Margaux02

Merci beaucoup Marine, j'avais besoin de ça pour partir en cours avec le smile! Ils sont trop adorables, et les photos sont superbes!

Dans un premier temps il est tout à fait possible de réduire les cris au stricte minimum par un enrichissement. Oasis ne s'occupera pas de détruire tes affaires si elle a ses propres jeux sur lesquels se défouler. J'ai vécu plusieurs années avec mes 2 gris en appartement et ils n'ont jamais détruit mes affaires par ce qu'ils avaient leurs aires de jeux. En plus ils ne criaient pas beaucoup du fait qu'ils étaient très occupés. Tanguy, depuis peu je suis en contact avec une adorable personne que j'avais perdu de vue. Il s'avère qu'elle a crée une association qui récupère et s'occupe de régler les troubles du comportement des perroquets. Ensuite elle les garde s'ils se sentent bien chez elle ou les replace chez des personnes renseignées, sélectionnées et qui correspondent au profil de l'oiseau. Bref, cela me permet de pouvoir proposer des issues de secours aux propriétaires dépassés, tels que Mélissa ou encore Pikouik avec sa cacatoès. Oasis pourra donc passer par chez moi, en collaboration avec Christine pour voir ce qu'il faut vraiment pour l'épanouir. Mais uniquement dans le cas où Mélissa se retrouverait dépassé et n'aurait plus d'autres solutions. Je ne peux pas rester de marbre face aux difficultés que l'on peut rencontrer avec ses perroquets, je connais bien ça. Et lorsqu'il est possible de proposer une solution à leur avantage, alors il est de mon devoir de le faire. Mais déjà, avec Pikouik nous sommes en train de s'organiser pour trouver un bon avenir à sa cacatoès, ça avance.

Mélissa, j'ai peut-être une solution pour Oasis et toi, je t'ai envoyé un MP.

Merde, je suis désolée... Ne peux-tu pas la confier à quelqu'un de confiance qui habite en maison, le temps de trouver une solution? Il serait regrettable de la céder précipitamment à cause des cris! Je te souhaite bon courage!

