne sont pas vraiment des caillouté pures enfin ils ne sont pas sur le gène mo." De plus il semblerait que les rouges cailloutés descendent de fauve caillouté, qui au départ avait été travaillé à partir de mille-fleurs pour apporter le cailloutage, mais ensuite sur une base blanc dominant pour effacer les traces noires... Seulement comme moi j'ai accouplé un coq rouge caillouté (qui avait encore qqs traces de noir) avec une poule rouge uni, j'ai peut-être perdu ce blanc dominant et le pastillage noir ressort? Bref c'est assez compliqué et je repose souvent des questions à Anto et Christophe Bec car j'ai pas encore tout compris !

Pas mal !!!

Oui bon courage, tu as l'air plein de motivation c'est ça qu'il faut pour réussir !

Non au contraire c'est intéressant car ça concerne directement le coloris ! ben justement je sais pas trop si j'ai bien compris mais ce serait lié au fait que le cailloutage est lié à du blanc dominant (en fait on est un peu en présence d'un mille-fleurs dont le blanc a pris le pas sur le noir, c'est pour cela qu'on ressort des pseudo ou des vrais mille-fleurs dans la descendance). le même repro l'an passé : et cette année (on voit bien que le cailloutage ne s'étend pas et devient plutôt plus discret) :

Pour mémoire le père à peu près au même âge (les couleurs sont pas 100% fiables car là c'était pris au flash mais on voit qu'il y a moins de noir) :

Ah ben oui y'a pas de mal à être mieux pour la crête lol ! Et il est moins enlevé c'est sûr, bon il faut le laisser se finir et je le dis sans arrêt mais qu'est-ce que c'est long à pousser ces rouges... Mais le coloris du père est de loin meilleur car là y'a vraiment des pastilles noires... On m'a noté sur le carton d'expo du père que le cailloutage était insuffisant surtout pour un sujet 2010, mais il faut savoir que ce cailloutage s'estompe mue après mue ça n'a rien à voir avec le cailloutage des coloris du groupe noir...

Voilà le seul coq rouge que j'ai eu cette année, il est pas fini et porteur de caillouté, je pense le garder et l'accoupler avec sa mère qui est rouge non cail, pour faire du rouge uni (je mettrai mon repro rouge caillouté avec 3 de ses filles rouge porteuses de cail) :

Pour info voici à quoi ressemble le seul coq caillouté que j'ai sorti, il tire carrément sur le mille-fleurs :

Oui je n'osais pas le dire pour le look Brahma mais c'est vrai que le coq à part la crête... Mais bon pour faire des nouvelles couleurs (ou couleur très rare dans la race) il faut bien commencer quelque part... J'ai hâte que vous nous montriez tous, éleveurs de Cochins, de vraies 'Pekin grande race' !!! Ce serait tellement beau...

Merci pour l'info Fabienne ! Donc tu pense que même sans chaleur ça marche? Cela dit ici mes coqs cochent même en hiver surtout les poules qui pondent évidemment (ils sont pas si bêtes que ça les cocos !) Mais quand même j'avais lu que les semences sont moins fertiles quand il fait froid (et le froid dure longtemps ici !)

Ben moi je suis plutôt du genre à laisser faire les choses même si cette année j'hésiterai presque à apporter un peu d'éclairage en fin janvier... Cela ne résout pas le problème des coqs qui seraient bien moins féconds quand ils se 'gèlent les coucougnettes' (zut je vais me faire modérer lol!) Donc en résumé j'ai encore qqs oeufs en ce moment mais les parquets ne sont pas fait, et généralement je recommence à ramasser des oeufs en janvier (pas beaucoup) que je met en couveuse mais qui sont peu féconds... Donc je pense si tout va bien que je peux espérer comme d'hab les premières naissances en mars (tout ça pour en arriver là...je l'ai fait à la Naika )

Surtout que je pense qu'Anto fait déjà une allergie à la Marans avant même de juger !

Pfuuuuuuuuiiii je l'avais loupée cette vidéo, super sympa et bien mise en musique, que de bons souvenirs ! Oui le coco psychopathe qui a fini chez moi (Pour Heidi : c'est le perdrix doré avec la grosse crête tu voulais voir ce qu'il était devenu !) Il s'est calmé (avec le froid?) depuis. Merci Aurélien pour ce joli travail !

