Margaux02

Il arrive naturellement que les catherines partagent un même nid entre elles. Et les calos sont si tolérantes... ce genre de coopération ne m'étonne pas!

Regarde ce petit insé et cette conure, ils sont quasi de la même taille!

Il peut exister de grandes différences interindividuelles Tanguy. Je connais actuellement 2 cacatoès alba, et l'un des 2 est particulièrement grand, c'est impressionnant! Pour ce qui est des gris, idem chez moi ils ne font pas la même taille, ne serait-ce qu'au niveau du bec... Les calos sont plus grosses et plus grandes que les pyrrhuras, mais le bec de ces dernières est également plus imposant. ^^

Tanguy, les pyrrhuras sont plus petites que les calos. Elles sont à peine plus grosses que les inséparables, et encore, certaines espèces de pyrrhuras sont plus menues.

J'ai un avis mitigé avec les inséparables, mais te connaissant Cécile, tu es parfaitement capable de les faire cohabiter sereinement avec d'autres espèces. Si tu ne prends que quelques couples, dans une aussi grande volière il n'y aura pas de problème. Les inséparables sont territoriaux, c'est pourquoi il faut rester prudent quand il s'agit de les faire cohabiter avec d'autres espèces.

Je pense comme Marine, les calos et Catherine partagent des caractéristiques comportementales qui rendent leur cohabitation possible. Elles ne partagent pas les mêmes niches écologiques, donc il faudra faire des coins pour chacun. Côté repro, je dois dire qu'après 5 ans d'essais avec cette espèce, je trouve qu'il n'est pas aisé de les mener vers la repro et qu'elles ne sont pas des parents exemplaires, en particulier les primipares. En général elles couvent très bien, mais cela ne veut absolument rien dire quant à leurs facultés à faire de bons parents. Et le taux de mortalité est tout de même assez élevé au nid. Enfin, je pense que les nouvelles souches actuelles sont plus prolifiques que les précédentes, donc mes données sont peut-être obsolètes. Mes Catherines et calos se sont toujours très bien entendues, même en espace réduit, donc en volière, je suppose qu'il n'y aura pas de problèmes. Par contre, toi qui aime les caïque, je te déconseille fortement de tenter la cohabitation, ils sont monospécifiques et ne supportent pas les intrusions d'autres espèces sur leur territoire. Les conures ont un peu la même réputation. Plus tu choisiras des espèces aux moeurs territoriales, plus tu prends des risques en ce qui concerne la cohabitation. Les conures pyrrhuras sont cependant très sociables, je suppose que les aratingas le sont aussi, mais elles sont de plus grande taille, ce qui joue sur la violence des attaques possibles.

Wow, bravo Joel en effet ça y ressemble parfaitement! Un hérisson chez moi? Trop génial!!!

Génial! Je suis plus que ravie de les voir aussi réceptifs et épanouis.

