Pierre06

Site officiel de l'AFCC http://www.cane-corso.cc/ cotisations : membre actif 37 € couple actif 54 € membre bienfaiteur à partir de 70 € couple bienfaiteur à partir de 100 €

Question simple et directe : Ronan1, fais-tu parti du bureau de l'AFCC ? Tu peux prendre un joker, comme tu peux rester aussi anonyme !

Bien vu, Hervé ! Voilà une autre incohérence à charge des décisionnaires de l'AFCC.

Napo > reprenons la discussion d’hier soir : les critères que je cite pour une charte de qualité sont théoriques. Ce sont ce qu’on retrouve dans d’autres races, en fonction des « défauts » constatés en général. Tout le monde ne prévoit pas un test de caractère, encore que, à mon avis, quelle que soit la race, un chien aberrent ne devrait pas reproduire. Comme pour toutes les races, le standard de la Race est ténu par le Club de Race du pays d’origine et ce sont les Clubs étrangers qui se mettent au diapason. Par exemple, quand l’Italie décide de mettre le cane corso au mordant, les clubs étrangers, dans le respect de leur législation, doivent suivre. Maintenant, c’est le Club National qui donne la dynamique ! Déjà, question communication, pour moi, l’AFCC vaut un Zéro pointé. Tout est à faire ! Soit nos dirigeants sont des incapables, soit ils se sentent bien dans leur position élitiste. Mais dans tous les cas, il semble qu’on ne les intéresse pas. Déjà, pour le dialogue, bien que je ne connaisse pas grand monde personnellement, je crois qu’il n’y a que Brigitte pour oser poster, sachant qu’elle assumera seule les coups de bâton. Pour les bouger, on a plusieurs solutions : - on demande d’abord gentiment à être entendu - on prend le navire d’assaut aux prochaines élections - on fait un grand trou dans la cale et tout le monde nage pour son compte Enfin, dernière solution qu’on est en train de vivre avec les boxers : on monte un Club parallèle et on pourri tout jusqu’au clash. Ensuite, quand le club en place saute, on prend les commandes et on refait la même chose que les prédécesseurs (là, je m’avance mais j’ai de gros doutes). Ce qu’on doit faire, c’est réunir autour d’une table (virtuelle !?) toutes les personnes tentées par l’aventure, pour peu que notre point commun soit le cane corso. Qui est partant ?

Lève-toi et marche !

Ronan1 > Tu énonces très bien ce que doit faire un club de race. Dans ton premier message du me dis que : « Information et promotion n'ont rien à voir » puis dans ta liste, tu mets : - Promouvoir la race - Véhiculer une bonne image de la race auprès du grand public - Rendre public les résultats de dépistage de la dysplasie - Éditer une revue Information ET promotion ! Napo > Une charte de qualité n’écarte pas un chien de la reproduction. Il ne désigne pas non plus une élite! Une charte de qualité indique qu’un éleveur a fait l’effort pour remplir certaines conditions dictées. Aucun chien n’est écarté de la reproduction sinon volontairement par le signataire de la charte. A chacun de savoir s’il veut de son propre gré y participer ou pas. Après, il s’agit de trouver un peu de bon vouloir chez tout le monde : Si, dans un coin donné de notre pays, il y a 10 ou 15 inscrits pour passer un TAN, pourquoi ne pas organiser localement une journée dans un club de travail et y réunir tout ce petit monde ? Idem pour les expos : il faut 3 excellents pour une cotation 4. Si ton chien le mérite, tu les sors une fois dans ton secteur et tu n’as plus que deux fois à le sortir un peu plus loin. Ce n’est pas le bout du monde si tu en as vraiment envie. Pour ce qui est du pouvoir au Club de Race, de toute façon, il l’a ! Mais plus on sera nombreux à ouvrir notre gueule, et mieux ils entendront (quand ça ne va pas, bien entendu)