Coucou Pikouik, Je comprend totalement ton désarroi et ton désespoir, moi même il m'arrive (et il m'est arrivé) de me ressentir dépassée avec mes perroquets, et je parle de mes gris du Gabon qui me préoccupent beaucoup en ce moment (ils ne s'entendent plus). Et Indie m'en a tellement fait voir par le passé, avec tous ces troubles du comportement... je te passe les détails! En ce qui concerne ta belle Rebecca, je suis d'accord avec les vétérinaires sur le fait qu'il existe de grandes variations interindividuelles dans les comportements, et que certains sont plus délicats à aborder que d'autres, plus réactifs également. Pour ce qui est de la solution plutôt agressive que l'un t'a préconisé... je ne suis pas franchement pour! Mais je conçois totalement que dans une période de doute et de désarroi on en vienne à aller à l'encontre de ses principes et à essayer les solutions de dernier recours. Mais encore une fois, je pense qu'il ne s'agit que d'une astuce qui ne fait que détourner le véritable problème. La menacer ou la dissuader avec un torchon ne fonctionnera qu'un temps... D'ailleurs, il n'est pas dit que l'utilisation prolongée de cette méthode ne soit pas sans conséquence. Comment réagira Rebecca dans quelques temps et qu'il s'agira de l'emmailloter dans une serviette pour un examen vétérinaire? Un de mes gris a développé une phobie pour les torchons, et même plus généralement le tissu, il ne fait pas de distinction. Tout ce qui ressemble de près ou de loin à du tissu et qui est porté par un humain, il s'en méfie! Il a fallu énormément de travail et de patience pour lui faire perdre sa crainte dans un premier temps. Mais encore aujourd'hui tout n'est pas réglé puisqu'il tolère le contact de ses objets mais ne peut s'empêche d'y infliger de puissants coup de bec... Alors quand il s'agit de la manche qui recouvre le bras sur lequel il se pose... je te laisse imaginer les dégâts que peut faire le bec d'un gris du Gabon! Et lorsqu'il a commencé, rien ne peut l'en défaire, même pas son jouet préféré... Le mieux que je trouve à faire dans ce cas c'est d'éviter la situation en ne lui autorisant que des places sécuritaires pour lui, comme pour moi. Mais il reste encore beaucoup à faire pour que cette aversion démesurée disparaisse. Dimanche dernier c'était peut-être une grande première puisqu'il s'est envolé sur mon dos en toute sérénité sans s'énerver. Les améliorations sont toujours possibles, mais suggère du temps et beaucoup de disponibilité. Je pense qu'en employant cette méthode, tu te permets de te protéger de ses morsures et attaques, mais tu génères en elle l'acquisition de nouvelles habitudes, de nouveaux comportements qui se mettent en place lentement mais sûrement. Lorsque la dissuasion au torchon ne suffira plus, que devras-tu faire? Passer au bâton? Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas LA solution et qu'en plus cela générera tôt ou tard de nouvelles difficultés, peut-être plus graves encore que les précédentes. Je sais que tu aimes terriblement ta cacatoès Pikouik, mais parfois nous sommes amenés à faire fi de cet amour, pour leur bien être, pour leur épanouissement... Tu l'as dit toi même, quand elle a vu le véto elle était "open", cela veut tout dire, elle recherche un partenaire avec lequel interagir, elle ne le trouve pas dans son groupe actuel ce qui est très frustrant et génère cette agressivité insupportable à vivre. Elle a appris, après tout ce temps à se comporter de cette façon dans ce contexte familier. Pikouik, je me suis séparée, il y a quelques semaines de mes adorables perruches Catherine pour les confier à Marine. Pour la bonne raison que mes petits Catherine, franchement tout ce qu'il y a de plus adorable, que je connais depuis tant d'années et qui ont appris à me faire confiance, n'arrivaient pas à s'épanouir sans autres congénères. Il leur fallait un autre contexte plus épanouissant. Elles se morfondaient dans leur routine, inactives et dépendantes. Je les ai emmené chez Marine sans trop y croire, sans me poser de questions et sans me dire "je vais les lui laisser", juste pour observer. Ce sont elles qui m'ont fait comprendre, à la minute où elles y étaient, qu'elles s'épanouiraient plus chez Marine que chez moi. En un week-end j'ai vu mes perruches revivre. Jamais j'aurais cru être capable d'en arriver là, jamais je n'aurais cru qu'ils puissent être mieux ailleurs que chez moi, dans la maison qui les a vu naître et auprès d'une personne qu'ils ont toujours côtoyé et qu'ils ont apprivoisé. Aujourd'hui je sais que l'amour des animaux s'exprime par divers sacrifices, et devoir leur trouver un autre foyer en fait partie. Je ne veux pas dire que Rebecca serait effectivement mieux ailleurs, mais ce que je dis c'est qu'elle ne s'épanouit pas dans son environnement actuel, même si ces paroles sont difficiles à avaler, toutes les difficultés que tu rencontres avec elle traduisent directement un mal être général. Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut jamais certifier que son animal tant aimé est bien mieux chez nous sans avoir essayer de le voir évoluer ailleurs. Je te souhaite bien du courage Pikouik, et donne nous des nouvelles.

Je connais bien cette situation avec mes inséparables, en particuliers les jeunes qui ne savent pas forcément modérer leur force. Elle ne sait pas que grignoter ton doigt te fait mal, donc c'est à toi de lui apprendre. Par exemple, quand elle te pince le doigt et que tu estimes que c'est trop fort, tu lui indiques oralement ta gêne (comme ils se le font entre eux), par un léger gémissement par exemple. Si malgré cela elle continue à pincer fort, tu retires ta main doucement. De cette façon tu lui feras comprendre que lorsque tu gémis, elle va trop loin et que si elle continue l'activité s'arrêtera. C'est de cette façon que les perroquets procèdent entre eux, même si chaque individu a ses propres tolérances.

