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Tout ce qui a été posté par Marion12
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Et j'ajoute que sur le modèle d'Olivier, si au départ on a pas un bon potentiel génétique des parents, on pourra travailler 3 siècles il restera des défauts que seule une mutation spontanée ou un apport de gènes de l'extérieur pourra compenser... Mais bon le principe de travail en lignée reste quand même à suivre pour créer une souche 'propre' (en éliminant par une bonne sélection certains défauts récessifs) et en complémentarité avec (à petite dose et sans compromettre sa souche) apport de très bons sujets avec parenté et génétique connue (pas le superbe sujet acquis en expo parfois porteur de pleins de choses 'récessives')). Bref un vrai travail de patience, passionnant, et qui va refléter le bon sens (ou non) de l'éleveur... Parce qu'acheter chaque année des repros les meilleurs possibles pour sortir dans les petits quelques bons qui vont rafler des prix en expos, c'est gratifiant et satisfaisant à court terme, j'ai moi même pour le moment eu du mal à travailler mes souches puisque plusieurs grosses prédations m'ont fait repartir chaque année à presque 0 (donc achat perpétuel de repros mais avec parfois des surprises dans la descendance...). Alors j'aspire vraiment à aller plus loin même s'il me faut quelques paires d'années pour commencer à avoir des résultats, mais qui sont stables (fixer de belles souches avec moins de déchets et + d'homogénéité). Bref j'aspire un peu au modèle de Christophe Mathé (en fin ce qui me paraît être son modèle, sans vouloir lui faire encore une fleur car il va vraiment prendre la grosse tête ) qui me semble travailler une bonne souche de Pékin noir avec des résultats qui se confirment d'année en année (combien d' "étoiles" des expos raflent tous les prix une année pour disparaître aussi rapidement qu'ils s'étaient propulsés au sommet?) -
une de mes mille fleur
Marion12 a répondu à un(e) sujet de ged811 dans Galerie photos de vos sujets et élevages
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Pour répondre à Levirouil : Curieuse de nature si je n'arrive pas à me débarrasser de cette pauvre poulette (qui vit bien malgré tout privée d'ongles mais qui sûrement trouvera moins de vers que les autres à la belle saison (et abîmera moins les massifs de plantes (tiens ça pourrais être un atout finalement ;o)), je tenterais peut-être le coup en la mettant à part avec un coq. Surtout qu'avec un tel manque d'ongles (4 sur 8 au final) ça devrait probablement se transmettre au moins en partie dans la descendance...) Je vais aussi questionner la personne qui m'avait donné l'oeuf pour savoir ce qu'il en est de ces repros (et oui j'aurais pu commencer par là !) Sinon je bloque sur le schéma transmis par Kevin, je comprends la logique mais si on suit bien le raisonnement on élimine pas aussi rapidement les gènes d'un des parents de départ. En génération D, issue de Coq A X Poule C avec poule C = 75% de génes coq A, 25% de génes poule A Je vois pas comment les gènes poule A disparaissent d'un coup, j'aurais plutôt dit que : D : 87,5% de gènes coq A et 12,5% de gènes poule A Je suis d'accord qu'on revient au fur et à mesure des croisements, génération après génération, à des individus éloignés génétiquement et très peu consanguins qu'on peut à nouveau mettre ensemble. Un obstacle réside aussi dans le fait de travailler en permanence au moins 2 parquets en parallèle, de bien suivre les jeunes qui naissent de chaque parquet sans les mélanger, et de pouvoir conserver les géniteurs sur 3 voire 4 saisons successives... Autant dire que si on élève plusieurs coloris il sera difficile d'assurer correctement sur tous les fronts... Et pourtant je suis maintenant convaincue que cette méthode peut porter ses fruits d'autant plus si on produit suffisamment de jeunes et si on sait faire les bons choix de repros chaque saison... -
BLEU : Conseils de travail
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les variétés (couleurs), leurs génétiques et leurs sélections
En me relisant (postulat de départ sur les croisements entre bleu/ blanc sale/ noir) je pense comprendre que quand il est dit : "noir x blanc sale = 100% de bleu : bon croisement pour travailler l'homogénéité de la couleur mais attention car perte d'intensité du bleu." cela est valable pour un blanc sale le plus 'homogène' possible non? Ca me paraîtrait logique en fait : si on veut avoir le moins de plumes foncées sur un sujet bleu (qui est rappelons-le hétérozygote pour le gène Bl), la condition est d'avoir un parent blanc sale (Bl homozygote) avec le moins de plumes foncées possible... (c'est à dire ces plumes qui 'résistent' à l'effet délavant du gène Bl ? Je suis sur la bonne piste ou pas? -
poussiniere de competition !!
Marion12 a répondu à un(e) sujet de aurelien-garandel dans Logement, couveuses, poussinières etc...
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petite visite en photo :
Marion12 a répondu à un(e) sujet de aubatbar dans Logement, couveuses, poussinières etc...
