Pierre06

Guillaume, je n'ai pas tout compris de ton dernier post. Sache toutefois que si des mecs n'avaient pas pris la Bastille, si d’autres n'avaient pas osé tout simplement se lever dans leurs bottes, tu ne pourrais peut être pas faire de l'ironie en ce moment, au risque de t'y retrouver (à la Bastille). Pour être plus terre à terre, je suis surpris des antagonismes que tu présentes : Si je lis attentivement tes avatars, tu mets un lien vers ton site d’éleveur, ce qui veut dire que dans un forum sur le cane corso, tu revendiques cette condition. Ensuite, quand je visite ton site, tu mets en avant ton appartenance à l’AFCC. Et puis, en page de 2 de ce topic, tu écris, je te site : « Il n'y pas la case ,"cela m'est égal ,j'm'en balance". Tu vois ce que je veux dire, Guillaume ? Amicalement

Justement, Isa, il ne devrait pas y avoir de problèmes relationnels entre le club et les éleveurs. Le club a un monopole et de ce fait, n’a pas le droit d’être partisan. Il ne devrait pas refuser des adhérents, sauf en justifiant une faute grave de ce dernier (par exemple maltraitance à animaux pour quelqu’un qui l’aurait été reconnu légalement). C’est le devoir du club d’être transparent et c’est surtout son devoir de s’acquitter de sa mission, à savoir l’amélioration de la race. En ce moment, l’AFCC est loin de remplir son cahier des charges.

Leranch > j’avais portant pris le temps de faire le tour des propositions. Alors, il manque : je suis adhérent mais je suis ni satisfaite ni insatisfaite Isa > le club de race est censé donner les orientations en matière d’élevage, tenir des statistiques et les communiquer aux éleveurs et amateurs en tout genre, organiser des concours pour vérifier l’évolution du cheptel, donner au grand public tenté par la race toutes les infos pour que toi, simple particulière, tu puisses acquérir un chien de qualité de façon responsable. Ta cotisation sert à faire fonctionner la machine.

Gargouse > il n’y a pas de point de rupture chez le chien qui se situe graduellement par rapport à la puissance de la sanction. Ça passe plutôt par la compréhension du chien de ce qu’on lui demande, ou sa non compréhension, qui ne fait que troubler le chien. Je m’explique : tu as un chien sympa, sans souci. Il ne fait rien et sans sommation, tu lui tires une faffe. Tu déstabilises le chien et il commence à se méfier de toi. Tu génères un comportement de méfiance. Il change d’attitude, ça t’énerve, tu lui colles un second pain, etc. Inversement, ton chien, d’habitude sympa, te grogne parce que tu veux le virer du canapé. Si tu lui en colles une bonne, mais TRES bonne, il y a des chances pour qu’il ne te grogne plus dans ses circonstances. Maintenant, si ta relation avec ton chien n’était pas très hiérarchisée avant cet incident, c’est lui qui va réagir « logiquement » en t’infligeant une morsure sévère, comme la baffe sévère dont je parlais, pour que toi tu te souviennes qu’il ne faut pas l’emmerder quand il est sur le canapé. Voilà, à mon avis, ce qu’un éducateur canin doit apprendre à ses élèves.

Chez moi, il n'y a pas de section petit, gros, timide, ou agressif. L'intérêt, c'est de recréer les conditions de la rue pour que le maître sache gérer son chien, et pour le chien d'installer des rituels qui permettront d'en garder le contrôle. Et dans la rue, il y a des petits, des gros, des timides et des agressifs. Dans mon centre, les clients sont invités à faire un cours ou deux gratuitement pour se faire une idée. Mes clients sont mes meilleurs vendeurs. De la même façon, on paye pour une année entière (l'année commençant quand on arrive) et non pour 3 ou 6 mois. Dans le cas d'un chiot, il sera toujours parmi nous qu'on il nous fera sa crise d'adolescence.

Chez moi, je prends des chiots en éduc, avec les grands, dès 3 mois. C'est à cette âge qu'on a les résultats les plus rapides. Je les fais bosser comme les grands. Il faut juste considérer qu'un chiot n'est pas patient et n'est pas capable de se concentrer plus de quelques secondes. Un chiot qui entre en cours à 3 mois doit faire n'importe quel exercice d'obéissance de base à 5 mois, sans forcer.

Non, Vesputi, c'est un QCU, forcément !