Mon intuition me dit que Momo était plus épanoui en tant que perroquet "seul", cela me paraît improbable et contre nature... pourtant c'est la première chose qui me vient à l'esprit. Comment un perroquet qui a vécu isolé les 5 premières années de sa vie peut-il communiquer normalement avec ses congénères par la suite? Les années qui précèdent la maturité sexuelle sont si décisives... Certes, il y a eu d'énormes progrès, et c'est surtout Indie qui a servi de professeur, puisque sans elle Momo n'aurait jamais évolué dans le bon sens. Je pense qu'il existe une véritable discontinuité dans les signaux qu'il a appris à utiliser pour communiquer durant toutes ces années. Des signaux naturellement incompris ou mal interprétés par des congénères. Ce qui me peine c'est que Momo ne pouvait pas tomber sur un congénère aussi tolérant et réceptif qu'Indie. Tous ces efforts qu'elle a fait, cette patience dont elle a fait preuve pour arriver à établir le contact ont été considérables. La réalité c'est que la majorité des perroquets est loin d'être aussi tolérant et motivé pour rechercher à nouer une relation de complicité avec un congénère aussi peu réceptif. Momo n'est pas réceptif aux attentes et aux attitudes d'Indie. Paradoxalement, il la chercher, il l'appelle, et de toute évidence il apprécie sa présence. Mais ce n'est pas réciproque... toutes les approches se soldent de coups de bec et de poursuite du fait d'une incompréhension des codes employés. Et après tout ce temps, Indie a appris à se méfier, ce qui n'arrange rien... Je pense que Momo est loin d'être inapte à la vie au sein d'un groupe de congénère. Mais je suis presque persuadée qu'il doit y être préparé en instaurant avec lui un langage plus naturel, en travaillant sur ces problèmes d'intolérance et d'agressivité. Je crois que seul une personne hyper disponible et dévouée peut arriver à cela. Momo est loin d'être un perroquet à jeter aux oubliettes, je sais et j'ai toujours su qu'il est un individu particulièrement attentif et doux par nature. Il ne cherche pas les ennuis, il se les crée. Si Momo attaque, c'est par ce qu'il ne sait pas interpréter les signaux de pacification ou d'intrusion, il ne sait pas les différencier. Aussi avec Marine nous nous sommes demandées si les individus qui avaient vécu dans des conditions terriblement maltraitantes durant les premières années de leur vie (décisives) étaient capable de s'épanouir autrement que dans ces conditions qui s'en rapprochent. Momo semble d'ailleurs comme rechercher ce train de vie qu'il a longtemps connu. La preuve en est qu'il est beaucoup moins agressif (névrosé) et plus réceptif dans un espace restreint. Il est comme apaisé. Mais ce n'est qu'une hypothèse et je pense qu'il existe d'énormes variations interindividuelles. Aussi je pense que les transitions environnementales se sont passées trop en douceur pour apporter des améliorations concrètes. Les changements radicaux ont en général plus d'impact. Dans l'immédiat, j'ai dans l'idée d'observer les conséquences d'une séparation pour chacun d'eux. Comment réagirait Momo sans Indie et inversement. Dors et déjà j'ai une bonne idée du résultat. Mais ce qui serait plus intéressant ce serait de faire un test dans un tout autre contexte. J'ai adopté Momo pour tenir compagnie à Indie, et lui permettre de combler tous ces besoins, lui enseigner l'indépendance. Momo l'a beaucoup aidé en ce sens. Je l'ai adopté EPP, en pensant qu'il serait socialisé normalement par ce simple fait. Quelle erreur! EPP, MAN ou EAM ne veulent rien dire, c'est l'expérience précoce jusqu'à la maturité sexuelle qui est essentielle et déterminante. Et cela, je l'ai compris à travers mes expériences d'élevage. A l'époque de l'adoption de Momo, personne ne m'aurait expliqué cela. Je ne regrette absolument pas son adoption et je ne saurais exprimer par des mots tout l'amour et le respect que je voue à ces oiseaux.

Merci les filles. Ce n'est pas évident... je suis profondément investie dans la recherche du bonheur avien, et même si je sais pertinemment que mes gris sont "moins malheureux que la moyenne", ce n'est pas suffisant et ce ne le sera jamais. Je ne peux pas vivre avec cette idée de faire les choses à moitié. Je sais aussi que jamais ils n'atteindront l'épanouissement maximal, et je dois me faire à cette idée. ça passe difficilement, mais dans un contexte captif, avec des espèces aussi délicates, il faut pourtant se faire une raison. J'ai besoin de prendre du recul et en même temps d'analyser en profondeur la situation. Je manque malheureusement de temps et les observations de mon pères sont très précieuses. Je réuni dans un tableau (comme me l'a conseillé Marine) toutes les possibilités et options (avantages/inconvénients). Il m'est possible de faire des essais de ces différentes options, pour en noter les effets. Je mettrai toute mon énergie pour savoir exactement ce qui est le mieux pour eux. Mais ce qui est certain, c'est que je ne peux pas laisser les choses évoluer sans agir.

