paprika11

Je viens d'avoir une vision d'horreur. Je vous ai dit que j'avais mis Ulysse avec Héra pour lui tenir compagnie. Ca se passait très bien puisque les deux ont déjà formé un couple par le passé... et là, je viens d'observer une toilette mutuelle entre les deux : paf, en l'espace d'une minute, la pauvre Héra avait 8 plumes en moins J'avais déjà vu Ulysse tirer sur quelques plumes, mais pas dans ces proportions ! Du coup Ulysse est repassé de l'autre coté. Je vais prendre un RDV chez le véto de suite. J'emmène quel(s) oiseau(x) à votre avis? Héra? Les mâles aussi? OK Marine, j'ai des choses en stock, je vous en dirait des nouvelles. Mais je fais cela en maintenant la séparation ou je remets tout le monde ensemble?? Margaux, merci pour ton explication, cela m'éclaire un peu, mais c'est assez cauchemardesque ce que tu décris... ça me donne l'impression que je ne suis pas sortie de l'auberge avec cette histoire.

Voilà des photos de la volière. Elles datent de la période de repro (mai-juin), évidemment maintenant il n'y a plus de nid. Les perchoirs et jouets bougent régulièrement mais en gros ce sont ceux-là + quelques anneaux et spirales en cordes, des branches en java, des échelles, des jouets à déchiqueter... La partie depuis laquelle j'ai pris les photos mesure 2m x 1,5m et ce qui se trouve derrière la cloison fait 1,5m x 1m.

OK Marine, je vais essayer de contacter un véto spécialisé et d'y emmener le couple. Ils étaient combien dans la volière (sans parler des compartiments entre le couple et les autres) avant, pendant et après la reproduction? Ils étaient 6 avant puis 8 pendant la repro et après (rien n'a changé sauf les deux jeunes qui sont nés). Comment ont évolué leurs comportements une fois que tu as séparé le couple (à cause de l'allopicage) ? Aggravation, stagnation ou diminution du picage ? Et chez qui? Je dirais stagnation du picage chez elle, j'ai encore retrouvé une plume dans sa gaine de kératine aujourd'hui. Pas de picage chez lui. Actuellement comment sont-ils séparés ? l'un de l'autre et du groupe, ou chacun séparé avec une partie du groupe? Quelles sont les réactions ? D'un coté de la cloison, il y a Héra et Ulysse, de l'autre Hélios et le reste du groupe (les deux mâles se battaient violemment pour avoir l'exclusivité de l'accès à la cloison, j'avais peur d'un accident). Hélios passe beaucoup de temps accroché au grillage, à observer ou parader, il me fait de la peine. Elle fait sa vie, s'ennuie un peu mais s'entend très bien avec Ulysse. le picage pourrait-il être survenu après l'arrivé d'un nouvel objet (jouet, accessoire, tout peut être concerné) ou d'un nouveau compagnon, ou d'un changement de l'environnement ? Rien n'a bougé dans l'environnement, volière à la même place, les mêmes meubles autour... Pour les jouets et accessoires, je ne saurais pas dire, il y en a régulièrement des nouveaux et en général ils sont vite adoptés. En avril, le gros changement a été l'arrivée de Popeye, grand dragueur. Je sais que ça avait fait beaucoup d'effet à Ulysse : lui qui se complaisait dans le célibat depuis des mois, s'est soudain mis en couple. le couple est-il anxieux au changement ? Non au contraire, ce sont des curieux, s'il y a quelque chose à se mettre sous le bec ils n'hésitent jamais longtemps avant d'y aller Ce n'est pas si évident de les occuper toute la journée, surtout maintenant que la verdure du jardin se fait rare