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Ben je vais rester sur mon schéma d'accouplement qui me semble bon : un coq avec mère + tantes et une ou 2 soeurs ou demi-soeurs. Par contre je vais laisser tomber la poule sans ongles je pense pas qu'elle en vaille le coup à moins de développer un type extraordinaire durant la dernière ligne droite de sa croissance. -
Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Kevin : merci pour ce que tu as transmis je vais prendre le temps de regarder en détail Christophe : merci pour ton avis, pour le type il est trop tôt pour juger mes poulettes ne sont pas terminées. Pour la couleur je patauge un peu avec le herminé, elle est au moins aussi bien que mes autres. J'envisageais de la mettre en repro que si je la trouvais au moins aussi belle que les autres poules que je vais garder. Mais ce truc des ongles.... je me poserais pas la question si j'étais sûre de pouvoir tracer les oeufs et les poussins de A à Z mais je sais que ça ne sera pas le cas dans un parquet repro. Bon ben je réfléchis dans mon coin alors ! -
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Arthur et Chipounette - Poule de pekin
Marion12 a répondu à un sujet dans Galerie photos de vos sujets et élevages
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Ben oui je le sais mais c'est tentant pour moi.... pour ça que je posais la question ;o)) J'avais prévu de mettre père avec filles et petites filles mais j'ai perdu mon coq repro subitement, donc me reste qu'à garder un de mes coqs 2011. Donc il sera mis avec ses tantes et sa mère peut-être, et avec 1 ou 2 demi-soeurs ou soeurs si j'ai pas de chance (j'avais pas mal de 'mères' différentes. Donc ça devrait le faire je pense... Alors j'en fait quoi de ma poulette sans ongles elle est vraiment bonne pour la poubelle...? C'est une blanche herminé je précise (car si c'était une couleur plus répandue je me serais même pas poser la question...) -
Pas exactement d'accord avec toi Aurélien je pense quand même que l'alimentation peut jouer en faveur du lustre et de la santé de la plume, bien sûr ça ne transformera pas un sujet complètement terne en miroir mais comme pour les cheveux chez nous ou les poils de nos chiens, chats, l'apport des bons nutriments voire des compléments type levure de bière, acide folique, peuvent améliorer sensiblement la qualité. Par contre pour la proportion de duvet c'est génétique à 100%. Je ne sais pas si ton alimentation est bonne Dylou, cependant je pense que des granulés de qualité associés à de la verdure régulièrement peuvent constituer une alimentation correcte. Mais je ne suis pas diététicienne pour poules et je ne sais pas comment on peut être sûre que telle marque de granulés est mieux que telle autre...
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Mes pékin repro.
Marion12 a répondu à un(e) sujet de @kifpékin dans Galerie photos de vos sujets et élevages
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Mes pékin repro.
Marion12 a répondu à un(e) sujet de @kifpékin dans Galerie photos de vos sujets et élevages
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Mes pékin repro.
Marion12 a répondu à un(e) sujet de @kifpékin dans Galerie photos de vos sujets et élevages
Merci des explications. Dans ce cas si le coq herminé est pas porteur de liseré, je ne sais pas si c'est du à la photo mais il a l'air moins bon en type que la poule à liseré en 1er plan, ce qui serait dommage car j'imagine que ce croisement est censé améliorer au contraire le type des liserés qui sont en pleine sélection... As-tu d'autres photos de ce coq où il pose un peu mieux? (oui je sais je suis curieuse mais j'aime bien les herminés ;o)) -
J'en emploie très rarement, j'avais acheté des vitamines en solution (Vitavia) que je donne occasionnellement à des sujets maintenus en 'hors sol' ou qui ont subit un traitement genre antibio. Par contre étant en terrain acide, j'achète des coquilles d'huitres pilées car sinon en saison de ponte j'ai des coquilles très fines voire des oeufs mous !!! Donc indispensable également pour la croissance des jeunes. Un véto m'avait prescrit des oligo-éléments + calcium en solution mais je ne l'ai employé qu'une seule fois, les coquilles d'huîtres et le terrain suffisent à priori. Parfois il m'arrive de donner un peu d'huile végétale (type huile d'olive) sur du pain trempé et de l'ail haché aussi avec ce pain trempé mais je ne sais pas si ça apporte qqchose...
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Mes pékin repro.
