Pierre06

L'idée est là mais le forum n'est pas actif ! Mon projet par rapport au cane corso est "technique". Pour comparer avec le forum actuel, je souhaite un vrai travail de fond avec éleveurs, ce qui ne rend pas le dialogue incomptible avec les propriétaires de cane. Ce sont eux qui sont les détenteurs de notre travail et ce sont eux qui permettent qu'on améliore encore et encore. S'il y a des volontaires, certains d'entre nous ayant démontré qu'on pouvait dialoguer et ne pas être d'accord sans se taper dessus, on fera le truc, mais tous ensemble. Je n'ai pas envie de demander à Manu de me refiler sa boite d'aspirine. Pour moi, la structure d'un forum doit être pyramidale. On ne peut laisser reposer la boutique sur les épaules d'une seule personne. Par contre, j'en ai rien foutre d'être en haut de la pyramide, sauf qu'il doit y avoir quelqu'un. Ceux qui sont partants, envoyez-moi un mail par le site http://www.race-cane-corso.com/ pour que j'ai vos adresses quand ce forum sera fermé.

Manu ! Tu vas respirer un peu ! pour ceux qui veulent continuer l'aventure, et pour répondre à tous ceux qui m'envoient des , je vous propose ce lien http://www.race-cane-corso.com/ Peut être à bientôt, Pierre

Non, Manu, ils sont pas là non plus ! Je viens d'aller voir (je te dis pas la poussière, il va falloir faire un peu de ménage) C'est calme, chez toi, ce matin !!!!

ça fait peur ! la race risque de se retouver en "carégorie".

Y a plus personne ? Tout le monde est parti en week-end ?

C'est la cinquième dimension, ici ! J'ai mis un moment à comprendre le tour de passe-passe de Manu. C'est toi, Manu, qui a fait ça ? Rassure-moi, Parce qu'autrement, ça fait vraiment flipper : X-files le retour ! Pour ceux n'auraient pas suivi l'épisode de cet après-midi, les messages déplacés ont été déplacés. Point, à la ligne. On reprend le débat ? On en était de déterminer s'il serait intéressant de faire une synthèse sur l'état du cheptel français, si le club de race pouvait se charger de cette tâche, et si des éleveurs pouvaient être invités à participer à ces travaux. Il va de soi que la pluralité et la transparence ne peuvent qu'être des éléments positifs dans ce travail. Qui est partant ? Que disent les gens de l'AFCC ? à vos claviers !

Omerta, c'est de quelle origine ? Séryus, respire par le nez, ça calmera tes élans ! On est ici en famille, avec des cousins parfois éloignés, je te l'accorde !

La discussion devrait s’ouvrir dans plusieurs directions : D’un point de vue technique : Doit-on, comme ça été dit, passer par-dessus ce « défaut » quand le chien apporte autre chose d’intéressant ? Doit-on supposer, compte tenu que l’épilepsie est un caractère récessif, que la descendance « indemne » du chien ne transmettra pas la maladie ? La réponse est NON puisque on a la certitude que ce chien n’exprime pas lui-même la maladie mais la transmet. D’un point de vue étique, il t-il normal qu’on « commercialise » des chiots avec une grosse probabilité pour qu’ils expriment la maladie ?

Une réponse à ta question ici : http://www.webzinemaker.com/admi/m7/page.php3?num_web=36826&rubr=2&id=248764 Ce document date du 24 février 2005. Faudrait voir avec Antagene ou autre !

Je suis toujours surpris par les gens qui considèrent l'argent comme un fléau. Pourquoi un éleveur, qu'il soit amateur ou pro, doit-il renier ses recettes ? Est-on plus compétent quand on fonctionne à perte ? Et sutout, combien de temps pourra durer la passion ? Damien, quand tu vas bossé chaque matin, que ce soit à ton compte ou pour un employeur, tu y vas pour un salaire. Et pourtant, tu dois quand même faire ton travail convenablement ! Ce sont les choix qui font la différence entre un bon éleveur et un mauvais éleveur, par le fric.

Pense que tu auras tous tes samedis ! Pour revenir au sujet, nous avions un cadre dirigeant de l'AFCC qui proposait un truc, il me semble ?! Alors, action ou attentisme ? Brigitte et Ludovic, vous êtes là ?