Wow, génial tout cet espace!

Je le pense aussi Marie, mais peut-on s'attendre à une réconciliation même à ce stade? De toutes façons je me laisse du temps pour voir comment la situation évolue.

Alors ça, je ne préfère pas le savoir Sylvie... Je suis encore bien loin de les comprendre parfaitement, il subsiste toujours des zones d'ombre. Mais je ne cesse d'apprendre, et malgré toutes les complications que j'encaisse avec eux, je me régale de les observer et de prendre le temps d'établir des plans d'action vers leur bien être. Le week-end s'est bien passé, avec moi ils ont été juste adorables. Mais entre eux je ne vois pas d'améliorations... si ce n'est que Momo a cessé de pourchasser Indie, il la dégage plutôt et se contente de la menacer. J'ai l'impression qu'ils sont comme rivaux. J'ai des photos sur mon bureau à Rennes, où on les voit se faire des belles papouilles... à quand remonte la dernière fois où je les ai vu entre eux comme ça? Mais c'est vrai qu'après tout, ils n'ont jamais été très proches, alors peut-être que j'aurais dû m'y attendre? Au contraire j'aurais eu tendance à croire que les liens seraient renforcés avec le temps...

Merci. Les extrudés sont comme des "croquettes", spécialement conçues pour les perroquets. On les trouve de plus en plus en animalerie, et comme tu vis en Belgique, je pense que tu n'auras pas de mal à mettre la main dessus! La meilleure marque est de loin "Harrison's bird food" mais on ne la trouve que sur internet et chez les vétérinaires. C'est avec les Harrison's que je nourris mes 2 gris du Gabon et je les achète chez mon vétérinaire. Le prix des extrudés peut refroidir, mais comme il n'y a aucun tri, pas de gaspillage et que les perroquets en mangent moins, en plus petites quantités... au final cela revient au même que d'acheter des graines de bonne qualité. Pour ce qui est des quantités, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'en mettre beaucoup au début, quelques morceaux suffisent, le temps qu'elle commence à y goûter. A volonté bien sûre une fois qu'elle en mange. Il faut par contre retirer les restes le soir venu, pour éviter les moisissures. C'est une drôle de coïncidence en effet!^^

Une bonne alimentation, équilibrée et variée joue énormément sur l'état physique, mais aussi mental. De nombreux comportements déviants sont liés à une alimentation inadéquate. Evidemment je ne dis pas que tu régleras ses problèmes de cris en changeant sa nourriture, mais ça peut y contribuer, surtout si en parallèle tu l'incites à rechercher sa nourriture (foraging) qui est un besoin naturel à part entière et qui en plus peut énormément les occuper. Elle peut paraître en excellente forme extérieurement, mais intérieurement ses organes ont inévitablement souffert d'une alimentation à base de graines. Les espèces amazoniennes sont d'ailleurs les plus sensibles à ce niveau. Et je connais des amazones qui sont mortes prématurément à cause d'une alimentation à base de graines! Une radio du foie ou une biopsie seraient très révélateur. Mais, il n'est presque jamais trop tard pour rattraper le coup, et tu fais bien de te pencher sur la question. Si elle rechigne autant à s'en nourrir, c'est probablement par ce qu'elle n'a jamais appris que: - d'une part ça se mange - d'une autre part ça peut être d'un goût agréable Les gris du Gabon sont réputés difficiles, mes 2 gros pépères goûtent à tout! Faute de tout aimer et engloutir leurs assiettes, ils goûtent à tout et c'est déjà bien. Avec Oasis, il faut d'abord passer par là. Lui apprendre que cela se mange et l'encourager progressivement à y goûter. Je pense aussi qu'une transition aux extrudés serait très bénéfique. Son état de santé ne doit pas être excellent, cela permettrait de rattraper un peu les choses et les extrudés sont bien plus fades que des graines, ce qui les incite presque inévitablement à goûter à autre chose! Pour lui apprendre que ça se mange: - Il faut que tu en manges devant elle. Pour lui apprendre que c'est bon: - jouer la comédie et faire mine de prendre son pied à manger l'aliment. Dès qu'elle y touche, même du bout de la langue, il faut l'encourager verbalement et lui accorder toute ton attention. Au contraire il faut insister quand elle rechigne. Faire preuve de patience, tant pis si elle refuse d'en manger, mais tous les jours il faut lui proposer une alimentation fraîche, elle finira par s'y intéresser. Courage! Cela n'a rien à voir, mais je trouve très drôle qu'on soient du même âge et qu'ont aient eu nos premiers perroquets en même temps (ma grise a également 8 ans, j'avais 14 ans quand je l'ai eu). Et ce qui est véritablement étrange, c'est que j'avais toujours rêvé depuis toute petite, d'avoir comme premier perroquet une amazone à front bleu, que j'aurais appelé Oasis). C'est vraiment étrange!^^

