Gargouse1

Mon modeste avis sur la question, en tant que client potentiel... TOUT chien atteint (même "juste" porteur sain) de tels problème devrait être écarté de la reproduction. Quelqu'il soit, et aussi "beau" soit-il. Je crois qu'en la matière, le principe de précaution prévaut. Je ne comprends même pas qu'on puisse se poser la question. il serait temps que certains éleveurs comprennent que le standard et la beauté sont bien peu de chose comparés à la santé physique et mentale d'un chien. Quand j'achète un chien, je veux d'abord qu'il soit bien dans sa tête, et indemne de "tares" physqiues graves. Ensuite, s'il est beau et conforme au standard, c'est mieux, mais c'est secondaire. Prendre le risque de faire reproduire un chien qu'on sait (ou suspecte) porteur du gène responsable de l'epilepsie, simplement parce qu'il apporte beaucoup en type, c'est tout simplement incroyable et indigne. En plus, autant sur la dysplasie, les acheteurs ont partiellement moyen de se prémunir (radios des parents etc...), autant sur l'epilepsie, c'est le flou, et hormis par les bruits de couloir (que le client lamda ne peut entendre), pas facile de faire son choix en connaissance de cause.

Mon post peut être interprété comme "sec", mais il ne l'était pas. Et ce n'était aps une attaque contre toi non plus. Je sais bien que tu distribues tes conseils gracieusement ici. Et le fait que ces formations soient du nouveau business pour toi n'est pas une critique de ma part. Si je faisais ton métier, je serais content aussi. Mon message était juste agacé par la tournure des choses en général. j'ai entendu parler à la radio de "plan d'urgence"! Pourquoi? les chiens mordent depuis her? y avait peut être mieux que la balle dans la tête. Ce manque de respect me choque profondement. Comme l'image hier des dogues allemands qui étaient trainés comme de la viande...

Pierre je ne suis pas d'accord avec toi... Le chien du bout de la rue comme tu dis ne risque pas de mordre mon gosse mais plutot le gosse de sa famille. Sphère privée, affaire interne, chacun prend ses responsabilités. Par ailleurs, c'est pas parce qu'il ya 10 accidents qu'il faut emmerder des milliers de propriétaires. ça reste marginal. Il y aura dans les semaiens à venir autant d'accidents de chasse, de morts, en voiture etc... Un chien est accidentogène, quel qu'il soit. faut être vigilant, ça réduit les risques, mais aussi accepter l'accident. La "formation" ne changera rien, les bonnes pratiques seront oubliées quelques semaines après le stage (payant évidemment...) Pour toi, j'imagine que c'est plutôt pas mal (en tant qu'éducateur), mais faut arrêter de reglementer sur TOUT. Les français sont adultes, et savent prendre leur responsabilités. Qaund ce n'est pas le cas, il faut assumer, c'est tout. Pour ma part, je suis vigilant avec mes chiens, tant dans l'éducation que la surveillance (j'ai pas attendu TF1 ou toi pour l'être), et j'ai pas envie de payer un stage à 300€ ou plus (ça aura un coût) parce que des blaireaux ne prennent pas le temps d'éduquer, hierarchiser et surveiller leurs chiens, et qu'ils les laissent jouer sans surveillance avec le gosse...

Facile de déformer les propos... ...mais c'est malhonnete intellectuellement

qu'il ait déjà mordu ne joue pas sur la probabilité qu'il remorde... donc partir de là, il n'y pas plus de probabilité que n'importe quel autre chien Encore une fois, lorsqu'on a un chien, surtout gros, on prend de fait le "risque" qu'il morde...

evidemment...mais il n'y a pas à mettre les 2 en contradiction, c'est tout! Euthanasier le chien ne changera RIEN au pb, et ne fera pas revenir la petite fille

un croisement de débile je suis d'accord avec toi ! aucun intérêt ! je vois pas le pb, si ce n'est qu'un chien qui nait de ce croisement riosque d'être cat1. Mais le chien ne sera ni plus, ni moins dangereux.

Mais même dans pas mal d'autres cas... Pour les médias, un croisé rottweiler, c'est un rottweiler. Dans le cas présent, c'est am'staffXboxer, mais déjà pour els médias, c'est am'staff... Pire encore, l'an dernier, quand un gosse s'était fait attaqué par un rott, quand on avait vu les images du chien 2 semaines après, on avait vu que c'était même pas un croisé rott, mais presque un croisé beauceron...enfin un chien noir et feu, mais super fin !

perdu, c'était un batard ici... par ailleurs, qaund c'est un batard, on en parle pas, mais y a autant d'accidents...

oui ça me choque personnellement. On demande aux gens de penser "chien" et régair "chien"...alors faisons le jusqu'au bout. Dans son schéma, le chien 'na pas l'impression d'avoir fait une si grosse connerie (puisque le MAITRE l'a mis dans un mauvais schéma), il n'en a même pas conscience. Par ailleurs, dans la meute, la vengeance n'existe pas. Un chien qui va tuer l'individu omega ne va pas se voir tué par la meute à son tour (d'ailleurs, ça va pas aller aussi loin la plupart du temps pour 2 raisons. l'individu alpha va intervenir avant si un jeune dominant va trop loin, et l'individu omega va se barrer et montrer des signaux d'apaisement...ce que ne fais pas un gosse evidemment) Donc perso, et même si ça choque, après un tel accident (je prie pour que ça n'arrive pas) je reprends mon chien, je ne l'engueule mêmepas si j'arrive après la bataille (trop tard), mais je reviens aux fondamentaux dès le soir-même et mets le chien sous pression

oui l'am'staff n'a plus le droit de mordre.