Ne pas confondre NON COMPETENTS et MALHONNETES. Ce sont deux choses bien différentes : on peut être compétent et être malhonnête à la fois, comme certains sont honnêtes mais aussi incompétents, ce qui n'est pas moins rare. C'était la page philosophique ! Concrètement, Brigitte, est-ce que la commission d'élevage va se saisir de ce dossier ? Si OUI, et ponctuellement pour chaque mission dévolue, peut-on envisager que cette commission travaille en partenariat avec des éleveurs volontaires ? (afin que ce soit plus clair, je suis volontaire !!!) Dans tous les cas, peut-on savoir qui compose la commission d'élevage, hormis Ludovic que nous connaissons ici ? Sur le site de l'AFCC, seule Mme Hélène PASQUALINI apparait comme responsable de cette commission !!! En tant que responsable de la Communication de l'AFCC, je pense que tu es autorisée à répondre à ces questions simples.

Lilouye pour la réponse.

Je reviens sur ma question précédente : suivant mes sources vétérinaires, et compte tenu du nombre élevé de chiens exprimant la maladie, Asso devrait aussi l'exprimer. Ceux qui ont côtoyer le chien peuvent-ils lire cette page où sont décrits les symptômes des crises dîtes partielles : http://epilepsie.vet-alfort.fr/caracteristiques/signes/index.htm Notez que je ne reviens pas là-dessus pour passer une couche de médisance mais parce que certains symptômes pourraient être mal interprété ! de vos réponses

Zazelle pour la confirmation. Donc si ce chien n’est pas épileptique, et en partant de l’hypothèse qu’il est le porteur sain de cette merde, on peut supposer qu’il en est de même pour ses chiots qui n’ont pas exprimé la maladie, ainsi que ses collatéraux. L’épilepsie n’a donc pas un caractère héréditaire mais génétique. Etant classée récessive, cette maladie doit trouver un terrain favorable pour s’exprimer. Quand elle s’exprime, on a souvent plusieurs chiots touchés. Alors on peut conclure que ce défaut s’exprime suite à une mauvaise combinaison avec la femelle car un seul parent porteur sain ne suffit pas à exprimer la maladie. Si c’est le cas, en supposant que ce chien à saillie de nombreuses femelles issues d’origines différentes, on peut conclure qu’une bonne partie du cheptel est porteur sain de cette merde. Je conclurai qu’on ne peut qu’être très prudent dans les choix des reproducteurs. Maintenant, on a le choix entre accuser son voisin, faire semblant de ne pas savoir, ou se mettre au boulot. La commission d’élevage du club de race a peut être la possibilité… Autre question : Pour ce que l'on sait, les chiens exprimant la maladie sont-ils uniquement des mâles ? Si oui, on pourrait penser que les femelles atteintes sont porteurs sains, d'où le problème.

On avance à recelons ! Si chacun doit définir la responsabilité de l’autre, la discussion sera sans issue. D’abord, l’épilepsie, pour celui qui la vit au quotidien, est forcement terrible. Delmas, je voudrais te donner un avis mais surtout pas un conseil : Détermine avec ton véto l’espérance de vie de ton chien. Quand tu auras fait ça, tu réfléchiras à ce que tu dois à Barabas: Peut être, compte tenu que tu as deux enfants en bas âge mais apte à comprendre et à souffrir des crises répétitives du chien, tu choisiras un fin douce pour ton chien et non traumatisante pour tes enfants. Un mensonge vaut mieux parfois que la vérité nue. Dans le site sur l’épilepsie de Maison-Alfort, http://epilepsie.vet-alfort.fr/ , il est dit que l’épilepsie primaire affecte surtout les mâles, et que, issus du mariage de 2 chiens épileptiques, les chiots sont atteints dès les premières semaines de vie. Dans notre cas présent, on peut raisonnablement écarter les mères des chiots. Pour Cédrik, le caractère de l’épilepsie se transmettant sur le mode récessif, je te rejoins dans le sens où il est inutile de retirer de la production toute la lignée. On ne tient pas compte ici de la souffrance des chiens atteints mais d’une logique de sélection : Le chien apporte assez de choses positives pour prendre le risque de ressortir ponctuellement cette merde. Sauf que quand la merde, tu l’as en train d’agoniser devant toi, tu n’es pas du même avis. La question que je me pose, c’est celle-ci : Es-ce qu’Asso est lui-même épileptique ? Parce que si l’épilepsie est un caractère récessif et si ce chien la transmet à ce point, il devrait lui aussi avoir des crises. Dans le cas contraire, on peut parler alors d’une transmission génétique et non héréditaire. Ça aurait pour conséquence qu’en cas d’utilisation trop intensive d’une même lignée dans le cheptel, on soit confronté dans quelques années à une tare installée et stabilisée, comme la dysplasie. Alors, Asso, épileptique ou pas ?

