Michel23

Blédine, On discute de la Corrida...

Si vous voulez lire : Vous êtes libre de copier ou diffuser les documents de ce site à la seule condition de citer la source. www.capitalismedurable.com °°°°°°° Le Millenium Assessment Report fait la synthèse d’une étude réalisée par 1360 scientifiques de 95 pays pendant 4 ans à la demande de l’ONU. Elle a pour objectif d’évaluer les conséquences de la dégradation des écosystèmes sur le bien–être de l’Homme, et d’établir la base des actions scientifiques nécessaires pour un renforcement de la préservation des écosystèmes, de leur exploitation de manière durable et de leurs contributions au bien-être de l’Homme. => 60% des « services écosystémiques » sont en cours de dégradation Les écosystèmes fournissent des services qui contribuent largement au bien-être de l’homme : • Les services de prélèvement : la nourriture, l’air, le bois de construction, la fibre ; • Les services de régulation relatifs au climat, aux inondations, aux maladies, à la qualité de l’eau ; • Les services culturels qui procurent des bénéfices récréatifs, esthétiques et spirituels ; • Les services d’auto-entretien comme la formation des sols, la photosynthèse, le cycle nutritif ; Cependant, selon cette étude, environ 60% de ces services sont en cours de dégradation ou d’exploitation de manière irrationnelle : il s’agit, entre autres, de l’eau douce, de la pêche intensive, de la purification de l’air et de l’eau, de la régulation du climat aux échelles régionales et locales, des risques de catastrophe naturelle, et des parasites. La structure et le fonctionnement des écosystèmes de la planète ont changé plus vite ces cinquante dernières années qu’à n’importe quelle autre période de l’histoire de l’humanité. La dégradation de ces écosystèmes est due aux modifications générées par l’homme, qui les a utilisés pour améliorer son niveau de vie et développer l’économie, au détriment de certaines populations ou régions, et des générations futures. La transformation des habitats, les changements climatiques, les espèces exotiques envahissantes, la surexploitation des espèces et la pollution sont les facteurs directs les plus importants de l’appauvrissement de la biodiversité. La dégradation de ces écosystèmes pourrait même s’accélérer de manière significative au cours de la première moitié du siècle. Selon toute vraisemblance, les coûts liés à la perte et à la dégradation de ces services sont substantiels et en augmentation. D’ici la fin du siècle, le changement climatique pourrait constituer la force sous jacente directe la plus importante responsable de la perte de biodiversité et des changements au niveau des services d’origine écosystémique et ce du fait de ses conséquences mises en évidence par le Groupe d'Experts Intergouvernemental sur l'Evolution du Climat (GIEC) : • Augmentation supplémentaire des températures moyennes de surface au niveau global de 1,4 à 5,8° Celsius, • Augmentation de l’incidence des inondations et des sécheresses, • Elévation du niveau de la mer de 8 à 88 cm additionnels. => La dégradation accélérée des écosystèmes : • Environ 20% des récifs de corail dans le monde ont été détruits et une part additionnelle de 20% dégradée au cours des dernières décennies du XXème siècle, et à peu près 35% des superficies de mangrove ont disparu au cours de la même période. • Depuis 1960, les écoulements d’azote réactif (disponible biologiquement) dans les écosystèmes terrestres ont doublé, et les flux de phosphore ont triplé. • Depuis 1750, la concentration de dioxyde de carbone dans l’atmosphère a augmenté d’environ 32%, passant de 280 à 376 parties par million en 2003. Environ 60% de cette augmentation est intervenue depuis 1959. • Le nombre d’espèces sur la planète est en déclin. Quelques 10 à 30% des espèces de mammifères, oiseaux et d’amphibie sont actuellement menacés d’extinction. • Au moins un quart des importants stocks commerciaux de poissons sont surexploités. => Des conséquences dramatiques pour les plus pauvres • La dégradation des écosystèmes, entraînant la perte ou la détérioration de ces services, est subie surtout par les pauvres, ce qui contribue à augmenter les inégalités, elle-même favorisant les conflits sociaux. • En 2001, un peu plus d’un milliard de personnes ont survécu avec moins d’un dollar de revenu par jour, dont 70% provenant des zones rurales où ils dépendaient de l’agriculture, des pâturages et de la chasse comme modes de subsistance. • L’inégalité de revenus et autres mesures de bien-être de l’homme ont augmenté au cours des décennies écoulées. Au cours des années 1990, 21 pays ont connu un recul sur l’échelle de l’Index de développement Humain, dont 14 en Afrique Sub-saharienne. • Malgré l’augmentation de la production de nourriture par habitant au cours des 40 dernières années, environ 