Bruno18

Cela dit le gris perle caillouté c'est pas non plus un truc introuvable dans la mesure où on peut en sortir avec n'importe quel mariage de noir caillouté avec gris perle (les 2 bien typés de préférence) seulement il faut avoir envie d'y consacrer 2 saisons (mais c'est quoi dans une vie d'éleveur lol !) C'est une chance par rapport aux coloris qu'on peut difficilement marier à d'autres (perdrix, herminé, porcelaine, variétés à camail etc.)

Certains d'entre nous (Anto entre autres) de part leur expérience d'élevage de ce coloris et les infos qu'ils ont depuis les autres pays ont une idée assez précise du coloris recherché je pense (en fait ça répond toujours à des critères esthétiques à savoir un beau contraste, avec un gris bleu ni trop foncé ni trop clair pour la poule, pour le coq je ne sais pas trop ce qu'on veut car il faut bien avouer que le bobtail leur sied bien moins qu'aux femelles...) Et aussi on sait à partir des expériences d'éleveurs que les sujets de travail pour obtenir le 'bon' coloris tout du moins un rendu esthétique, ne sont pas forcément des sujets qui ont ce coloris mais des clairs sur des foncés (par exemple), il faut des coqs pas blancs mais pas trop marqués non plus...etc. (je garantie pas l'exactitude de ces exemples). Donc le groupe de travail permettrai de partager les résultats et observations des uns et des autres, il faut de toute façon à la fois maintenir dans les repros des clairs et des foncés pour faire des mariages heureux... Voilà tout ça pour dire que je pense qu'on peut travailler le coloris en attendant un éventuel standard étranger (je n'ai aucune info pour savoir si c'est prévu ou pas, tu es sûr Guillaume que l'Allemagne va homologuer ce coloris prochainement? Je ne me souviens même pas que c'était apparu en Allemagne....) Enfin voilà ce que je pense, la repro des bobtails étant difficile, les éleveurs peuvent s'entraider et ceux qui détiennent + d'infos les faire partager dans ce groupe. On s'axera plus sur le type, l'amélioration de la repro et de l'élevage des jeunes, et les mariages réussis au niveau des coloris (je pense qu'on sait à peu près ce qu'on veut obtenir visuellement, standard ou non). Sans parler de l'intérêt de maintenir et développer un cheptel en France pour ne pas être complètement à la ramasse si un jour le coloris est reconnu. Car beaucoup d'éleveurs qui s'étaient enflammés au départ ont abandonné le bobtail, jugé trop difficile à élever. Pire on a réussi à perdre en type alors qu'à son arrivée en France ce coloris avait plutôt la réputation d'être associé à un très bon type.

Oups j'ai encore mis des photos dans la partie réservée aux adhérents... Je fais un copier-coller ici pour qu'Eric ne déprime pas lol : et une autre race pour finir :

Je ne comprend pas ta question Guillaume...? Les groupes de travail sont faits pour mettre en commun ses expériences et/ou sujets et travailler en "équipe" des coloris, mais pas forcément dans le but d'une homologation... Personnellement je pense qui si plusieurs éleveurs du club veulent mettre en commun leur travail du bobtail c'est bien de faire un groupe, après je sais pas si le CA et le président valident... Enfin ta question que je n'avais pas tout de suite vu sur le résultat du croisement bobtail x GP j'avoue que je ne sais pas, perso je l'ai tenté cette année mais je ne sais pas si les sujets GP issus du croisement pourraient redonner du bobtail par la suite en les accouplant avec du bobtail ou entre eux? Le bobtail étant au départ apparu sur des perdrix doré on peut aussi le travailler avec ce coloris et cela redonnerait aussi 100% de perdrix mais je ne sais pas la suite.... C'est à la fois un coloris très original et génétiquement passionnant, en tout cas encore un peu mystérieux. Je crois qu'un article publié à l'étranger est en cours de traduction par le club pour tenter d'en apprendre un peu plus... patience !

Aller pour être plus optimiste et faire plaisir à Eric, je remet quelques photos : et une race pour finir : Le dernier coq était exposé pour un gris perle, il y avait aussi des poules comme lui.... Dommage j'ai pas eu le temps d'aller voir le carton de jugement le dimanche pour voir ce que le juge avait marqué lol (Marion toujours dans son combat pour la connaissance du gris perle )