Marion12 a répondu à un(e) sujet de @kifpékin dans Galerie photos de vos sujets et élevages
Pfff super tout ça ! Le coq rouge a une couleur qui me paraît extra en plus d'un bon type, le coq bleu a l'air très bien aussi, d'ailleurs tout le parquet bleu me plaît bien ! Tu mets toutes les chances de ton côté pour réussir, notamment en nombre de repros c'est bien. Comment fais-tu pour avoir du bleu bien bleu, tu les élèves en intérieur...? Chez moi il y a toujours du brunâtre dans les camails surtout des coqs avec la vie au grand air :-(( Ah oui aussi je trouve tes installations bien propres avec le gravier, ça demande beaucoup d'entretien..? Et enfin dernière question, tu accouples le coq blanc herminé avec les poules à lisérés? (désolée si la question est bête ;o)) -
Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Pour répondre à Aurélien : C'est ma façon de procéder, je travaille une souche en consanguinité avec de temps à autre un apport de sang neuf via une (ou 2) poules que j'ajoute dans mes groupes repro, en gardant un mâle de ma souche et plusieurs femelles. Enfin c'est mon projet car je ne peux pas dire que je sélectionne depuis suffisamment longtemps pour généraliser le cas. Je n'aime pas la consanguinité à 100% surtout que je n'ai pas un grand nombre de sujets donc ça devient vite très (trop à mon goût) consanguin. C'est bien ce que je vais faire mettre les parents (femelles repro 2010) avec un fils, mais aussi avec des filles (donc des soeurs du coq). Et je voulais ajouter cette poulette 'extérieure'. Pour bien faire il me faudrait pouvoir tracer ses poussins mais ça me paraît compliqué... -
J'aurais tendance à penser que l'aliment pondeuse se suffit à lui-même, donc le blé je ne suis pas sûre que ça apporte un plus, par contre il est recommandé de compléter les aliments secs avec de la verdure. L'alimentation ne joue pas sur la proportion de duvet de la plume par rapport aux barbes raides (je sais pas si on dit exactement comme ça). Par contre l'alimentation peut améliorer la qualité de la plume, la rapidité de la repousse, le lustre (brillant)... Une alimentation équilibrée me semble convenir pour les Pékins mais peut-être que des compléments alimentaires peuvent aider, je laisse d'autres prendre éventuellement la parole.
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Ongles manquants transmission
Marion12 a répondu à un(e) sujet de Marion12 dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Oui elle est née sans ses ongles, c'est un oeuf que j'avais mis en couveuse issu d'un élevage extérieur, l'objectif étant d'apporter du sang neuf dans ma souche. Mais ma souche est indemne de cette tare donc je me demandais si c'était une bonne idée d'ajouter cette poulette à mon futur parquet de repro (elle sera la seule avec ce défaut donc); Quel pourcentage de poussins sortiront avec la même tare, ce défaut a-t-il des chances de rester caché plusieurs générations durant pour me faire la surprise de ressortir (récessif)? Bref je voudrais pas tremper ma souche actuelle avec un défaut qu'elle ne possède pas selon mes observations sur 3 générations, en même temps il était important à mon sens d'ajouter une poule d'une autre souche pour cet apport de sang neuf car je suis déjà en consanguinité depuis 3 ans (et probablement + vu l'origine commune de mes repros de départ), et je vais remettre cette année un frère sur ses soeurs et ses tantes. Voilà faites-moi part de vos expériences ! -
Ongles manquants transmission
Marion12 a posté un sujet dans Les caractéristiques, leurs génétiques et leurs selections
Bonjour, Voilà j'aimerais savoir si c'est risqué de mettre en reproduction une poule à laquelle il manque des ongles, plus précisément 2 ongles à chaque patte (doigts médians et doigts externes). Elle serait mise avec un coq du même coloris mais d'une autre souche, souche dans laquelle je n'ai jamais vu le défaut d'absence d'ongle. Pensez-vous que le défaut peut toucher beaucoup de poussins? -
Mariage caillouté noir et bleu
Marion12 a répondu à un(e) sujet de kerangouic29 dans Les variétés (couleurs), leurs génétiques et leurs sélections
Ok. Ta poule bleue a quand même du cailloutage...? Même si elle a moins d'un an ça se voit bien. Le cailloutage augmente au fil des ans, ça tu le sais sûrement, donc pour un sujet jeune c'est pas grave s'il n'est pas trop prononcé. La régularité est aussi importante (et pas des tâches blanches concentrées à certains endroits et absentes à d'autres); j'espère que tu finiras par réussir à mettre des photos ! Et aussi je te conseille d'adhérer au club même si tu n'estimes pas encore avoir un certain niveau en élevage de Pékins, il n'y a aucun 'niveau' à avoir au contraire c'est au début qu'on a le plus à apprendre ! Et pour les bagues ça ne coûte pas très cher je te conseille aussi d'en acheter, ça te permet quand tu as un certain nombre de sujets d'une même couleur de bien les distinguer et les suivre de près. Même sans faire d'expo. -
Mariage caillouté noir et bleu
Marion12 a répondu à un(e) sujet de kerangouic29 dans Les variétés (couleurs), leurs génétiques et leurs sélections
De ce que j'ai compris l'accouplement de ta poule bleu caillouté trop claire avec un coq noir caillouté devrait permettre dans une certaine mesure d'obtenir des jeunes avec un bleu plus soutenu. JE suppose qu'il y aura aussi du trop clair dans le lot bien sûr, à trier. Il faut aussi tenir compte du cailloutage, est-il correct chez les 2 repros, trop accentué etc.? Enfin voir si le bleu est homogène sur ta poule. Dès que tu peux mettre des photos cela aidera bien pour te donner un avis.