Gargouse1

salut ribellu! toi ici! si tu veux, je peux te vendre des Royal canin à 45€ les 17kg

c'est une excellente idée ça! vraiment efficace je pense.

entièrement d'accord là dessus. je suis photographe amateur, et donc assez attiré par le graphisme, quel qu'il soit. Seulement, lorsque c'est dans le lieux inapropriés, et qu'on est accompagnés de molosses, le grand public a vite fait de faire des raccourcis sur un tas de choses. Donc ne tendons pas le baton pour nous faire battre. Aujourd'hui, avec le projet de durcissement de la loi, nous payons autant les accidents..que le "mauvais public molosses". Car le grand public tolère des accidents avec des chiens de famille (BA, lab...), mais moins avec des chiens qu'il pense être des chiens de voyous/marginaux. idem pour le legislateur d'ailleurs. voila le pouruqoi de ma remarque, certes infondée dans le cs présent

j'avais simplement pas vu que c'était dans un lieu autorisé... parce que faut bien admettre qu'à force de voir des molosses avec au bout de la laisse des marginaux ou des racailles, ça nous aide pas dans notre passion. mea culpa j'avais mal lu.

bien sûr qu'il y en aura encore! C'est inévitable le but du jeu est qu'elles soient le moins médiatisées possibles (plus il y aura de races, plus ça sera "dilué"

tu dis pas ça parce que tu es éleveur par hasard ?! NON! 1/La déifinition est toujours vague et "pipeau". Au mieux, ça permet quelques excuses aux éleveurs (y a 5 ans, quand tu voyais un cane méfiant en élevage, on te disait "normal c'est dans le standard!!!" alors que ce doit être rédhibitoire!!!! C'est un scandale. heureusement sur ce point ça a changé, sinon j'aurais pas pris de Cane) 2/ ne pas confondre caractère et utilisation (complètement différent..si tu ne vois pas la différence...). d'ailleurs tous les chiens d'une même race ne sont aps adptes à l'utilisation, preuve qu'il ya bien des différences FONDAMENTALES entre individus. 3/je te repète: qui de l'inné, de l'acquis et de l'expérience dans le caractère du chien adulte???

des cons, il y en a. par ailleurs, il y a aussi des gens mal informés, qui vivent avec leur idées préconçues, qu'un terre neuve par exemple c'est gentil avec les gosses. faut leur faire prendre conscience qu'un chien est un chien, et que l'accident est possible, quelque soit la race si on fait pas ce qu'il faut. utopique. Par ce que tous les chiens ne viennent pas "d'élevages" et parce que la plupart des gens se jugent capables d'éduquer un chien (même ceux qui ne le sont pas) n'importe quoi.... Alors là je t'attends au tournant! un chien est un chien, avant d'être e telle ou telle race. Il n'existe pas de chiens génétiquement plus dangereux/agressifs que d'autres. Par ailleurs, selon les lignées, et selon les individus, c'est très hétérogène au sein de la race. Le malinois, tu le classes comment? entre les lignées travail super "dures" et les chiens de beauté super "sensibles"? Au niveau du caractère, une race est très hétérogène. Tu trouves de tout dans toutes les races. Chaque race n'a pas de caractère défini! C'est un chien, point barre! Et qui de l'inné et de l'acquis. bref, ta dernière remarque est particulièrement fausse

ça donne encore une belle image des proprios de molosses ça...

mais non, c'est une TRES bonne chose! Si ça se confirme, je dis . 1/ ça fera prendre conscience que n'importe quel chien à partir d'un certain poids peut être dangereux, même ceux qui sont considérés comme des peluches vivantes (cf terre neuve) 2/ainsi les gens réfléchiront à 2 fois avnt d'acheter un gros chien, et surtout on peut espérer qu'ils s'impliquent un peu plus dans la hierarchisation, éducation voire dressage 3/en cas de futurs accidents, le gouvernement pourra difficilement re-durcir la loi, car plus nous serons concernés, plus nous serons forts. 4/enfin et surtout, plus il y a de races...plus l'attention des médias est "diluée". En tant que proprio de rott, j'en avais marre que toute l'attention soit portée (sans raison) sur le rott. moi ce projet de loi me va bien!

