Ludovic1111

Bouffe dans les 2 cas ; la réponse à ta question se trouve déjà dans ce que j' ai écrit : - 1er cas, le rôle de la bouffe : ou daigne bien le faire, si tu préfères. - 2ème cas : Pour simplifier, une fois que le chien connait l'ordre, il doit obéir sans nourriture, tout simplement parce qu' il le fait pour son maître... Respect & confiance... Si on observe une mère élever ses chiots, en aucun cas elle récompense ceux-ci par de la nourriture dans leur période d'apprentissage. Ca ne fait donc pas partie des modes de communication chez le chien.

Attention, grosse différence entre renforcement positif par la bouffe et apprendre un exercice avec motivation. Dans le premier cas, la bouffe est utilisée pour que le chien veuille bien faire l'exercice, dans l'autre pour lui faire comprendre l'exercice... La nuance est très importante et déterminante. Et dans le cas de chien d'aveugle ou de cirque, c'est bien la 2ème technique qui est mise en pratique. La seule bonne réaction du chien, c'est qu'il ait envie de faire l'exercice pour son maître ; et c'est cela qu'il faut réussir à gagner. La technique du renforcement positif est très jeune et poutant déjà très controversée. La technique de Mr D.Raynal est fondée sur celle de Monty Roberts avec ses chevaux. On étudie et observe les comportements ; on s' en sert pour "parler chien" et donc mettre en place une hiérarchie tout naturellement. Le sujet y trouve sa place (son cadre) ; il s'instaure alors une relation de respect et de confiance mutuelle. http://www.woodenpark.fr/

Pour moi, le b.a ba, c' est bien évidemment la hiérarchie, et seulement si elle est claire et bien établie, le chien sera équilibré. Par contre, cette hiérarchie ne doit pas être mise en place "à l'ancienne" (par la contrainte), mais tout naturellement en prenant la place du "dominant" en qui le sujet a pleinement confiance. Et pour ce faire, il suffit juste de parler son langage...

je ne suis pas du tout pour cette technique du renforcement positif par la récompense (nourriture), sauf dans le cas de chiots pour leur apprendre les ordres. Le jour ou l'animal a une source de motivation plus importante que la récompense, il n' obéira pas. Bien souvent, à gaver le chien de récompenses, il ne les comprend plus. De plus, avec cette techique il ne fait pas l'action pour son coach, mais pour la bouffe. Pour moi, cette méthode ne génère pas de respect mutuel entre l'animal et son maître...

Pour en revenir un peu à nos moutons : Lila, je suis bien d' accord avec toi pour les radios obligatoires avec une attestation du véto, voir une lecture officielle (un particulier ne sachant pas lire une radio). Mais comme il a déjà été dit, l' acheteur ne s'est pas souvent renseigné auparavant. Reste donc à l' éleveur de travailler en toute bonne conscience, par la sélection, tout en sachant que l'erreur est possible... La génétique est bien plus compliquée que tu as l'air de le penser : Pour exemple, Versus est un chien consanguin sur Nabucco, et pourtant il est lu officiellement A. Le travail de sélection d'un éleveur consiste à étudier ce que transmet un sujet. Un chien C pouvant avoir la caractéristique de ne pas transmettre ce gêne. A l'inverse, un chien A peut très bien avoir le gêne récessif, et à l'extrème, le tracer de façon systématique. Et c'est pour cela que c' est l'étude de la progéniture (sur plusieurs générations), mais également des collatéraux et ascendants (si c'est possible), qui permet d'influer génétiquement à long terme.

Bonjour Marie pierre, Versus a de grosses aptitudes à la chasse (nez au vent), il lève très régulièrement lapins, lièvres, perdrix, etc... et également du sanglier de temps à autre. Très disposé également au pistage (nez au sol). Il aime également le contact avec les autres animaux, et serait, je suis sûr, un très bon chien de ferme. Je le saurais bientôt quand j'aurais des poules.