Dernière info toute fraiche : Karl de la Valle Dei Lord est miantenant Champion de Suède.

Je vais plomber l'ambiance ! Tant pis ! On démarre en trombe. Selon le standard officiel, le rott est une des plus anciennes races, alors, les années 30, mais de quel siècle ? Le rott était un bouvier, et comme tous les bouviers, il est devenu obsolète par l'arrivée du chemin de fer, qui a tout changé dans le déplacement des bovins, au début du XXème siècle. Va l'expliquer aux maitres-chien militaires, tu verras qui a le ton amusé ! Un malinois est bien plus rapide en action et la puissance reste secondaire (attends de prendre un malou lançé à fond pleine poitrine !) car il arrive juste avant "la cavalerie". Mais quelques dixièmes de secondes de retard peuvent tout changer dans le déroulement d'une l'opération. Un malinois bosse dèjà à un an et prend sa retraite à 8 ans. Il fera au moins 6 années de loyaux services quand un rott sera prêt au mieux à 2 ans et s'arrête à 5 ans. Et si le chien échoue aux tests, on fait quoi ? Bang, bang ? C'est bien de vouloir positiver, faut-il encore être crédible !

A propos du langage corporel, j'ai actuellement dans mes cours collectifs deux chiens sourds : un dogue allemand blanc, qui a commencé les cours à 2 1/2 mois, en mai dernier. Et depuis 3 semaines, un jack russel qui a à peine 2 mois, vendu par un éleveur peu scrupuleux dans un salon de chiot. La petite crevette pèse 1,4 kg et se balade au milieu des gros sans problème. Le dogue allemand a environ 6 mois et sait faire la marche en laisse stricte, la marche sans laisse est très bien avancée, l'absence est très correcte et le rappel est sidérant : les yeux dans les yeux et droit sur maman dès qu'elle lève le petit doigt. Tout le boulot est logiquement basé sur le langage corporel et on va aussi vite qu'avec le langage parlé !

Pourquoi Pierre ? On s’adresse au chien par deux langages différents : Le langage corporel, qui est celui qui est naturel pour lui. Il est inscrit dans ces codes. Le langage parlé n’est qu’un apprentissage. C’est du pur dressage à l’opposé du langage corporel qui est de l’éducation canine. En résumé, le langage corporel peut se réduire à 4 positions de base, utilisées par le chien pour communiquer, et comprises comme telles primitivement. Position d’autorité : face au chien, le corps vertical, immobile. Face au chien ne veut pas dire devant le chien. Ça veut dire qu’on est tourné vers le chien, même si lui tourne le dos. Ça veut dire qu’on est prêt à relever tous les défis et à passer à l’acte s’il le faut. Le corps vertical équivaut à se gonfler pour impressionner son adversaire. L’immobilité veut dire la sérénité, à l’opposé de l’agitation qui symbolise l’inquiétude. Le regard va de pair avec la position : il est braqué droit sur le chien Position de soumission Le corps est de profil, on présente les organes vulnérables, ce qui équivaut à un drapeau blanc censé inhiber l’autre. Le corps s’écarte progressivement de l’autre et se ratatine. Cette position est parfois prise par le maitre quand il commande un « pas bouger » et qu’il part. Si on n’est pas sûr de soi, on a le corps qui fuit le chien, tout en l’aspirant vers soi avec les yeux. La bonne attitude consiste à donner l’ordre en restant immobile, regarder ailleurs puis partir franchement. Position de menace Le chevauchement est un simulacre de l’acte sexuel. Le chien, qui n’a pas lu la kamasoutra, ne connaît que la position dite en levrette. C’est toujours le mâle qui est dessus et qui symbolise l’autorité. Par extrapolation de l’acte, celui qui chevauche, qu’il soit mâle ou femelle, tente de soumettre celui qui est dessous. Quand on se penche sur un chien pour le caresser, si on plie le buste, c’est cette position de chevauchement qu'il perçoit. En plus, la main vient se poser sur la tête ou l’encolure, ce qui amplifie le schéma. Si le chien n’est pas confiant, il va craindre. Position d’apaisement On s’accroupi et on perd la verticalité, le volume, le chevauchement. C’est l’invitation au jeu des adultes, l’avant baissé sur le sol et le cul en l’air. Cette position sert à récupérer un chien dans l’urgence car elle le fait revenir instantanément mais n’est pas une position logique d’autorité. Il ne faut jamais punir un chien après l’avoir fait venir avec cette position car on trahi sa parole, d’où perte de confiance. On devrait apprendre ça avant de commencer toute leçon d’éducation.