Franck > Il est évident que le Club de race, par déontologie, ne peut donner une liste subjective d’éleveurs. Il y a des éleveurs inscrits sur le site parce qu’ils adhérent au Club, point final. Par contre, si le Club de Race choisissait par exemple de créer une charte de qualité et que des éleveurs (amateurs ou pros), choisissent de s’atteler à remplir le cahier de charges, ces éleveurs pourraient devenir « éleveurs recommandés » du Club de Race. Quoi mettre dans une charte de qualité ? Tous les points visant à améliorer la race : En gros, ce qu’on retrouve ailleurs, c’est : Uniquement des chiens LOF sur l’élevage avec acceptation de contrôles inopinés. Tous les reproducteurs radiographiés A, B ou A, B, C (les D et E sont sortis du LOF à la demande de l'éleveur) Tests de caractères pour tous les reproducteurs Utiliser des étalons cotation 2 (ou 3, ou 4) Avec un chien C, n’accoupler que du A Pedigree complet à 3 générations (pas d’inscription à titre initial ni de papiers perdus…) Et ainsi de suite suivant ce qu’on veut améliorer dans la race Ce genre d’engagement fait toujours chier quelqu’un qui ne « passe » pas avec son cheptel. Alors, on reste assis sur son cul ! L’idée, à la limite, c’est de dire : dans 5 ans, mise en place du bazar ! A chacun de commencer son évolution. Voilà comment un Club de race peut sortir une liste d’éleveurs recommandés. Ce n’est pas compliquer à établir ! Alors, pourquoi ça ne se fait pas ? Brigitte et Williams ont la réponse ?

Bonsoir Ronan1 > Le ton que tu emploie sous-entend une certaine tension. Tu sais que le principe d’un forum est d’échanger des idées ? L’analogie que tu fais avec les voitures est caractéristique de la victime type quand elle achète un chien. Un chien est un animal vivant et pas une bagnole. On se doit d’informer les gens avant que, par ignorance ou désinvolture, ils se retrouvent propriétaire d’un chien vivant dans un environnement inadapté, ou encore atteint de tares qui vont le faire souffrir pour finir euthanasier, dernier acte d’amour que pourra lui témoigner son maitre. Notre Club de Race a le devoir de mettre en place tous les moyens pour INFORMER les futurs acquéreurs des inconvénients et des risques à adopter un cane corso. Après, le reste, ce n’est que du bonheur ! Dans le cadre du forum, je te propose de définir ce que, d’après toi, on doit attendre d’un Club de Race ! Buzz, on te pourri un peu ton post mais je pense qu’on a fait le tour du sujet sur la dysplasie.

Buzz > quand tu vends un chien LOF, tu vends un chien, qui en principe, va un jour avoir un pedigree (improprement un pedigree définitif), donc il devient un reproducteur. Et dans ton cas à toi, vendre un futur reproducteur issu d’un père dysplasie E est une TROMPERIE sur la marchandise. Par contre, quand on précise « chien de compagnie » (allez voir vos contrats, vous qui lisez ça), ça veut dire qu’on te vend un chien en bonne santé pour aller ramasser des champignons le dimanche. Et c’est tout ! s’il n’est pas confirmable, ou s’il porte une tare, du moment qu’il peut aller aux champignons, le contrat est rempli !

Buzz > Et si tu regardes sur le contrat de vente, il y a marqué : Destination : chien de compagnie.

Mme Lanrivin, puisque vous êtes là : Le site web de l’AFCC, de par ses messages, ne met en avant aucune incitation à radiographier les chiens, ni ne met en garde les éventuels acheteurs qui chercheraient leur perle rare dans le site du club. Pourquoi ? Et tant que j’en suis à vous faire des remarques pas trop gentilles, je vous signale que la coupe d’oreilles est maintenant interdite. Le rôle de l'AFCC étant de promouvoir la race telle qu’elle est aujourd’hui, il serait bon de faire disparaître du site toutes les photos de chiens essorillés pour les remplacer par des chiens tels qu’ils sont à ce jour. Allez, un mélange des deux, ce serait bien !!!

L’intérêt dans ton cas de faire une radio rapidement réside dans deux points : - vu la probabilité que Bono soit dysplasique, tu commenceras plus tôt les soins et attentions qu’il mérite. - La radio (s’il est dysplasie grave) prouvera ou au moins influencera les juges par le fait qu’on peut écarter une dysplasie « environnementale », les clichés étant pris le plus tôt possible. Ton chien a 8 mois, je crois ! S’il est touché, ça se verra déjà à la radio. Mais s’il est touché, ça ne peut qu’évoluer dans le mauvais sens avec la fin de la croissance. Et pense à faire marquer la radio par le véto comme pour un cliché officiel !!! La lecture officielle te permettra de justifier l’état du chien dans toute procédure demandant réparation, que ce soit amiable ou pénale. Maintenant, on croise les doigts et on attend le résultat. Suggestion : en voyant les éléments de cette affaire, on pourrait demander au Club de Race de diffuser les résultats des radios officielles, comme d’autres clubs le font, puisque l’enregistrement passe forcément par eux !!!