Ce risque est partout! En forêt, en france, en belgique, en italie, dans ton jardin (tu es pas forcément avec lui 24h/24, donc s'il se fait mordre en ton absence, l'issue sera fatale aussi) faut pas psychoter...mais faut pas non plus faire n'importe quoi. Laisser jouer un chien dans une zone chaude, sèche, avec de nombreuses cachettes (bois, épaves, ...) c'est s'exposer à ce genre de choses.

ça me semble plus logique. Je n'ai pas voulu intervenir plus tôt, mais un NAC "relâché", j'ai un peu de mal à le croire. Les espèces habituellement malheureusement relâchés ainsi, c'est des animaux à quelques euros, vendus en masse, au grand public (=terrariophiles du dimanche). ex: tortue de floride Un serpent venimeux c'est: -pas forcément facile à acquérir. on n'en trouve (heureusement) pas en magasin (en mag, on trouve du classique, pour la plupart des constricteurs: boas, pythons, elpahes,...). Pour du venimeux, il faut courrir les bourses européennes, les annonces,... Donc c'est un public en général connaiseur et que l'on peut espérer assez responsable. -par ailleurs, vu les prix de ces animaux, même en cas de lassitude, mieux vaut revendre que de foutre dans la nature Bref, une évasion est toujours possible, certes, mais d'une part les install vénimeux sont normalement assez sécurisées, et d'autre part le serpents exotiques ne font normalement pas long feu dans la nature.

ouh là c'est pas un aquarium, c'est une bouillabaisse!!! De l'américain du sud, de l'amérque centrale, du malawi, du tanga!!! Et ben, tu m'étonnes que certains ne fassent pas long feu! A mon avis (je suis aussi cichlidophile), tu devrais revoir ta population, car actuellement, elle n'est pas cohérente. Viens nous rejoindre sur www.cichlides.com, certains d'aideront. Pour ma part, je suis surtout orienté "amérique du sud" (qui ont un comportement que je trouve plus interessant) donc je laisserai les "africanistes" t'aider.

C'est qui? par georges "quelques chose"?

oui tous les gros chiens (races de plus de 20kg)

Moi j'espère au contraire que ça soit vrai. Plus il y aura de races concernées, mieux c'est. Pourquoi: 1/les gens ne psychoteront plus uniquement sur rott/pitt 2/ les gens comprendront que TOUS les chiens sont potentiellement dangereux (si mal éduqués, si mal hierarchisés, si inconscience,..) 3/ça fait un frein pour un certain public qui ne mérite pas d'avoir un chien 4/ lorsqu'il y aura d'autres accidents (faut pas se leurrer, y en aura d'autres encore, nous serons plus forts pour nous défendre, puisque quasiment tous concerné)

en allemagne aussi dans certaines régions c'est TRES contraignant je crois

pire http://www.liberation.fr/page.php?Article=390144

je suis assez d'accord avec Emmanuel. Attention au moindre grognement (pourtant normal pour un chien vis à vis d'un autre chien) Attention à vos propos facilement sortis de leur contexte Attention à vos tenues vestimentaires. le meiux étant à mon avis une communication MAITRISEE

il ya avait eu un excellent article intitulé "la chasse au sorcières" dans vo chiens magazine également en 98 ou 99.

quelle radio?