, Je suis dans l’ensemble d’ accord avec cette théorie, avec toutefois quelques réserves… Déjà, ne pas pouvoir se rapporter aux loups n’est pas vrai sur tous les points ; bien évident que les besoins ne sont pas les mêmes pour le chien et le loup, mais il n’en demeure pas moins que les modes de communication sont identiques et qu’ils s’enseignent durant la période de socialisation par la mère et le reste de la meute ; chiens (socialisation intra-spécifique) et humains (socialisation inter-spécifique). Par exemple, durant la période de socialisation primaire, la mère, par des apprentissages, va apprendre à ses chiots la position de soumission. Pour se faire, elle va tout simplement simuler une attaque sur un chiot, et dès qu’il présente son ventre, elle stoppera l’agression. L’ensemble des chiots (les autres étant bien sûr témoins) saura donc que cette posture (de soumission) apaise le dominant qui ne lui fait donc pas de mal… Cette théorie met par contre en évidence qu’un dressage à l’ancienne est véritablement une aberration : soumettre l’animal avec force n’est pas nécessaire (même risqué) quand on peut faire en sorte qu’il ait envie de le faire de lui-même pour son coach (maître). Il est très important qu’un chien respecte son maître, et non pas qu’il le craigne. L’éducation d’un chien n’étant finalement que communiquer dans son langage, c'est-à-dire prendre pour soi (et le reste de la famille) les prérogatives du dominant. Pour réprimander un chien, pas besoin d’un contact physique, la voix et la posture (communication corporelle) étant largement suffisantes. Dans le domaine des chevaux, Monty Roberts (le chuchoteur), a démontré qu’on pouvait éduquer un cheval sauvage très rapidement (env 40 mn) tout simplement en parlant leur langage corporel. Ce langage, il l’a appris en observant des troupeaux dans le désert. C’est d’ailleurs la femelle dominante qui a cette charge. (Je conseille d’ailleurs ce bouquin ; on en apprend bcp sur les modes de communication animal). Pour en revenir à nos chiens, je pense qu’une hiérarchie mise en place par ce genre de méthode est beaucoup plus claire pour les chiens, et si elle est bien établie, elle est beaucoup mois risquée que l’ancienne, car le chien n’aura jamais envie de la remettre en question, la relation étant une relation de confiance, basée sur le respect mutuel…

Félicitations à tous...

Et pour ne pas oublier la petite dernière :

Juste une chose en plus : il est très important de bien différencier cette classification par lettre avec la santé du chien ; ce n' est pas parce qu' un chien est E qu' il a des problèmes moteur, ou qu' un sujet est C, qu' il ne déclenche pas un point d' arthrose. En gros, ce n' est pas avec cette classification qu' on décide d' opérer un chien ou pas, mais avec les signes cliniques que le sujet présente. Je dis cela, car une amie m' a appeler dernièrement toute paniquée car un véto avait radiographié sa Canario de 13 mois (déjà la qualité de la radio était très discutable). Le véto lui a conseillée une opération au plus vite (env 2000 Euro) car les hanches de sa chienne étaient catastrophiques sur la radio (Hd D). Mon amie a pris RDV avec mon véto (spécialiste), qui a manipulé la chienne qui ne présentait aucuns signes cliniques. Ensuite, radios avec anesthésie, test d' Ortolami : la chienne présente effectivement une laxité des 2 cotés. Bilan radiologique, cette chienne devrait être Hd C/D, voir D, mais passera une vie tout à fait normale, et surtout ne sera pas opérée. Elle ne reproduira jamais, un point c' est tout... Certains vétérinaires font tout pour rentabiliser leur bloc opératoire !!!

Bonjour à tous, je comprends tout à fait le discours de Lila, Julien et Samy. Il semblerait tout de même assez logique d' imposer une radio des hanches avant toute repro avec un sujet. Comme l' a justement souligné Ronan, on ne peut obliger une personne à faire cela... Maintenant, le club a imposé cela dans sa grille de cotation des étalons et lices (le sujet devant être Hd A, B ou C) ; cela est une très bonne chose, encore faudrait-il qu' elle soit utilisée par tout le monde. Cette classification de la dysplasie par lettre est un programme qui a déjà fonctionné dans d' autres races. Au départ, les sujets A, B ou C peuvent reproduire, mais sachant qu' il est peut- être plus judicieux de mettre du A avec du C, etc... Ensuite la canine décidera de limiter (en fonction des stats qui ne sont pas toujours représentatives, car les chiens atteints ne sont pas lus officiellement pour la plupart) aux sujets Hd A et B. on n' éradique pas, mais on limite le risque puisque le gène dominant est bon. Il est important de savoir que la méthode des angles de Norberg est une méthode, mais qu' elle n' est pas suffisante... Le test d' Ortolami pour mesurer la laxité est très important, car c' est un facteur déclenchant. Le test de Penn-Hip (plus très sûr de l' orthographe) serait lui aussi très intéressant, mais il est soumis à brevet, et la France n' a pas acheté les droits.