Pour ce qui est du picage en effet je pense que c'est une fausse alerte... Par contre, Indie comme Momo ont développé des comportements déviants et qui sont bien synonymes de mal être... Je suis anéantie, mais je pense qu'il est temps que je me rende à l'évidence: Indie et Momo ne s'entendent pas! J'ai tellement souhaité qu'ils se comblent l'un l'autre que je ne me suis focalisée que sur les effets positifs de leur présence mutuelle, sans tenir compte des points négatifs, et pourtant... Après 1 an passé à l'extérieure, il est temps de faire le bilan. Je n'ai pas voulu le voir et pourtant, cette expérience de réhabilitation de 2 perroquets névrosés me semble être un échec... J'ai ressorti mes rapports d'il y a un an pile poil, pour voir comment ils se comportaient à cette époque là, et même un peu avant. Pour chacun d'eux, j'observe une lourde régression vers des problèmes passés, voire de nouveaux problème, et c'est encore plus flagrant du côté de Indie. Bilan de l'évolution de Indie: L'année dernière, Indie était curieuse, elle explorait beaucoup et s'intéressait à tout. Et voilà que désormais elle s'est enfermée dans une espèce d’introversion insoutenable. Les interactions qu'elle a avec Momo ne sont plus que d'un seul ordre: l'évitement. Il n'y a plus aucune interaction sociale positive entre eux, et depuis plusieurs mois déjà je n'en observais que rarement. A ce stade, Indie en vient a appréhender toutes les approches des individus qu'elle côtoie, car elle a pris l'habitude de se méfier des intentions de ses congénères. Elle n'est pas en confiance avec Momo, elle ne l'est pas non plus avec moi, ni avec personne d'autre. Elle est totalement indifférente aux activités que je lui propose et a sombré dans la pseudo-léthargie caractéristique des perroquets gris du gabon frustrés socialement et résignés. Il a un an, le picage subsitait, mais dans une mesure moindre. Cependant il n'existait aucun autre trouble du plumage lié à l'ennui et la sous-stimulation. Aujourd'hui le picage ne semble pas être d'actualité, en revanche Indie se sur-lisse les plumes. Et encore une fois je pense qu'il s'agit d'une réaction liée à l'ennui et l'absence d'interactions positives avec des congénères. Indie est un perroquet particulièrement sociable et malgré le fait d'être EAM elle a toujours recherché le contact des autres oiseaux. Elle s'est toujours relativement bien entendue avec les petites espèces, que ce soit les perruches Catherine (elle adorait Guismo), les inséparables mais surtout les perruches calopsittes dont la présence lui avait été bénéfique durant des années. Indie est désormais indifférente à ces autres espèces. L'indifférence, la résignation et l'introversion. C'est le douloureux constat de l'évolution de ma belle Indie. J'ai remarqué également une augmentation de la fréquence de leurs cris d'appel, alors qu'ils avaient largement diminués il y a 8 mois. Bilan de l'évolution de Momo: Je note que les comportements agressifs sont exacerbés, il y a un an Momo ne cherchait ni à m'attaquer, ni à me pincer, même lors d'interactions positives avec lui. Malgré le retrait du nichoir, Momo exprime encore des comportements agonistiques. Hier je me suis faite attaquer à 3 reprises, dont une fois à l'extérieur de son territoire, c'est quelque chose qu'il n'avait jamais fait depuis 2 ans. Des attaques qui ont eu lieu alors que mes interactions étaient positives et agréables (j'ai partagé mon repas avec eux). Momo me semble être frustré. Il recherche le contact de Indie mais ne sait comment signifier clairement ses intentions. Et comme elle ne lui répond pas (elle ne fait que l'éviter), alors il la pourchasse. J'avais déjà noté qu'il la pourchassait il y a quelques mois, mais ces comportements étaient encore rares. Jusqu'à il y a 3 semaines ou ça devenait insupportable pour elle, date à laquelle j'ai donc retiré le nichoir. Le retrait du nichoir a eu des effets positifs, mais insuffisants puisqu'il est toujours agressif et territorial. Il appelle énormément, recherche pourtant le contact et à ce qu'on s'occupe de lui. Pourtant ses réactions sont si violentes et si imprévisible, que l'envie n'y est pas... Il y a un an, Momo était un perroquet fiable et gentil, aujourd'hui non seulement il ne l'est pas, mais en plus il est encore plus agressif qu'avant puisque les attaques sont une attitude tout à fait nouvelle! Je n'ai pas voulu le voir, je me suis focalisée sur les points positifs, mais là je dois me rendre à l'évidence... C'est mon père qui m'a mis la puce à l'oreille. Hier je lui ai fait par des difficultés rencontrées avec les gris ces derniers temps, et il m'a dit "Margaux, ne vois-tu pas qu'ils ne s'entendent pas?" C'est bête mais en effet... je ne l'avais pas vu. Je l'avais tellement espéré toutes ces années que je ne l'avais pas vu, un truc aussi bête que des oiseaux qui s'évitent et se pourchassent... J'en ai conclus pas mal de choses, et je remercie Marine pour son appel hier soir, qui m'a été si