Merci Marie. Je les adore ces gris, mais de les voir malheureux me fend le coeur... il faut que je trouve des solutions.

Chez Marine, la cohabitation perruches et catherines fonctionne parfaitement bien. Je pense comme Marie que dans un grand espace tout est possible. Par contre, il serait très imprudent de les intégrer alors que tes perruches sont en pleine période de reproduction. Quand tu auras retiré les nids, tu pourras tenter une intégration. Au départ il faut faire les présentations en douceur, en installant les catherines dans la pièce des perruches (en cage) puis en les sortant sous surveillance. En fonction de la réaction des perruches, tu aviseras.

En comparaison, une photo prise en janvier 2012... cela fait bien longtemps que je n'ai pas observer ce genre d'interaction... Déjà que ce n'était pas très fréquent.

Un peu de foraging du côté des gris, ils adorent ça! Indie, bien en hauteur. Momo, qui me tourne le dos "non c'est à moi, pas touche!" La belle Indie, qui tourne le dos à Momo. Complètement absorbée, mais sa position en hauteur laisse supposer qu'elle reste tout de même sur ses gardes. En effet Momo est un véritable voleur de jouets! Maintenant que les températures sont plus clémentes, on va leur ouvrir quelques panneaux du fond de leur abri, pour leur apporter de la lumière. Mon père a eu une super idée de les rendre démontables! Avant ils partageaient leurs jouets, et maintenant ils se tournent le dos...

Quel bonheur de les retrouver chaque week-end pour passer du temps avec eux. La semaine dernière, j'ai modifié l'aménagement de leur volière pour désencombrer l'espace de vol. J'ai aussi remplacé les cordes en coton par des cordes en chanvre, car les cordes en coton commençaient sérieusement à fatiguer. Bluw, il est tellement facile à photographier celui-là, toujours à prendre des poses trop mignonnes!^^ Lutin n'est jamais loin. "Coucou", Bluw semble jouer à cache cache! Mr. Blonde et sa belle houpette! Capsule sur ma chaussure. Holly a retrouvé toutes ses capacités de préhension au niveau de sa patte droite, contre toute attente! Par contre celle-ci est vraiment désaxée, ce qui ne l'empêche pas de se percher et de se déplacer normalement. Capsule qui picore. Ses 3 prétendants ne sont jamais bien loin... à savoir Mr.White, Mr. Pink, Et Harvey, évidemment!^^ Holly s'avère également très proche des calos (plus facile de se faire accepter par les calos que les inséparables )! Il est trop choupi ce p'tit insé! Les calos ont trouvé le moyen de fourrager en autonomie! Ici Nelson qui se régale des mauvaises herbes. Une dernière pour la route.