Il y a avait eu un très bon dossier intitulé "la chasse aux sorcières" sorti vers 1999/2000 dans "vos chiens" ou un magazine du genre. Je l'ai égaré dans mon déménagement. J'avais eu l'occcasion de rencontrer une fois la journaliste en question. Elle avait enquêté longtemps, et était elle-même cynophile (conductrice en RCI III de mémoire). On était assez d'accord sur 2 points. Les chiens de travail, de mordant sportif ne sont pas plus accidentogènes (même bcp moins car le maitre connait son chien et en a le controle). Par ailleurs, il faut aussi cesser de se stigmatiser sur les racailles (appelons un chat un chat). Ceux-ci nous plombent en matière d'image, mais ils s'occupent pas si mal de leur chien. les accidents sont plus dû à la negligeance et le manque de connaissances cynophiles de la famille lamda...

Elle peut aller voir tous els vétos, clubs canins et comportementalistes du monde, seul un psy peut l'aider...

pas moi, c'est un "accident" encore une fois, et il ne faut pas donner plus d'importance. Tous els jours il y a des enfants qui se brulent, qui se noient, qui se font renversés par une voiture...etc... Moi je pense surtout aux prorios de molosses, et surtout ceux catégorisés (dont moi) qui risquent gros en ce moment...

c'est pas le miens... je ne vois pas le rapport entre le mordant et les accidents...

bah moi ça m'interpelle vraiment... le canapé, c'est la place des humains, pas des chiens. Surtout que pour le chien, ça a une signification... A la rigueur un petit chien, ça me dérange moins, car les conséquences ne sont pas les mêmes. Un petit chien mal hierarchisé, c'est rigolo , un gros, ça l'est nettement moins

ça c'est effectivement très étonnant je le comprends tout à fait... C'est un accident dû à la negligence du maitre et de la personne qui avait le chien en garde. Le chien n'a réagit qu'avec son instinct de chien peut être mal hierarchisé. Il n'y est pour ainsi dire pour "rien" puisqu'un chien n'est pas "responsable". Si cela m'arrivait, j'aurais du mal à dormir, je soutiendrais tant que possible la famille de l'enfant...mais ça m'empêcherait pas d'utiliser tous les recours possibles pour sauver mon chien. A quoi bon l'euthanasier? ça avance à quoi? S'il est recadrable (certainement) et que son maitre ne le remets pas en contact avec des enfants, quel est le pb? Pour un concept très humain de "vengeance"?

oui on tombe quasiment au même résultat (j'ai fait une faute de frappe, c'est bien evidemment 2mm19 et non 29) les 4 s de delta entre nous, c'est les nbrx arrondis dans ta méthode

30km à 60km/h ->30mm 30km à 65kmh ->27mm et 41s diff 2mm et 29s

Voila qui est bien parlé... J'y plussoie, et je rajoute que dans les "formations" on risque de voir arriver des guignols dangereux qui feront encore croire aux gens que la théorie de la dominance et de la hierarchie au sein de la famille n'existe pas... Ce courant prend une ampleur inquiétante. ça plait "commercialement" car je ne sais pas pourquoi, mais ça gêne bcp de monde de considérer son chien comme un chien, dans SON système de fonctionnement, et de lui attribuer une place hierarchique. C'est le syndrome "boule&bill" (mon chien c'est le plus gentil, il ne mordra jamais, notre complicité est naturelle, ...)

...et également expliquer que les chiens concernés par la loi de 99 ne sont pas dangereux non plus... Pour 2 raisons: -solidarité envers les autres races -quand le cane sera "catégorisé" (ça arrivera tôt ou tard, faut pas se leurrer), mieux vaut avoir préparé le terrain... La défense de bcp de proprios de Canes visant simplement à dire que c'est pas concerné par la loi de 99 me gêne un peu. C'est jeter (encore plus) le discrédit sur le rott et l'am'staff

Pour le transport en avion le chien doit pouvoir tenir debout, c'est une obligation. si c'est le cas pour ton cane, inutile de prendre plus grand (ça peut être problématique pour la voiture) sinon, decathlon vend au rayon chasse des caisses de transport d'un bon rapport qualité/prix.

et pourquoi? je serais curieux de connaitre ta justification

parce qu'ils n'ont pas VU les signaux émis, ou pas SU interpréter des changement de comportement. Donc pour eux c'est "sans raison", mais pour le chien non.

le problème est justement là je pense... Les chiens qui mordent sans JAMAIS avoir de donné de signes avants-courreurs, dans les minutes, les jours, ou les semaines précédent l'accident ne doivent pas être bien nombreux.... Mais on a tous vu des "cas" dans nos "connaissances" où on sent que "l'accident" est proche, sans que le maitre ne décèle rien... Certains équilibres instables perdurent comme ça très longtemps... Bcp ne savent pas observer leur chien. Certains chiens (en tant qu'individus) sont "programmés" pour être de vrais dominants, et essaieront tôt ou tard de s'élever dans la hierarchie (même bien établie) et iront au conflit (alors que d'autres sont moins ambitieux en la matière). Alors quand c'est dans une famille lambda, la situation peut glisser rapidement parce que les premiers signaux sont ignorés (un chien qui va devenir plus agité, qui veut être partout, qui va changer de lieu de couchage, pour aller devant la porte, en bas de l'escalier etc...) A ce stade, c'est si "facile" de recadrer, et pourtant, quand certains s'en apercoivent, le chien a déjà été plus loin et/ou le comportement est installé.