Vous avez tous lu, à travers les différents topics, que notre club de race, l'AFCC, ne faisait pas forcément l'hunanimité dans ce forum. Je vous invite à exprimer votre sentiment dans un sondage. C'est par là http://canecorso.forumactif.com/Cane-Corso-c1/Cane-Corso-f1/Votre-avis-sur-l-AFCC-t5979.htm

Vous avez tous lu, à travers les différents topics, que notre club de race, l'AFCC, ne faisait pas forcément l'hunanimité dans ce forum. Je vous invite à exprimer votre sentiment dans un sondage. Suivant vos réponses, nous réfléchirons à une suite... Bon vote à toutes et tous !

Bien sûr qu’on peut créer un deuxième club ! On peut constituer autant d’association qu’on veut, mais il n’y aura toujours qu’un seul club de race reconnu. Seul le club officiel peut faire enregistrer les radios auprès le la SCC, seul le club officiel peut faire valider un titre de Champion, seul le club officiel peut organiser des expos. A quoi servirait un club dissident à part démontrer que le club de race est incompétent ? Il n’aurait aucun pourvoir décisionnaire pour la race ! Tant qu’on n’aura pas épuisé toutes les solutions, nous devons insister pour que le club de race devienne ce qu’il doit être : un rassembleur et non un diviseur. 3547 clics sur ce sujet : ça intéresse du monde, il me semble !

Vesputi > comme je le disais plus haut, il ne s’agit pas d’avoir envie ou pas de travailler avec le club de race. C’est une nécessité que de coordonner notre travail et c’est notre droit d’accéder aux données. On ne nous donne pas le choix entre deux clubs concurrents, à partir de quoi on choisirait le moins pire. C’est surprenant (non, pas tant que ça) de voir comment les institutions se déchargent sur l’étage en dessous : le ministère de l’agriculture délègue à la SCC, qui délègue à son tour aux Clubs de race, ceci sans mise en concurrence aucune. Le pouvoir final se retrouve enfin entre quelques mains qui en usent et en abusent. Messieurs-dames de l’AFCC, vous m’entendez ?

Cédrik, je peux confirmer qu’effectivement le club du boxer a été par la SCC, puisque je l’ai vécu en tant qu’adhérent. Un nouveau club a été nommé. Personnellement, mon souhait est d’intégrer l’AFCC pour apporter ma pierre à l’édifice, et parce que je trouve qu’il y règne un manque de dynamisme certain, et même des dérives à corriger. Un club en charge d’une race est là pour améliorer la race. Il se veut un outil au service des adhérents et non un outil au service de certains. J’ai tapé à la porte poliment et j’ai préparé mon petit laïus, mais la porte reste close ! Pour ceux qui n’imaginent pas qu’un club puisse travailler avec des éleveurs, voici quelques liens que je vous propose de visiter rapidement : Une liste d’éleveurs à disposition du public http://boxer-france.com/Publicite/eleveur.htm Une liste de chiens élites A et élites B (vous noterez le nombre de chiots à produire pour homologuer le niveau) http://boxer-france.com/etalons-lices-elites.htm Une liste de tous les chiens radiographiés en dysplasie et les résultats sur 15 ans http://boxer-france.com/RADIOS/resultats-radio.htm Ce site est celui du club qui vient d’être radié. Le nouveau n’a pas repris ces listes, certainement à cause des procédures judicaires. Il serait dommage que cette base de données ne soit plus accessible !

Je te donne un indice clique là http://www.cane-corso.cc/index.php?page=bureau

Ludovic, tu parles de "jeunesse" mais j'ai un autre avis la dessus. Pour être plus précis, voici des détails dont je peux fournir les justificatifs : Le 23 novembre 2006, j’envoie tous les documents à la responsable du club afin d’enregistrer la cotation 4 de mon chien. Par réponse du 24 novembre, la responsable m’indique qu’on ne pouvait prendre en compte les résultats obtenus avant 15 mois. J’ai posté l’info ici http://canecorso.forumactif.com/Le-chien-c6/Les-expositions-Concours-f8/Probleme-AFCC-Cotation-t5116.htm car le protocole publié ne correspondait pas à cette information. Après réflexion, j’ai donc sollicité la responsable en date du 26 novembre pour que mon chien apparaisse en cotation 3, puisqu’il remplissait à ce moment-là les conditions requises. Sans suite… 26/11/06 au 16/03/07 = 3,5 mois Suite à l’expo de Montpellier en janvier 2007, mon chien rempli toutes les conditions pour être cotation 4. J’ai fourni le document manquant à la responsable le soir même de l’expo. Toujours sans suite… Tu penses toujours que la jeunesse de la grille est un élément majeur dans ce cas ? Sache aussi je j’ai postulé pour la commission d’élevage en date du 24 janvier 2007.