Ce matin j'ai réussi à intéresser Indie, nous avons eu un bon échange de jeu, c'était nickel, elle est vraiment adorable. Indie était tout simpelment heureuse, et n'a pas eu d'attitudes déviantes, de sorte que je n'ai pas eu à modérer mes interactions. Pendant ce temps, Momo nous observait du coin de l'oeil. Je voyais bien que ma présence le rendait nerveux, il exprimait quelques discrets mouvements stéréotypés... c'est une façon anormale d'exprimer un certain mal être. A côté de ces attitudes névrotiques très discrètes, il paraît complètement à l'aise. Comme quoi les oiseaux sont les rois du bluff! J'ai ignoré ces comportements, je fais mine de ne pas les comprendre, afin de ne pas les encourager, donc j'ai continué avec Indie. Puis il est venu très tranquillement vers nous. Tout de suite ça a mis un froid du côté de Indie, qui s'est montrée tendue. J'ai parlé à Momo pour qu'il s'approche doucement et calmer les tentions (les paroles douces ont beaucoup d'effet). Finalement il s'est calmé puis est descendu sur le sol pour venir donner quelques avertissements à mes chaussures. J'ai reculé un peu pour lui faire comprendre que son message est compris, je me suis accroupie et je lui ai parlé. J'ai essayé de l'apaiser et j'ai réussi, dès lors je lui ai donné une petite récompense. Je sentais bien que ça pouvait dégénérer, donc je n'ai pas traîner. Mais comme je m'apprêtais à partir, j'ai dû détourner l'attention de Indie, ce qui en temps normal marche à la perfection. Un petit truc à déchiqueter suffit à faire son effet d'ordinaire, mais cette fois Indie s'est mise à criser dès que je suis sortie de la volière. Chose qu'elle n'avait pas fait depuis longtemps! Fort heureusement elle a très vite cessé, et c'est une fois que j'ai disparu de leur champ de vision que Momo a pris le relais. Il a crisé pendant près de 30 minutes... Le paradoxe, Momo ne voit pas d'un bon oeil mes intrusions dans la volière, mais ne supporte pas non plus de m'avoir hors de sa portée. En fait, il est hyper territorial en plus d'être devenu hyper dépendant... Le problème c'est qu'en même temps, il tend à s'acharner sur Indie (la poursuivre jusqu'à ce qu'elle soit suffisamment éloignée), c'est le moyen qu'il a trouvé pour "se faire les nerfs". J'essaie de leur changer les idées comme je peux, mais je sens bien que toutes ces astuces ne mettrons pas fin au malaise qui semble régner entre eux... Je pense que l'expérience du nichoir a été décisif, ils ne sont pas compatibles en tant que partenaires sexuels, et socialement cela se ressent. Je réfléchis, je peaufine l'avenir...

Elle mange quoi comme alimentation principale depuis 8 ans? Si ce ne sont que des graines qui composent son menu, elle doit souffrir de graves carences et son foie doit être en piteux état... Les extrudés sont peu attractifs mais permettent de combler les besoins journaliers des perroquets difficiles.

Ce soir, nous avons passé un super moment tous les 3, les 2 grisous et moi. On a fait des petites séances au clicker, tous les deux ont été adorables et très réceptifs. Mais entre eux ils y a toujours ces coups de becs et courses poursuites... Je renonce à les séparer (mettre Momo en cage dans la maison), pour le moment.

Patience!!! Tu ne l'as adopté qu'hier seulement, laisse-lui le temps de s'adapter à son nouvel environnement d'abord! La pauvre est déjà suffisamment perturbée...