Les images diffusées des dogues allemands sont lamentables, comme les sont celles d’un drap blanc sur le corps d’un humain. Mais ça fait monter l'audimat. Il ne fallait pas non plus montrer la capture des chiens. Que les services responsables pèchent par excès de prudence, c’est très normal. Imaginons un seul instant qu’un mec entre les mains dans les poches en disant que ce n’était pas parce que les chiens avaient tué un enfant qu’ils étaient dangereux, et qu’il se fasse bouffer lui aussi : on l’aurait taxé de fou. Par contre, quand on tire les chiens à travers une porte au fusil anesthésiant, c’est inutile de mettre 4 gendarmes en demi-cercle, la main sur l’artillerie. On n’était plus dans l’urgence pour faire ce genre de démonstration. D’ailleurs, s’il y avait eu un vrai danger, la maréchaussée aurait été bien incompétente de laisser un cameraman à proximité des chiens. La presse n’a pu filmée ces images que parce que l’autorité de police l’a bien voulu, et là, je dis : lamentable, messieurs de la Police.

Chivas, ton problème, en gros, est que tu ne commandes pas ton chien mais que tu proposes, pour gérer des évènements, des solutions alternatives. Proposer un jouet ou une croquette pour obtenir un rappel est une erreur. Le rappel est un acte d’autorité. Il te faut travailler la perte du périmètre de fuite volontairement de sa part. Tu travailles avec la longe. Mais tu ne tires pas dessus. Elle ne te sert qu’à l’empêcher de partir. Tu donnes l’ordre « au pied » de façon autoritaire mais non agressive. Quand le chien n’obéit pas, tu commences à gueuler et tu observes. Tu changes pour une voix gentille dès qu’il fait mine de revenir. Dès qu’il cesse le retour, tu recommences à gueuler. Eventuellement, pour aider un peu, tu tires un peu sur la longe mais le but est que le chien revienne de lui-même contre toi. A l’arrivée du chien contre tes jambes, ton corps doit être vertical, immobile et face au chien, position qui est prise dès le commencement des ordres autoritaires. Ce n’est que quand tu peux le toucher avec ta main que ton corps doit changer de position. On ne supplie pas le chien de venir, on l’exige ! Inversement, dès que tu peux toucher ton chien, tu te baisses en pliant les genoux et non en coupant ton buste en deux, et tu lui fais un gros câlin, aussi long que le temps où tu as gueulé. Et tu recommences !!!

Gargouse : d’abord, il n’est pas certain du tout que ce soit les éducateurs canins qui assurent les formations, si tant est qu’on en impose une. Alors, sache que je n’attends pas de faire du fric sur ton dos. Actuellement, ma clientèle est de l’ordre du volontariat, paye mes services et à priori en est satisfaite. D’ailleurs, à ce propos, je ne passerais pas un certain dans le forum si je n’étais que vénal. Dommage que tu entraines le sujet dans cette direction ! Ceci étant dit, il n’y a pas que 10 accidents par an ! Il y a aussi ceux qui n’ont pas entrainé la mort et dont personne ne parle. Parce que la chance est parfois du bon côté ! Voici un évènement que j’ai vécu personnellement : l’ami d’un des mes amis achète un couple de chiens adultes. Je ne citerai pas la race : on s’en fout, juste qu'elle n'est pas classée en catégorie. Mon ami me dit qu’il faudra que je m’occupe des chiens car son pote a un problème. Je lui réponds qu’il n’a qu’à passer quand il veut. Seulement, dans la vie, on ne fait pas toujours ce qu’on veut. Et il a remis à plus tard ce qu’il aurait du faire le jour même. Un jour, la mère sort de la maison et trouve le chien en train de jouer à la balle avec le fils de 5 ans, le fils jouant le rôle de la balle. Elle se jette sur le chien qui lui arrache une oreille. Puis le père arrive et porte secours à sa famille. L’enfant a gagné un voyage en hélicoptère jusqu’à Montpellier et le chien une balle dans la tête. A la sortie, l’enfant n’a rien de cassé mais à eu droit à 300 points de suture. Plus les dégâts psychologiques. Ce cas n’est pas passé à la télé mais ce n’est pas pour ça qu’il n’existe pas. Je crains que le chiffre réel soit plutôt impressionnant. Ce n’est pas parce qu’il y a davantage de mort sur la route ou dans les parties de chasse qu’on ne doit pas chercher des solutions aux problèmes inhérents aux chiens, dans la mesure où il y en a une. Amicalement