précieux. Nous en avons beaucoup discuté, j'en ai également beaucoup parlé avec mon père, qui est très attaché à mes gris et qui m'apporte pourtant son regard extérieur. La conclusion c'est que le congénère n'est pas toujours la solution. Les perroquets peuvent ne jamais arriver à s'épanouir auprès de leurs congénères. Une éventualité acceptable, mais j'estimais qu'il s'agissait d'une situation rare, en particulier quand tout était mis en oeuvre pour que ça marche (ce que j'ai fait avec ms gris durant toutes ces années). Indie est un individu EAM, elle a été imprégné à l'homme, pour autant elle a toujours recherché la présence d'un compagnon et il est vrai que les premières interactions avec Momo ont été très bénéfiques pour elle. Le problème vient surtout de Momo. Je sais que son agressivité extrême n'est pas innée et que s'il est comme ça, c'est qu'il l'est devenu par la force des choses. J'ai adopté Momo pour 2 raisons bêtes et simples: Il est EPP et il est mature. Pourtant, maintenant je sais que "EPP, EAM et MAN" sont des termes qui ne signifient rien. Puisque chaque perroquet peut devenir névrosé et dyssocialisés, poussés par un environnement maltraitant. Momo n'était pas un "bon" choix pour Indie, par ce qu'il avait été maintenu les 5 premières années de sa vie isolé, sans congénère et donc... incapable de communiquer normalement. Au contraire, Indie était EAM mais avait longtemps interagis avec d'autres oiseaux et appris à comprendre leur langage et y répondre de manière modérée et naturelle. C'est Indie qui lui a appris à communiquer, et non l'inverse! Aussi je conclus qu'il est difficile de réhabiliter 2 perroquets névrosés. Sans professeur, sans tuteur, sans individus équilibrés pour donner l'exemple, ils ne peuvent sortir de leur névrose. J'ai même constaté à quel point les troubles du comportements pouvaient être enseignés entre eux. Indie a enseigné à Momo ses crises d'anxiété de séparation (bien qu'elles soient moindres aujourd'hui du fait de leur prise d'indépendance). Momo a enseigné à Indie l'imprévisibilité. Il y a plus d'un an, ils vivaient en cage, et d'autres problèmes subsistaient encore, lié à ces conditions de vie. Cependant je constate qu'ils étaient en bien meilleure forme psychologique dans cette cage que dans leur volière actuelle. A l'inverse ils sont en bien meilleure forme physique dans leur volière que dans leur cage. Cela dit, less capacités en vol ont stagné, contrairement à ce que j'attendais. Comme Indie ne s'intéresse plus à rien, elle n'exerce plus son vol, ni en volière, ni en intérieur. Elle a beaucoup perdu en assurance également. Momo en revanche vole beaucoup plus et est bien plus sûre de lui. J'ai tout fait pour qu'ils s'épanouissent enfin, et la volière était la solution ultime. Elle aurait dû être bénéfique pour les deux. Elle l'est, la vie en extérieur a apporté beaucoup de points positifs, mais pas à tout point de vue. Elle a permis de révéler la véritable nature de chacun, puisque désormais libres de s'exprimer comme bon leur semble, ils pouvaient interagir entre eux sans aucune contrainte. Ce qui n'était pas le cas en cage. En cage ils étaient plus proches, et je pense que la promiscuité imposée en était la raison. Bien que je notais toujours des prises de becs et interactions positives moindres. En sortie, Indie et Momo s'entendaient toujours très bien, et jamais je n'aurais cru que ce ne puisse être le cas en volière. Dans cet espace plus conséquent, ils n'expriment plus que des comportements agonistiques qui les mènent chacun vers la frustration sociale et un mal être général. Je pense qu'il est temps que je me rende à l'évidence, je me suis trompée sur toute la ligne avec mes gris. J'ai tellement souhaité que ça marche entre eux et qu'ils s'épanouissent enfin que je n'ai pas vu à quel point la situation était désastreuse pour chacun. Deux perroquets qui ne s'entendent pas, incompatibles et donc les interactions se résument à des attaques et évitements ne peuvent en aucun cas s'épanouir. Il faut que je trouve une solution viable et épanouissante sur le long terme. Je connais désormais le potentiel de chacun et ce qui est possiblement bon pour eux. Je maintiens le fait que le congénère est essentiel, mais pas n'importe quel congénère. Indie est toujours parfaitement apte à communiquer sereinement et positivement avec un autre perroquet. Avec Momo c'est plus compliqué... un individu aussi handicapé socialement peut-il arriver un jour à faire fis de son agressivité apprise durant les 5 premières années de sa vie, pour arriver à vivre en harmonie avec un congénère? Il n'est pas question de prendre une décision pour chacun d'eux sans avoir établi de manière précise ce dont ils ont vraiment besoin pour s'épanouir sur le long terme. Toujours est-il que ce constat est vraiment très douloureux à admettre. Je les adore, mais je ne peux nier qu'il y a un vrai problème au niveau de leur cohabitation. Merci de m'avoir lue, et merci pour votre soutien.