J’ai été approché par Antagène qui me proposait le test. Après une petite discussion sur le produit, j’ai posé une question qui me semblait judicieuse : « Puisque ce test ne sert qu’à vérifier « qui est fils de qui », et qu’il est basé sur un principe de suspicion, a-t-on le droit d’envoyer un échantillon d’un chiot dont on a un doute pour vérification, sans l’autorisation des propriétaires des parents (dans la mesure où les 2 parents se trouvent dans la base de données, ça va de soi) ? La réponse a été claire : c’est non ! En définitive, si on a un doute sur l’origine d’un chien et que les proprios des parents ne veulent pas qu’on fasse le comparatif, on est marron. On a juste un peu plus de certitude puisqu’il refuse, mais pour avoir une preuve, il faudra aller devant les tribunaux. Les tests ADN sont un pas en avant contre les malversations, mais il y aura toujours des malfaisants pour trouver la parade. Chez moi, pas de test pour le moment, mais dysplasie pour tout le monde, sans exception !

Probablement un défaut d'organisation, je poserais la question. Ludovic, je suis toujours en attente d'une réponse ! Sache que je me satisferai aussi bien d'un "je n'ai pas pu avoir de réponse" que d'une réponse concrète. Maintenant, compte tenu du manque d’info fourni par le club, je me demande comment tu peux utiliser cette grille dans ton élevage. Il y a, en tout et pour tout, 19 chiens inscrits, soit : Mâles cotation 2 : 3 chiens Femelles cotation 2 : 0 chienne Mâles cotation 3 : 1 chien Femelles cotation 3 : 1 chienne Mâles cotation 4 : 6 chiens Femelles cotation 4 : 8 chiennes Doit-on supposer que le cheptel français « reconnu » pour ses qualités se résume à 19 chiens ? Je lance un appel aux membres de la commission d'élevage s'il y en a parmi nous, car je ne les connais pas ! Pouvez-vous vous identifer ou est-ce un secret d'état ? Toi, Ludovic, tu fais parti de cette comission ?

Kiss > Je te rejoins complètement et quand tu dis « pourquoi pas un chien D en cotation issu de parents non dyspla et qui ne transmet pas plutôt qu'un "soit disant" A,B,C avec des ascendants ou collatéraux pourris des hanches ???? ». J’approuve complètement mais je ne serai sûrement pas un des premiers à utiliser ce chien-là en saillie. Après, il faut voir ! Ta remarque démontre bien l’intérêt des lectures officielles et enregistrées à la SCC, et par conséquent figurant sur les pedigrees. Ça, ça marche pour les ascendants ! Pour les collatéraux, on reste sans solution, sauf avoir accès au fichier des radios de l’AFCC, comme ça se fait ailleurs. Le club de race diffuserait systématiquement sur son site toutes les lectures officielles des radios, sans l’approbation du propriétaire du chien, qui l’accepterait tacitement dès le départ. Il resterait encore ceux qui mettraient les radios à la poubelle sans les envoyer ! Il faudrait rapprocher le tout par des statistiques à partir des volumes de production. Un mâle qui a généré 10 chiots « dysplasie A » ne veut rien dire si on ne sait pas si sa descendance est de 10 ou 1000 chiots. L'outil informatique existe. Il serait une formidable base de travail pour les naisseurs.