Je reviens vers vous car je n'ai toujours pas résolu le problème d'allopicage de mon couple. Cela a empiré (nuques, huppes et joues bien déplumées) j'ai donc séparé les deux loulous en réinstallant la cloison dans la volière. Je vais essayer de répondre aux questions que Marine m'a posées en MP. Quel âge a le couple? Depuis combien de temps sont il ensemble ? Les deux sont du printemps 2011. Le couple s'est formé en janvier 2012. Comment se comportait chacun des deux individus avant d'être ensemble? Hélios a toujours eu des vues sur Héra, mais Héra était en couple avec un autre. Puis son mâle s'est cassé l'aile et a été séparé du groupe. Le couple Hélios/Héra s'est alors formé... ou plutôt, il y a eu des accouplements d'abord, et le couple s'est formé après. Y avait-il des antécédents de picage chez l'un d'entre eux ? Chez lui, oui. Son père a donné deux portées en 2011, dont une a été EAM car trop piquée. L'éleveur n'a pas su me dire si Hélios en était issu ou non. Chez elle, je ne sais pas. Sont-ils EAM ou EPP ? Sont-il de seconde main? Ils sont tous les deux EPP. Lui a été adopté directement chez son éleveur, elle vient de bourse. Ils avaient 6-7 mois quand ils sont arrivés à la maison. A partir de quand l'allopicage a-t-il commencé chez chacun d'entre eux? Chez lui, début avril, après trois mois d'accouplement quasi quotidiens sans nid. Chez elle début aout, au moment du sevrage de ses jeunes. Elle s'en est prise au mâle et à un des deux jeunes. Y a-t-il uniquement allopicage ou également picage ? Il y a eu un peu de picage chez elle juste avant que je les sépare, sous les ailes. As-tu vérifié les facteurs pathologiques au picage ?(quoi que si allopicage c'est plutôt comportemental) Comme les parasites (dermatites, parasites, giardase) ? Non, toujours pas Y a-t-il eu picage durant la repro et sur qui? Absolument pas, rien de rien. Quelles sont les dimensions de la volière ? Une photo serait l'idéal Elle mesure 3m x 1,5m. Je ferai des photos demain ou mercredi. Combien y a-t-il d'individus ? Combien mâles combien femelles ? Il y a 6 adultes (deux mâles EAM, Hélios, Héra, et deux femelles EPP) + le jeune que j'ai gardé. La repro a été en colonie ou cage de repro ? J'avais posé une cloison grillagée dans la volière. Hélios et Héra avaient un espace d'1m x 1,5m pour eux. Quels comportement sont différents avant pendant et après la repro? Avant la repro ils ne cessaient jamais de s'accoupler, de se papouiller, de tout faire ensemble. Pendant un temps, tous les matins, Héra faisait des allers-retours entre le perchoir accroché à la porte de la volière et le perchoir le plus proche de la fenêtre en criant (cela a cessé après la repro). Pendant la repro ils n'ont quasiment jamais été ensembles, il y en avait toujours un dans le nid. Après la repro, il n'y avait plus d'accouplement mais les parents et les deux jeunes formaient un groupe très soudé. Quels sont les rapports avec les congénères ? pacifiques, agressifs, de qui à qui? Hélios est un oiseau particulièrement sociable, sauf quand Ulysse vient se mettre entre lui et Héra. Mais ça n'est pas arrivé depuis bien longtemps. Héra est un peu moins tolérante (elle ne partagera pas son perchoir avec un autre oiseau qu'Hélios ou son fils) mais pas de tension particulière, tout le monde se tolère très bien. Quelle est leur alimentation en détail? Mélange de graines pour grandes perruches sans tournesol, extrudés B14 tropical, fruits et légumes au quotidien (surtout brocolis épinard pomme et carotte) mais ils y touchent très peu, graines germées 1 à 2x par semaine, pâtée aux oeufs 1x par semaine, omni-vit dans l'eau 1x par semaine et calci-lux 1x toutes les deux semaines. L'été ils ont les graminées du jardin en plus. peux tu me décrire une journée chez tes oiseaux, tous comportements observé afin de mieux comprendre les activités de leur journée ? On ouvre les volets vers 8h (un peu plus tôt en été). Ils sont très actifs le matin, ça vole et crie beaucoup. Vers 10h ils se calment, vont crapahuter par terre, jouer, grignoter. Vers 13h il y a une sieste. Ensuite de nouveau une phase d'activité et de jeux. En ce moment ils prennent leur dernier repas vers 18h et sont prêts à s'endormir vers 19h. J'essaie de respecter la longueur naturelle des journées.