En effet, la vie en extérieur leur est tellement bénéfique! C'est quelque chose dont je suis certaine! Y a pas photo. Il faut minimiser les risques, mais après c'est que du bonheur! Pour ce qui est du petit fouineur nocturne, j'ai retrouvé de nouvelles crottes à un autre endroit du jardin (éloignées des volières) mais pas de traces d'empreintes sur le sable. J'espère en savoir un peu plus les semaines qui viennent.

Je trouve tellement dommageable de faire de l'automédication et de le soigner "à l'aveugle" alors qu'un diagnostic précis pourrait être fait chez un vétérinaire... Trop de stress pour un si petit oiseau. Il vaut mieux l'emmener une fois pour toutes, plutôt que de le traiter sans connaître l'origine de son mal.

Ce n'est pas une mue et ça ne l'a jamais été! Il s'agit bel et bien de picage, sévère à ce stade... Il faut absolument consulter un vétérinaire.

Par bracelet tu veux parler de sa bague je suppose? Malheureusement il est fréquent que les oiseaux soient gênés par leur bague. Surveille bien que celle-ci ne soit pas trop lâche, ni trop serrée. Le mieux serait de lui retirer, un vétérinaire peut te faire ça en toute sécurité.

Coucou, Bon, c'est moi qui suis parano... A priori pas de picage, il s'agit bel et bien de mue. D'ailleurs j'ai trouvé qu'hier ils étaient particulièrement calmes et sereins. Ils n'ont pas crisé pour réclamé mon attention. Ce matin même chose. Ils ne sont pas aussi malheureux que je ne l'imagine après tout...

Trop touchants... c'est tellement enrichissant!