il peuvent aussi se prendre au jeu, et apprécier un moment avec leur chien. c'est à espérer. au titulaire de la carte de propriétaire, du chef de famille, avec une tolérance pour le reste de la famille. le danger est rarement à l'extérieur, mais au sein même de la famille en cas de mauvaise socialisation/hierarchisation. Certes, je vais pas te dire le contraire, car je traine la patte à passer la capa par manque d etmeps pour finir le dossier, alors que les espèces que je maintiens l'exigent normalement. Mais dans les non capacitaires, il ya BEACOUP de guignols et de beaufs. La racaille de base qui prend un iguane ou un python pour faire bien, et amuser le quartier. Il faut quand même avouer qu'il y en a moins chez les capas je pense (ça fait au moins une première sélection) ça permet déjà de sensibiliser le maitre. et bosser le rappel, notamment, c'est pas inutile. En peu de séances, tu as déjà un rappel propre. c'est la base. pour le reste: positions, marche au pied,...tu l'as rapidement aussi. ça change pas la face du monde, mais ça sensibilise: -1 chien n'est pas un gosse -1 chien, ça se corrige (et on aprend comment le corriger: bref, sur le coup uniquement et pas 20 secondes après, pas de corection au rappel,...) -1 chien, ça se sociabilise (rien que pour ça aussi, certains chiens ne voient pas suffisamment de chiens étrangers dans leur jeune âge) -1 chien, ça s'éduque et faut le remettre à sa place tout au long de sa vie (mon rott, malgré ses 7 ans, tu relâches la pression 2 semaines, et il re-fait le malin) bref, la base des connaisances requises pour une vie harmonieuse et sécurisée

Fais le calcul, j'ai 3 chiens, à 120€ de l'année de cotisation (ok c'est pas excessif j'suis d'accord), tu rajoutes 120 bornes A/R (Dans la Nievre, j'ai pas plus pres à part un pro chez qui la cotisation va au moins doubler) + la bouffe; le tout sur une seule paye...dur... Ce que je ne mets pas en club j'essaie de garder en cas de gros pepins veto... mon club est moins cher alors! 120€, pour 1 ou 2 chien, même prix et encore une fois, la loi peut prévoir un forfait standard à 50€ par exemple, qui me semble raisonnable.

j'entends effectivement une sorte de certificat de capacité "light". J'insiste sur "light", car déjà, les DDSV sont débordés et n'arrivent pas à traiter les demandes de CDC pour la maintenance d'animaux exotiques, alors que ça ne concerne qu'une petite poignée par département (je connais le problème, puisque je suis en train de me mettre en regle en ce qui concerne mes reptiles/amphibiens), alors si demain, tu leur ajoute 20000 dossiers à traiter pour des chiens, avec un référentiel à créer,... ils vont exploser lol Mais on peut imaginer un certificat, dispenser par clubs canins habilités, vétos ou autres. Quelques leçons d'éducation, même à 60 km, nos chiens le valent bien. ça responsabiliserait le maitre. Nous savons ici pour la plupart je pense, éduquer un chien. mais ce n'est pas le cas du pinpin de base qui prend son premier chien sur le tard, pour faire plaisir au gosse, sans rien connaitre au comportement acnin (dominance,...) Quelques leçons suffiraient au moins pour les bases, et pour sensibiliser les maitres sur les regles simples de dominance (moment et lieu des repas, lieu de couchage, regles simples de sécurité,...) Donc, quelques leçons en club pour connaitre les bases du comportement canin, pour bien vivre en sécurité avec son chien, et pour que les médias nous lachent la grappe, moi, je suis pour. Enfin, concernant le coût, en club, c'est pas prohibitif. Ramené au prix d'achat du chien, de l'alimentation, du véto,...c'est négligeable. Surtout que les clubs peuvent aussi jouer le jeu, et créer un forfait "minimal" à 50€ pour 5 séances par exemples.(si la loi le pévoit dès le départ, c'est possible) Je pense que avoir vivre avec un chien, l'éduquer, voire le dresser, c'est pas inné, ça s'apprend. Donc mettons en place els mesures pour l'apprendre à ceux qui ne savent pas. la plupart des accidents ont lieu dans le cercle familial à cause d'une méconnaissance du chien. combien de chiens dominants voyons nous dans les familles?! Beaucoup trop, c'est ça le danger.

Fondation bardot, spa, et ompagnie, effectivement faut pas ompter sur eux.

Il n'existe pas de collectif/asso pour nous défendre? c'est fou, car si on compte sur nos clubs de race, pour la plupart, on est mals. Pour ma part, ce sera courrier recommandé plutot que mail. je ne suis pas contre un durcissement de la loi, SI ET SEULEMENT SI, ça concerne TOUTES les races de plus de 20kg (labrador et cie compris), pour -responsabiliser les proprios -diluer l'attention que nous portent les médias sur d'autres races. -trouver un compromis acceptable;