Ah, super Margaux je suis contente que ça aille mieux

Quelques petites précisions sur le sexage des calopsittes. Je ne sais pas si ça sera très clair, n'hésitez pas à me corriger. Le dimorphisme sexuel Après la mue juvénile (6 à 9 mois), il est possible de sexer la plupart des calopsittes grâce au dimorphisme sexuel. Attention, la mutation panachée ne présente aucun dimorphisme sexuel, elle est insexable visuellement. Les juvéniles naissent avec un plumage identique à celui de la femelle : pas de masque, stries sur le dos et la queue, spots sur les ailes. Après la mue, les mâles acquièrent leur plumage d'adulte : le masque (jaune ou blanc) apparait progressivement, les plumes des ailes et de la queue sont remplacées par des plumes unies. C'est particulièrement visibles avec les oiseaux de type sauvage, cinnamon, face blanche. Les jeunes mâles opaline perdent leurs perles dès la première mue (c'est également le cas chez les oiseaux panachés opaline, mais les perles peuvent mettre plusieurs mues avant de disparaitre totalement). Une fois adultes, il est très difficile de différencier un mâle opaline d'un mâle de type sauvage. Il existe bel et bien un dimorphisme sexuel chez les lutinos et albinos, même s'il n'est pas évident à repérer. Comme avec les autres mutations, les oiseaux lutinos naissent avec des stries et des spots, qu'ils perdent après la mue juvénile. Mais il y a un deuxième critère, plus facile : les mâles ino adultes prennent un léger voile brun sur les ailes, ce qui rend le miroir alaire clairement visible. Le sexage au nid via la génétique Il y a quatre mutations récessives liées au sexe chez les calopsittes : ino, opaline, joues jaunes et cinnamon. Leur mode de transmission permet, dans certains cas, le sexage des jeunes dès la pousse des plumes, voire dès la naissance (en orange les oiseaux sexables au nid) : Cas 1 : mâle mutant x femelle normale --> 100% mâles porteurs, 100% femelles mutantes Cas 2 : mâle mutant x femelle mutante --> 100% mutants dans les deux sexes Cas 3 : mâle porteur x femelle normale --> 50% mâles normaux, 50% mâles porteurs, 50 femelles normales, 50% femelles mutantes Cas 4 : mâle porteur x femelle mutante --> 50% mâles porteurs, 50% mâles mutants, 50% femelles normales, 50% femelles mutantes Cas 5 : mâle normal x femelle mutante --> 100% mâles porteurs, 100% femelles normales Dans le premier cas, notre couple permet de sexer 100% des jeunes au nid et dans le troisième cas, il permet de sexer la moitié des femelles. Un exemple concret : si on fait reproduire un mâle ino avec une femelle de type sauvage, on aura des jeunes mâles de type sauvage porteurs d'ino (duvet jaune et yeux noirs à la naissance) et des jeunes femelles ino (duvet jaune et yeux rouges). Même pas besoin d'attendre la pousse des plumes, on connait avec certitude le sexe de nos oisillons. Cette méthode est aussi valable avec les combinaisons de mutations, elle est très utile pour sexer les oiseaux panachés sans avoir recourt au sexage ADN. Remarque : les femelles ne peuvent pas être porteuses d'une mutation récessive liée au sexe. Le sexage comportemental Le comportement des jeunes peut être un indice utile, bien qu'il ne soit pas fiable à 100%. Un jeune mâle, dès 3-4 mois, commence à siffler, à imiter des sons, puis un peu plus tard à parader (ailes en coeur, mouvements vifs du bec contre les perchoirs et grillage) etc. Attention : un oiseau qui siffle a de fortes chances d'être un mâle. Le contraire est moins vrai Le sexage ADN Si aucune des méthodes ci-dessus ne vous donne satisfaction (un oiseau panaché dont on ne connait pas les mutations des parents, par exemple), la seule méthode fiable restante est le sexage ADN, auprès d'un laboratoire. Note : Si on vous parle de différences morphologiques telles que l'écartement des os pelviens, l'intensité du rouge de la joue, la taille de l'oiseau, de sa tête ou de sa huppe, méfiance ! Ce n'est pas fiable du tout, cela dépend des souches.

OK Christiane, je n'avais pas vu cette fiche, elle est très bien faite. Ce qui pourrait éventuellement lui manquer, ce sont des infos précises sur les possibilités de sexage au nid via la génétique et sur le dimorphisme sexuel en fonction des mutations. Je vous enverrai quelque chose, vous rajouterez si vous voulez

Marine, si vous voulez de l'aide pour la rédaction d'une fiche ce sera avec plaisir. J'ai très peu de photos pour illustrer, par contre.

En voilà des nouvelles qui font plaisir Lutin a une bouille d'ange

Merci pour les encouragements Catherine, les vacances ont été très chargées

J'insiste, l'oiseau de type sauvage ne peut être qu'un jeune mâle en cours de mue. Tous les juvéniles de cette mutation naissent avec un plumage identique à celui de la femelle (pas de masque jaune, stries sur toutes les plumes de la queue, perles sous les ailes). Puis au cours de la mue, les mâles gagnent leur masque jaune et perdent les stries et les perles : leur queue ainsi que le dessous des ailes devient gris foncé uni.