Un petit coup de patte encore au passage : Ludo, tu reprends ma question (page 20) : OK, c’est bien ! Et juste en dessous, Vesputi reprend ma 2ème question. Tu vois la différence entre la question futile et la question importante ? Reprenons les choses plus sérieusement. Comme je le disais plus haut, laissons s’exprimer les gens, même de façon peu courtoise, les bonnes questions finiront par arriver. Pour répondre à Vesputi, dans la globalité, je dirai qu’il n’existe aujourd’hui qu’une solution « officielle » pour faire valoir un travail, c’est la cotation des chiens et/ou les titres de beauté. Notre pays étant institutionnel, certaines administrations ou associations que j’assimile comme telles, sont incontournables. Que dire de la SCC qui se montre incapable de gérer les dossiers, tant en qualité qu’en quantité ? Que ne ferais-je pas s’il y avait 2 organismes de tutelle concurrents ? Je ne serai pas client de la SCC depuis longtemps, je peux vous l’assurez ! Ces mêmes fondamentaux s’appliquent à tous les clubs de race. Ils sont incontournables, sinon en exportant son chien à l’étranger, pour le faire revenir 6 mois après, etc. L’AFCC, puisque c’est d’elle dont on parle, a le monopole des cotations et des lectures de dysplasie. Les éleveurs qui refusent de faire des radios officielles par exemple ne peuvent accéder à cette reconnaissance officielle, alors que leurs résultats respectifs sont tout a fait remarquables. Le système de cotation a le mérite d’exister. C’est certainement la gestion de ce système qui est défaillante. Les cotations s’appliquent sur une documentation (je le suppose) dictée par la SCC ou la FCI avec deux orientations principales : de 1 à 4, on note le chien sur son phénotype, et en 5 et 6, on le note sur le génotype. De 1 à 4, on doit obtenir une progression qui va de la confirmation simple à la reconnaissance des meilleurs. En cotation 1, le club demande : Rien, une confirmation uniquement. Mon avis : il importe de ne pas mettre la barre trop haute au risque de dissuader le simple amateur de faire confirmer son chien, l’objectif étant de conserver un large panel de chiens afin de ne pas partir sur une consanguinité trop importante, surtout avec un cheptel à améliorer. L’argument qu’on peut opposer ici est que confirmation = reproduction, mais je pense que ce n’est vrai qu’en partie, surtout pour les mâles. En cotation 2, le club demande : Une confirmation, 1 EXC dans n’importe qu’elle expo + le test de caractère. Mon avis : on fait un tout petit pas en avant. Compte tenu de la compétence de certains juges œuvrant dans quelques expos nationales, on peut supposer que cet EXC peut s’acquérir sans trop de difficultés. Les tests de caractère, quant à lui, vaut pour ce qu’il est : un chien normal doit le franchir sans difficulté. Personnellement, j’aurais aimé trouver aussi à ce stade un contrôle de la dysplasie car cotation 2 se traduit, dans l’ancienne dénomination, par 1er choix. En cotation 3, le club demande : Une confirmation, 2 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE ou PA + le test de caractère + une dysplasie A, B ou C. Mon avis : Par rapport à la cotation 2, les EXC doivent être obtenus avec des juges « plus compétents », donc il semble que cette nuance sur la qualité des juges soit perçue par nos instances. Qu’on demande 2 résultats ou 15, on peut considérer que si le chien en décroche 2, il devrait en obtenir 15. On a aussi et enfin la dysplasie obligatoire. En cotation 4, le club demande : Une confirmation, 3 EXC en SPE ou RE ou CHPT ou NE ou PA, dont 1 EXC classé ou 2 non classés en CHPT ou NE sous 2 juges différents + le test de caractère + la dysplasie. Mon avis : on a, apparemment, une volonté ici de sélection dans le sens ou il faut obtenir 2 EXC non classés en CHPT ou NE. Ça veut dire, compte tenu qu’il n’y a chaque année qu’une NE et un CHPT, que, si le chien n’est pas capable de décrocher ses 2 EXC au premier coup, il devra patienter une année avant de se représenter en confirmant (ou infirmant) son évolution. Maintenant, l’alternative à cette difficulté est d’obtenir 1 EXC classé : je pense qu’il suffit de parcourir notre pays en large et en travers avec un chien correct pour obtenir le sésame. Un CACS serait plus logique, et même plutôt 2 CACS avec 2 juges différents. En cotation 5, le club demande : sujet confirmé ayant produit en 1ere génération : Pour les mâles : 3 chiens cotation 4 avec 2 lices différentes Pour les femelles : 3 chiens cotation 4 en 2 portées Mon avis : je suis complètement d’accord avec vous tous pour dire qu’un chien cotation 5 doit avoir rempli au préalable d’autres conditions, dont celles de la dysplasie. En cotation 6, le club demande : sujet cotation 4 ayant produit en 1ere génération : Pour les mâles : 3 chiens cotation 4 avec 2 lices différentes Pour les femelles : 3 chiens cotation 4 en 2 portées Mon avis : même remarque sur le niveau de la cotation 4. Dans tous les cas, il manque une chose, ce sont les épreuves de travail car le cane corso est maintenant classé en travail. Il faudra tôt ou tard incorporer ces épreuves de sélection dans les cotations, comme pour toutes les races soumises au travail. Désolé d’avoir fait long ! Y-a-til des membres de la commission d'élevage qui nous lisent ? Leurs avis seraient les bienvenus !!!!