Pour faire une radio de dysplasie, tu n’as pas besoin d’un champion de la lecture de radio mais d’un bon radiologue. Quelqu’un sur le forum devrait de communiquer l’adresse d’un bon du côté de chez toi. Demande d’abord à ton véto, ce serait plus logique ! Ensuite, c’est facile de savoir si ton chien est atteint ou pas et le radiologue te le diras de suite. Le lecteur officiel ne servira qu’à fournir des indications « officielles ». Par contre, c’est la première fois que j’entends dire qu’une dysplasie est moins transmissible par le père que par la mère !!! Si quelqu’un a d’autres infos à ce sujet, je suis preneur ! Pour la souffrance, il faudrait peut être reprendre un peu en arrière : La dysplasie est le constat d’une mauvaise conformité de l’articulation. La dysplasie ne fait pas souffrir le chien. C’est l’arthrose générée par cette mauvaise qualité qui va faire souffrir l’animal. Par conséquent, un chien dysplasique, même grave, peut ne pas en souffrir car son corps n’aura pas fabriqué d’arthrose. Inversement, une légère dysplasie qui aura généré de l’arthrose fera souffrir le chien. Si, auparavant, on a mesuré la dysplasie du chien, pour éviter qu’il souffre plus tard, on va s’attaquer à l’arthrose avant qu’elle apparaisse. Première chose à faire (la plus simple mais parfois c’est difficile dans la tête): avoir un chien léger, sans surpoids et si la dysplasie est importante, avoir un chien maigre. S’il a faim, tu lui donnes des croquettes le plus light possible, mais tu évites de le laisser grossir. Moins de poids = moins d’usure. Deuxième chose : complémenter ou donner une croquette riche en glucosamine et condroïtine. Certains fabricants l’indiquent dans la composition de leurs croquettes. Une bonne dose correspond à 1 gramme par jour, ce qui est loin de ce qu’on trouve en général. Tu peux donner des comprimés ou des gélules commercialisés sur le Net pour les humains. Ça marche très bien ! En quelque sorte, et pour schématiser, la glucosamine et la condroïtine vont « lubrifier » l’articulation. Troisième chose : muscler le chien par une activité NORMALE. Inutile de tirer dessus avec des efforts excessifs. Le truc, c’est de le garder dans un plan horizontal : courses, accélérations, etc., et d’éviter les chocs sur des réceptions de saut, changements de directions rapides. Pas besoin de pros pour ça, de grandes ballades suffisent !

Cool, les mecs ! Même si c'est une super encu***, il faut procéder dans l'ordre. 1- la loi n'interdit pas de faire reproduire un chien dysplasie E (et oui !) 2- rien ne prouve que le vendeur a dit que les parents étaient A (et non !) Alors, il faudrait : 1- faire au plus tôt une radio de contrôle du chien avec marquage par le radiologue, comme pour une radio officielle, afin de l’utiliser comme preuve, et ceci impérativement avant l'âge d'un an (jurisprudence du vice rédhibitoire de dysplasie) 2- si le chien s'avère dysplasique par une lecture sommaire, faire lire la radio par un lecteur officiel (pense à récupérer la radio) Ce n'est qu'ensuite qu'on pourra demander réparation à l'éleveur ! Si, aujourd'hui, le chien ne présente pas de dysplasie, hormis le mensonge de l'éleveur, il n'y a pas tromperie sur la marchandise, ni vice rédhibitoire. Loi et émotion sont deux choses différentes, sinon les avocats n’existeraient pas !!!

Cedrik > si je repose ta question à l'envers : est-ce que TOUS les chiens ayant droit aux cotations 2, 3 ou 4 sont bien répertoriés sur le site de l'AFCC ? (sous-entendu que les propriétaires en aient fait la demande). Pour ma part, ne pouvant valider la cotation 4 pour les raisons exposées plus haut, j'ai demandé qu'il figure en cotation 3 pour laquelle il remplit les conditions. Ma demande ne date que de quelques jours alors, comme tu le disais plus haut, on est pas à Lourdes et je vais patienter un peu...

Pour Stranger, entre ce qui parait évident et ce qui est écrit, il y a parfois un monde ! Les résultats en classe Intermédiaire sont acceptés. Ce qui m’interpelle, c’est que ce ne soit pas précisé dans les informations transmises par le Club. Donner une info incomplète ne peut qu’entrainer des malentendus ! Comme Saint Bernard le disait, d’autres clubs de race gèrent les EXC différemment donc le protocole mériterait à être plus clair. Note bien que j’ai transmis la réponse telle qu’elle m’a été fournie, à savoir ne sont recevables que les résultats APRES la confirmation.