Oui, c'est à peu près ça Tanguy. Sauf qu'avec les perroquets, on parle d'espèces et non de races. Bon, ça complique un peu l'idée, mais je vais essayer de bien expliquer ça. Les chiens sont une espèce domestique qui se décline en plusieurs variétés que l'on appelle race. Mais, en réalité toutes les races font parties de la même espèce. Un chihuahua et un berger allemand sont l'espèce "chien". Si on croise un berger allemand avec un chihuahua, on ne parlera pas d'hybridation (puisqu'ils sont de la même espèce), mais de métissage (juste par ce qu'ils diffèrent par la race=la variété). En revanche, si on croise 2 espèces différentes, là on peut parler d'hybridation! La perruche turquoisine est une espèce de perroquet, la perruche splendide en est une autre. Leur croisement donne des hybrides. Et en effet, comme tu l'as dit Tanguy, si on ne fait pas attention aux mariages, on peut en arriver à faire disparaître la "pureté" des espèces en captivité. Comme c'est énormément le cas chez les inséparables... Certains hybrides sont stériles (comme la mule issue d'un croisement entre un cheval et un âne), mais d'autres pas... et c'est le cas de cette perruche. Il ne vaut mieux pas la faire reproduire afin de préserver la souche d'origine, l'espèce "perruche turquoisine". La mutation n'a rien à voir! La mutation est un trait de caractère qui est apparu spontanément au cours des générations. Elle est due au "hasard" de la génétique et il s'agit d'un phénomène totalement naturel, bien que relativement rare. J'espère que c'est suffisamment clair.

C'est vrai que Platine s'est vraiment révélée chez Marine! D'ailleurs Marine m'a dit qu'elle n'étais jamais bien loin quand Guismo se pose sur son épaule, c'est juste génial. Ils me manquent énormément (aujourd'hui j'ai déménager leur petite volière (non sans un pincement au coeur) mais je sais qu'ils sont heureux chez Marine, et c'est l'essentiel...

C'est vrai, mais étant donné que je vis au bord de la mer, on a du sable à volonté! Pas de gaspillage de nourriture en plus. Si j'en met un peu partout autour de la volière, je suis quasi sûre de l'avoir!^^ Par contre je ne veux pas l’appâter, le but étant d'éviter de sédentariser cette p'tite bestiole poilue.

Bon, j'essaie de relativiser quand même... il y a eu tellement de progrès après toutes ces années, je dois bien admettre qu'il y a du positif! Et puis je ne suis même pas sûre qu'il s'agisse de picage... avec cette mue je peux très bien me tromper. Cela dit comme tous les 2 en ont déjà fait à un moment ou un autre de leur vie, je sais que je dois me préparer à en revoir un jour. Il n'y a pas d'autres troubles du comportement manifeste, donc je peux m'autoriser l'optimisme.

Merci du soutien. Je ne souhaite que leur bonheur, leur bien être, mais décidément ce n'est pas facile... Parfois ça me démotive complètement, au point de ne plus savoir quoi faire! J'ai tellement travaillé avec chacun d'eux pour les mener vers l'épanouissement, quand tout rechute après tant d'acharnement, forcément on se prend une claque! Une belle claque bien douloureuse... Ils me prennent la tête ces gris. Mon dieu comme je les aime, mon dieu comme ils me prennent la tête!

Ne t'inquiète pas, ils vont y revenir. Mais ne les force pas, laisse-les prendre leurs repères et revenir par eux même. Si ça prend 2 jours et bien ça prend 2 jours, mais il ne faut pas les forcer.

Oui, ce sont les risques de la vie en extérieur, mais c'est également ce qui la rend plus excitante pour nos oiseaux. Tu verrais Marie, comment mes pioux se font de véritables "scénarios" en compagnie des oiseaux du jardin qu'ils côtoient à proximité de leur volière. C'est tellement stimulant pour eux! Les attaques de prédateurs, je n'en ai eu qu'une seule fois, et c'est Guismo qui en a fait les frais, sans pour autant en mourir fort heureusement! Donc aucune perte à déplorer à ce jour. Cela dit, le seul véritablement problème c'est la présence des mouches plates/mouches crabes qui parasitent le plumage des oiseaux en été et peuvent infliger une piqûre mortelle. Fleur et moi même avons déjà perdu un oiseau à cause de ces mouches estivales. A noter tout de même qu'elles peuvent également sévir à l'intérieur des maisons... Indie en a déjà fait les frais! Cette nuit je vais installer un bac de sables pour essayer d'avoir des empreintes. Leur taille et leur forme m'en diront plus que de simples fèces...

Je sais qu'Indie est bien une femelle et que Momo un mâle, mais en effet je ne pense pas qu'ils forment un couple...