Pose-moi la même question à moi aussi, Ludovic. N’ai-je pas le droit, en tant qu’éleveur, de m’intéresser à la grille de cotation ? Cette grille n’est elle pas une base de données servant avant tout à orienter les naisseurs dans des choix de mariage ? Si, comme on le suppose, les critères pour accéder aux cotations permettent justement de déterminer quels chiens sont techniquement reconnus pour leurs qualités, il est bien du rôle du club de race d’assurer la promotion des chiens côtés ! La question que tu vas poser, j’ai l’ai posé à titre personnel il y a 3 jours sur le site du club. Je l’ai posé aussi il y a 2 semaines par mail directement auprès d’un membre du bureau. J’espère que tu auras plus de succès que moi car j’attends toujours une réponse.

Non Cedrik, pas de réponse de Lodovic ! Je ne pense pas que la difficulté soit d'ordre technique mais plutôt philosophique ! Allez, Ludovic, répond ce que toi, en tant qu'individu, tu penses : Pourquoi le Club ne met-il pas plus en avant les résultats des cotations sur son site Web ? de ton attention !

Question à Ludovic : D’après les documents que tu affiches, les grilles de cotation servent « à fournir aux éleveurs des orientations de sélections rationnelles… ». « Les animaux issus de ces grilles sont reconnus sujets améliorateurs… » Voilà ma question : La liste des reproducteurs côtés sur site Internet de l’AFCC ne me semble pas avoir été mise à jour depuis une éternité. Cette grille, rendue publique et accessible sans restriction à tous les internautes, se voudrait une base de travail pour les naisseurs. Pourquoi le club n’apporte pas plus d’attention à ces informations ?

Non, n'arrétez-pas, continuez ! Ce jour à 8h22, 2118 clics sur le sujet, c'est que ça doit intéresser quelqu'un ! Ceux que ne veulent plus lire peuvent "Arrêter de surveiller ce sujet" en bas de chaque page.

rotules non visibles, fémurs mon parrallèles pour Saint Bernard. Sans mesure aucune, problème à gauche. Y a-t-il quelqu'un pour me remplacer dans la "lecture internet officieuse" des radios, ou bien craindriez-vous qu'on vous colle à lire une radio déjà lue officiellement et pour laquelle vous passeiez pour un con si vous vous trompiez ?

Williams > On n’est pas dans un cadre précis de la médecine vétérinaire mais dans un forum. Je pense que si je dis à Guis ou à quelqu’un d’autre « je pense que ton chien est B », il ne va pas faire un courrier de réclamation si son chien revient C de la lecture officielle. Pour te donner un ordre d’idée, je fais radiographier TOUS mes chiens depuis des années. Mon radiologue sort le cliché de la machine et, en 10 secondes, sans un quelconque appareil, me donne une appréciation qui s’avérera toujours juste après lecture officielle. Ce même véto qui, en regardant la radio, dit « on en fait une autre car celle-là ne me plait pas », et qui est allé jusqu’à en faire 5 sur une de mes chiennes. De mon côté, j’ai fait ce que je viens de faire à 3 reprises : avec un petit logiciel de graphisme, je mesure les angles. Si je peux faire plaisir à quelqu’un, je le fais… Maintenant, que tu targues ça d’absurde, c’est un droit que je te reconnais. Note bien que je n’ai pas apporté de commentaires sur la radio de Cedrik, mais comme il le souhaitait, j’ai fourni la radio de mon chien. Ça s’appelle Jouer le jeu !!!

J’aimerais apporter quelques précisions à vos messages, surtout quand certains points me touchent plus particulièrement : Audrey propose un choix entre : - se faire de la tune sur le dos des animaux de manière consciente et inconsciente? - ou bien aider une race à progresser au mieux dans ses critères morphologiques… En tant qu’éleveur professionnel, je voudrais préciser qu’on peut parfaitement élever des chiens dans le plus grand respect de l’animal, tout en ne perdant pas de vue un équilibre financier. L’hôpital où tu bosses aide les gens, mais ce n’est pas pour cela que quelqu’un derrière ne tient pas les cordons de la bourse !? Ce sujet a fait l’objet d’un débat dans ce forum ! Maintenant, pour ce qui est des polémiques, je vais peut être vous surprendre, mais je suis POUR !!!! Sous certaines conditions toutefois : - que celui qui ouvre sa gueule le fasse de façon transparente et non anonyme - que certains adjectifs inutiles ou autre noms de corbeau ne soient pas utilisés A partir de là, je pense que tout peut être dit. Les détracteurs étayeront leurs critiques et les défenseurs démontreront le contraire. Pourquoi devrions-nous taire et laisser enfler ces contentieux ? Continuez à vous exprimer, avec des mots justes, et du débat naitra peut être la solution. Voltaire a écrit : « Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer. » (Voltaire, ce n’est pas que le chien de Guis)