Tu t'es gouré dans le titre : ce n'est pas Hollande mai 2007 qu'il faut dire, c'est Royal mai 2007 !

Petit coup de gueule contre l'AFCC au passage et surtout info auprès de vous tous : Au terme du parcours requis, je sollicite notre Club de Race en la personne de sa secrétaire générale. Je lui fais parvenir les documents pour homologuer la cotation 4 de mon chien, à savoir, selon la grille parue dans la revue du club du 2ème trimestre 2006 : Sujet confirmé + 3 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE dont 1 EXC classé ou 2 EXC non classé en CHPT ou NE sous 2 juges différents + Test de sociabilité ou CSAU ou 1er degré aux épreuves I ou II + Dysplasie A, B ou C Je fournis les documents adéquats mais je me vois répondre que « on ne peut prendre en compte les résultats qu'à partir de la confirmation du chien soit dans le meilleur cas à 15 mois ». Je me vois refusé 2 résultats obtenu à 14 mois, à savoir 1er EXC Jeune à Lyon et 1er EXC Jeune au Bourget. Notez pour vos démarches à venir qu’il est dit « à partir de la confirmation » et non à partir de 15 mois. Il aurait été plus judicieux d’informer tout le monde de cette décision, au moins par l’intermédiaire du site de l’AFCC, outil de communication gratuit et convivial.

Lila > On considère qu’un chiot complètement différent des autres dans une portée est le résultat d’influences d’origines aléatoires et que ce détail physique ne se transmet pas systématiquement car non fixé (là peut être l’intérêt de la consanguinité). Peut être que le terme phénotype n’est pas approprié !?

Je vais revenir à la question initiale de Franck : Puisqu’on a écarté certains paramètres plutôt subjectifs qu’objectifs, voilà comment je conçois le choix d’un chiot : 1- Origines : des ascendants connus confirment un premier souci de qualité, même si l’évolution physique du cane corso a été rapide ses dernières années. Il vaut mieux utiliser et continuer le travail des autres que partir d’une page vide. 2- Les problèmes récurrents du cane corso : La dysplasie : des parents radiographiés rassureront l’acheteur, de même qu’un contrôle des ascendants quand c’est possible. Si l’éleveur te dit qu’il n’a pas eu le temps de faire les radios, à toi d’apprécier… Le caractère parfois peureux : là, c’est simple. On doit voir au moins la mère des chiots. Si l’éleveur l’enlève pour faire visiter, si on ne peut pas la caresser, on risque d’avoir une transmission de ces comportements aux chiots. Le père transmet aussi en partie son caractère par sa génétique mais c’est parfois difficile de le rencontrer. 3- Les techniques d’élevage La socialisation : un milieu riche en stimuli ne peut qu’aider à l’épanouissement des chiots. Un milieu trop pauvre, en particulier en stimuli sensoriels, va générer une mauvaise socialisation (exemple : la maison de campagne, super isolée, au calme, avec beaucoup d’espaces pour que les chiots s’ébattent et personne à déranger). Idem pour un éleveur qui, sous prétexte de prophylaxie, vous montre les chiots à travers une vitre (c’est une image). L’environnement mécanique : les chiots doivent grandir dans un milieu « protégé ». Afin d’aider aux premiers pas et à l’apprentissage de la maîtrise de ce corps souvent pataud, on doit avoir un sol entièrement plat, sans une volée de marche à monter et à dégringoler, sans reliefs trop importants au risque de mettre à mal les articulations (attention aux chiots en maison avec un perron de quelques marches). Le poids des chiots, toujours délicat à régler avec des bébés toujours affamés. 4- Les choix du chiot dans la fratrie Il est un point qu’on a peine effleuré mais qui peut déterminer un partie du bonheur à venir : le caractère du chiot. Là, c’est beaucoup plus difficile de savoir. Par une observation minutieuse, on peut déjà repérer certains dominants dès 15 jours, rien qu’à la façon de dormir. L’étape suivante sera de juger à la gamelle dès le premier mois pour se confirmer à 6 semaines dans les jeux. Mais quand les ventes commencent parfois avant la naissance par une réservation bien précise sur le sexe et la couleur, on est mal barrer pour conseiller quelqu’un. 5- Un dernier point plus important pour un éleveur que pour un simple acheteur : l’homogénéité de la portée. Si tous les chiots de la portée se ressemblent, on a une stabilité génétique. Toute la bande ressemblera plus ou moins à celui des deux parents qui « trace » le plus. Si, au milieu d’une bande de chiots, il y a quelques sujets très différents, on est dans le cas d’un phénotype (pour phénomène) mais ce phénomène, quand il va reproduire à son tour, va transmettre fortement son bagage génétique initial, c'est-à-dire la synthèse de sa portée, donc bien différent de son apparence à lui. 6- Tout cela étant réduit à des probabilités, on accordera peut être sa confiance à quelqu'un qui fait des garanties plutôt qu'à quelqu'un qui veut être payer immédiatement et sans délai, le tout sans garantie.