Dans quelles circonstances crie t-elle? Quand tu es présente? Quand tu t'absentes (changement de pièce)? Les perroquets ne sont pas faits pour vivre seuls, il est normal qu'ils recherchent en permanence le contact avec les congénères qui forment son groupe social (vous). Les cris d'appel sont une forme de communication normale et naturelle. Le fait qu'ils soient émis à l'excès n'est cependant pas un signe de bien être et d'épanouissement... En quoi penses-tu être la cause de ses cris? Comme l'a dit Marie, il est difficile et même inadéquat d'essayer de faire cesser totalement les cris, étant donné que ces émissions sont normales et innées. Les perroquets s'expriment naturellement et ont besoin de s'exprimer. L'isoler n'était pas une bonne chose, car cela implique de réagir face aux cris. Et comme tu l'as constaté, c'est encore pire. Ton amazone a en effet appris que lorsqu'elle criait elle recevait ton attention, même si l'issue est désagréable, même si l'interaction est négative. L'éducation punitive ne fonctionne pas avec les perroquets, en plus d'être néfaste. Lorsqu'elle crie, il ne faut pas non plus s'énerver contre elle, car il s'agit toujours d'une forme d'attention. L'idéal est de procéder à un entraînement, comme l'a dit Marie, il faut lui apprendre à moduler l'intensité des cris qu'elle émet, mais aussi leur fréquence, indirectement. Par exemple, il faut l'encourager, la féliciter lorsqu'elle parle ou émet des sons plus agréables pour les oreilles. Il faut également se demander pourquoi elle crie autant. La frustration certes, mais quelle origine? Si elle crie autant, c'est qu'il y a une raison. Comme pour n'importe quel trouble du comportement il est donc nécessaire de trouver la cause du problème pour arriver à le résoudre. Le fait qu'elle se mette en position d'accouplement est un signe de frustration sexuelle et sociale. Un congénère est bénéfique dans la plupart des cas. Mais l'intégration d'un autre perroquet n'est pas une mince affaire... cela demande beaucoup d'organisation et d'investissement (en temps, en énergie mais aussi en terme de coût). Lorsqu'on ne se donne pas les moyens de tout mettre en oeuvre pour épanouir son perroquet, il est malheureusement parfois préférable de le confier à quelqu'un d'autre...

Oui, j'ai bon espoir, rien ne presse, il ne s'agit pas d'un comportement gravissime des débuts, donc je reste optimiste, et sereine. Je vais aborder ça tranquillement, mais avec sérieux. Merci pour le soutien.

Je n'en sais rien Tanguy, je n'envisage rien pour le moment, j'effectue des tests pour voir dans quelles conditions ils s'épanouissent au mieux. Cette semaine ils n'ont pas touché aux branches à décortiquer et aux nouveaux jouets que je leur ai installé... et ça c'est vraiment une première! Je suis inquiète et désespérée.

En intérieur Tanguy, avec le groupe humain. Je n'apprécie pas plus que toi cette étape régressive, pourtant j'ai l'impression qu'elle est nécessaire pour évaluer dans quel contexte qu'il s'épanouit le mieux.

Merci beaucoup Marie. Aujourd'hui j'ai eu au téléphone une dame que je connais mais que j'avais perdu de vue. Au départ je ne savais même pas que c'était elle en la contactant, mais elle m'avait tout de suite reconnue. Elle habite pas loin de chez moi, et je voulais un avis expert, extérieur sur la situation. Elle a beaucoup d'expérience avec les perroquets qui ont souffert de graves troubles du comportement, et j'avais besoin de trouver avec elle une piste pour aider Momo. Il ne supporte pas ses conditions de vie actuelle et c'est ce qui exacerbe ses comportements agressifs autrefois estompés. Dans un premier temps, je vais les séparer et installer Momo en cage pour voir quelles sont ses attitudes et aussi pour travailler plus amplement avec lui, sur la communication et les échanges. Je suppose qu'il sera plus réceptif. Je vais également retravailler avec Indie pour qu'elle reprenne confiance en elle, elle en a besoin... C'est ma première étape, la suite viendra.