Bonjour Guillaume et Pandor, merci du compliment, ça me touche bcp... Je passe bcp de temps avec mes chiens à des heures ou la lumière est bonne. Je sais ce que je recherche sur une photo, et Miss Dauna (qd elle était à la maison), Miss Antinéa et Mr Versus ont très bien compris ce que j' attend d' eux. J' ai eu la chance d' avoir des chiens très expressif, et ils me règalent au fil des jours...

Ronan, [img:6510]http://ykare109.free.fr/Photos/Versus/versusexpres1[1].JPG[/img:6510] dsl, j' ai pas mieux...

Bob, J' aurais plutôt dit la version lourde du Canis Pugnax dans les arênes (Beaucoup plus spectaculaire pour manger les Chrétiens, combattre fauves et gladiateurs... ) et peut-être la cavalerie lourde. La version légère, plus sportive, était donc beaucoup plus à même de faire la guerre, charger les fantassins la nuit, etc... Pour info, c' est Caligula qui a "consommé" le plus grand nombre de chiens dans les arênes.

, il me semble pas que le Matin Napolitain soit plus vieux que le Cane ; ils ont tous les 2 le même ascendant : le Canis Pugnax. La version la plus légère étant faite pour la guerre...

Bonsoir, un petit profil de tête du gros :

, mon avis sur le sujet est qu' il vaut mieux une anesthésie ; elle permet non seulement une radio de qualité, mais si le véto est un spécialiste, il pourra faire une série de manipulation, pour mesurer la laxité ligamentaire. En déboitant la tête fémorale de la hanche, au moment ou elle se remet en place, si le chien a un soucis, le véto sentira au touché un "clock". Je remets ce lien encore une fois, car il me parait très intéressant. http://www.medvet.umontreal.ca/portail/contenu/contenuInterneGen.asp?ID=44&P=../ Il va sans dire qu' il est très risqué, voir inconscient de manipuler soi-même son chien.

, très joli ce Cassio... Et une expression !!!

Joli chien... Mais nous au moins quand on a du soleil, on l' apprécie, non ? Faut du noir pour mieux voir le blanc...

Bonjour, Perso, j' en ai pas... C' est tout simplement très cher ; et dans la plupart des cas, tu as de toute façon une franchise à payer si tu fais marcher la mutuelle.

La différence, c' est simplement le ou les points d' arthrose. Et c' est d' ailleurs pour cela qu' un chien D voir E peut ne pas avoir de gêne car pas de point d' arthrose, alors qu' un chien C peut avoir une gêne. Il faut rappeler que la dysplasie est multi-factorielle ; laxité ligamentaire - Dégénérescence des cartilages... Et que le poid de l' animal, surtout en croissance, est très important, la qualité de l' alimentation primordiale et les "exercices" physiques doivent être très raisonnables.

J' ai hâte de voir les 2 Miss de plus près !!!

Bonjour, je connais un Doberman qui a eu un cas assez similaire : c' était à cause d' une morsure très difficile à détecter, et il s' était formé évidemment un abcès (comme une boule). Le vétérinaire n' a changé son diagnostic qu' au troisième RDV et a enfin daigné ouvrir l' abcès et nettoyer tout ça (c' était pas du chouette !). A suivre... Bon WE

Bonjour Marie Pierre, effectivement, très joli chiot... Je trouve que le corps est assez semblable à Conan ( très massif et puissant) ; la tête aussi, mais heureusement en moins "sur-typé" (en tout cas sur photo). On devrait le croiser du coté de Poznan...

Quelle famille !!! Bienvenue sur le Forum