C'est vraiment attendrissant comme animal, et tes photos sont superbes

Que du bonheur

Je vous présente Hermès, le deuxième petit bout né chez moi fin juin et qui va rester à la maison. C'est un vrai filou. A peine avait-il ouvert les yeux qu'il défendait déjà le nid contre mes intrusions. Une fois sorti du nid, il a très vite voulu tout découvrir, oiseaux, nourriture et humains. C'est un oiseau au fort caractère, qui sait se faire respecter sans recourir à une attitude agressive. Il s'est bien intégré au groupe. Il est vif et curieux, toujours le premier à mettre le bec sur un nouvel objet. Et surtout, c'est un oiseau extrêmement confiant, qui n'éprouve aucune crainte face à la main de l'homme et recherche très souvent l’interaction avec moi, un gentil petit pot de colle. On n'en est pas aux gratouilles, mais ça ne m'étonnerait qu'à moitié s'il me tendait sa petite tête un jour prochain. Cet oiseau renforce ma conviction que l'EAM et la MAN sont superflues si les oisillons grandissent dans un cadre adapté, au milieu d'un groupe d'oiseaux déjà confiants, avec un éleveur respectueux et présent au quotidien.

Elles ont l'air d'apprécier la baignade, maintenant qu'elles y ont gouté Et ces beaux légumes, quel plaisir

A gauche un jeune mâle gris (type sauvage). Il n'a pas encore fini sa mue juvénile, il lui reste encore des plumes striées sous le cloaque et à la queue, le masque jaune n'est pas tout à fait fini. A droite, pour moi c'est une femelle mais je ne mettrais pas ma main à couper

Ton Darwin est un très bel oiseau, il a l'air tout doux. Je suis heureuse que son état s'améliore

La seule chose que je trouve vraie, c'est qu'il vaut mieux, dans un contexte de captivité, avoir des oiseaux qui ne craignent pas (trop) l'homme. Je n'aimerais pas voir mes calopsittes paniquer chaque fois que je rentre dans leur espace pour faire le ménage ou changer un jouet. Mais je ne vois pas en quoi cela justifie l'EAM. Je ne comprends pas cette perpétuelle opposition entre d'une part des oiseaux "de compagnie" qui devraient tous être EAM et des oiseaux "de volière / d'élevage" qui devraient être EPP et rester "sauvages". Il m'a fallu un effort tellement minime pour obtenir la confiance de mes EPP - juste être présente, les laisser venir - que je me demande ce qui m'a pris d'acheter un EAM comme premier oiseau. Il ne m'aime pas davantage, il n'a pas davantage confiance, il ne me colle pas davantage (mais OK, il veut des câlins, donc il est irrésistible aux yeux de mal de monde). En revanche, il est bien plus dépendant et certainement moins heureux que les autres. Je suis triste pour lui, chaque jour qui passe. Merci Marine et Christiane d'expliquer encore et encore les risques de l'EAM à ceux qui ne seraient toujours pas convaincus.

Je ne me lasse pas de ces belles photos. Super cette porte grillagée et tous ces jouets

Les petits se portent très bien, ils sont en cours de familiarisation et n'hésitent déjà plus à venir sur mes mains et ma tête pour venir jouer. Ils sont adorables Ils commencent à manger et boire régulièrement d'eux-mêmes. Ils sont très bien acceptés par le groupe, tout le monde est d'une grande indulgence avec eux. Les parents ont cessé de s'accoupler et ont entamé leur mue. Par contre, le picage a repris et c'est pire qu'avant : les deux adultes se piquent entre eux, les petits sont également piqués depuis quelques jours. Pourtant, tout le monde est maintenant dans la grande volière réunifiée, le groupe s'entend bien, il y a plein de jouets, une nourriture variée... Je n'y comprends plus rien.

Merci Le nid a été enlevé hier. Ouf tout est normal alors

J'ai chez moi deux "baignoires-prison" comme la tienne, mes calopsittes y vont sans réserve. Elles ne sont pas difficiles! Mais quand je vois tes magnifiques baignoires, j'ai très très envie de me lancer dans le bricolage

Que c'est beau ces photos de perruches bien occupées.

Coucou, voilà mes petits bouts. Ils se portent très bien et papa-maman continuent de s'en occuper à merveille. Par contre, je suis inquiète car les accouplements ont repris, encore. Je ne sais pas quoi faire pour que ça s'arrête, une troisième ponte mettrait Héra en danger...

Le véto a donné son feu vert. Nala a réintégré la volière, elle a l'air contente de retrouver copains, jouets et de l'espace. Pas de souci pour les probiotiques, j'en ai une boite, même en temps normal j'en distribue régulièrement dans la pâtée aux oeufs.