Je suis bien content d’avoir un peu secoué le cocotier ! A tous ceux que mon commentaire sur les éleveurs amateurs à toucher, je voudrais leur dire qu’il y avait une touche de provocation voulue mais amicale. Vous avez ressenti la même chose que je ressens chaque fois qu’on dit qu’un éleveur professionnel n’aime pas ses chiens, qu’il ne pense qu’au fric, qu’il ne fait pas de sélection, que ses chiots sont de mauvaise qualité. Il ne reste plus qu’à aborder le sujet de l’éleveur professionnel multi races (deux fois tarés, le mec !) qui n’aime pas une race en particulier et je suis prêt à reprendre la discussion. Pour l’anecdote, dans le forum d’à-côté sur les boxers, une personne disait qu’elle avait écumé tout le Net pour trouver un chiot boxer destiné à faire du mordant. Elle regrettait qu’au bout de 2 mois de vaines recherches, elle n’avait rien trouvé. Je lui disais que je n’avais pas eu l’honneur de sa demande et elle a répondu qu’on lui avait conseillé d’écarter les éleveurs pros et surtout les multi races.

Franck > personne ne se dispute ! Quelques échanges avec des points de vue différents ne peuvent qu’enrichir le débat. Notez tous que je n’ai pas dit que je n’aimais pas les éleveurs amateurs. Loin de là ! Juste que je n’aime pas qu’on fasse systématiquement un procès d’intention aux éleveurs professionnels.

Guillaume > tu te définis comme un éleveur amateur ?

La tête, elle a toujours 20 ans ! Par contre, la machine commence à avoir des bornes ! Vive les cachets bleus !

Dans la série "Avis des éleveurs profesionnels", la suite : Pour ma part, possédant plus de 20 chiens, je ne me vois pas avec ma meute à la maison. Il y a quand même quatre adultes en permanence à la maison et « Maman » crise parfois pour le ménage. Il faut y ajouter aussi tous les chiots produits qui y passent à tour de rôle des soirées « télé ». J’ai la prétention, et sans fausse modestie, de socialiser parfaitement mes chiots et de les préparer à une vie dite « moderne » (voiture, bruit, environnement, stress et promiscuité…). Je suis pourtant un éleveur professionnel qui travaille pour le fric (coucou Perrianne) car sans le fric, terminée ma passion ! Que dire d’un éleveur « amateur » dont tous les membres de la famille travaillent toute la journée et qui laissent la mère et ses petits au garage sous prétexte qu’on s’inquiète de la sécurité des chiots. On rentre à 20h00 et on tire au sort pour savoir qui va nettoyer les merdes… ? On ne fera pas de sevrage précoce parce qu’on est incapable de gérer ce truc mais en prétextant que la chienne s’en occupe si bien qu’on ne voudrait la priver de ses bébés, au risque de voir ses mamelles saigner sous l’assaut des dents de lait des monstres. Bien entendu, les chiots ne seront pas manipuler 2 heures par jour (j’ai bien écrit 2 heures par jour): pesées, papouilles, manipulations en tout genre. Ils ne connaîtront pas non plus les prémices des règles sociales canines en rencontrant d’autres chiens adultes qui vont les câliner ou les rabrouer suivant leurs comportements à eux. Pour conclure sur l’argent, je dirai qu’un mec qui aime le fric fera impérativement du bon boulot, car il ne veut pas risquer de rembourser ou d’avoir une mauvaise réputation qui nuirait encore à ses recettes. De grâce, arrêtez de dire que les pros n’aiment pas les chiens ! Il y a des cons comme dans toutes les corporations, un point c’est tout ! Pour ne pas faire le procès des éleveurs amateurs, puisque en mon temps j’ai fait parti du lot, je dirai tout simplement que dans « éleveur amateur », il y a le mot « amateur » !!! Pour la sélection dans les caractères, je me suis exprimé dans le sujet « question mordant » http://canecorso.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4911&postdays=0&postorder=asc&start=80 Amicalement, Pierre PS : en l’absence de passion pour mon métier, je ne serais pas en train de faire monter ma tension en ce moment !