852 millions de personnes souffraient de sous alimentation en 2000-20002. Il est scientifiquement prouvé que les changements provoqués au niveau des écosystèmes augmentent la probabilité d’apparition de changements non linéaires à ce niveau, dont des changements accélérés, brutaux et potentiellement irréversibles, ce qui pourrait entraîner l’apparition de maladies, la détérioration brutale de la qualité de l’eau, l’apparition de « zones mortes » dans les eaux côtières, l’effondrement de la pêche, ainsi que des perturbations au niveau du climat régional. =>Que faire pour enrayer ces dégradations : les propositions du rapport L’enrayement de la dégradation des écosystèmes implique de profonds changements (politique, institutionnel, au niveau des pratiques) qui n’ont pas cours actuellement, mais qui sont à l’étude. Des éléments de substitution peuvent être développés pour certains des services d’origine écosystémique mais le coût de ces substituts est généralement élevé et ces derniers peuvent avoir d’autres conséquences environnementales négatives. => Exemples illustratifs d’options de réponses spécifiques à des secteurs particuliers et jugés prometteurs ou effectifs : Agriculture : • Suppression des subventions aux productions destructrices au plan environnemental. • Investissements et diffusion de la science et de la technologie agricole qui peut soutenir l’accroissement nécessaire en provision de nourriture sans compromis préjudiciable faisant appel à un usage excessif d’eau, d’intrants nutritifs ou de pesticides • Déploiement de politiques et de réplique qui reconnaissent le rôle des femmes dans la production et l’utilisation de la nourriture et qui sont conçues pour donner un pouvoir aux femmes et leur assurer l’accès et le contrôle des ressources nécessaires à la sécurité alimentaire ; • Combinaison de mesures réglementaires et incitatives et application de mécanismes permettant de réduire l’utilisation excessive d’intrants nutritifs, notamment une taxation des énergies fossiles. Pêche et aquaculture : • Réduction de l’arsenal de pêche marine • Réglementation stricte de la pêche marine, plus particulièrement en ce qui concerne la fixation et la mise en application de quotas, et des efforts au niveau du règlement des cas de pêche non déclarée ou non réglementée. Des quotas individuels transférables peuvent s’avérer appropriés dans certains cas, particulièrement pour la pêche en eaux froides et pour une espèce unique. • Etablissement de systèmes de réglementation appropriés en vue de réduire les impacts environnementaux nocifs de l’aquaculture. • Etablissement d’aires marines protégées y compris des zones flexibles interdites de prélèvement. Foresterie : • Intégration de pratiques consensuelles de gestion durable de la forêt dans les institutions financières, les règles commerciales, les programmes mondiaux sur l’environnement, • Dévolution de pouvoirs aux communautés locales en appui aux initiatives visant une utilisation durable des produits de la forêt ; ces initiatives sont collectivement plus significatives que les efforts conduits par les gouvernements ou les processus internationaux mais requièrent le soutien de ces derniers pour se propager, • Réforme de la gouvernance forestière et développement de programmes nationaux sur la forêt stratégiquement convergent, à l’initiative des pays, et négociés par les parties prenantes. => Réponses transversales relatives aux obstacles majeurs : Institutions et gouvernance : • Intégration des objectifs de gestion des écosystèmes au sein des autres secteurs et dans les cadres de planification du développement plus larges, coordination accrue au sein des accords multilatéraux du domaine de l’environnement et entre les accords environnementaux et les autres institutions internationales du domaine économique et sociale, • Implication plus importante des gouvernements et du secteur privé dans la prise de décision. Mesures économiques et incitatives : • Suppression des subventions qui favorisent un recours excessif aux services d’origine écosystémique ; • Plus grand usage d’instruments économiques et d’approches respectant les lois du marché dans la gestion des services d’origine écosystémique (taxes ou droits d’utilisation pour les activités engendrant des coûts externes, paiement des services d’origine écosystémique, mécanismes facilitant l’expression des préférences du consommateur à travers les marchés). Réponses sur le plan social et celui du comportement : • Mesures de réduction de la consommation globale de services d’origine écosystémique gérés de manière durable. • Communication et éducation, dévolution de pouvoirs aux groupes particulièrement dépendants des services d’origine écosystémique ou affectés par leur dégradation (les femmes, les populations autochtones et les jeunes). Réponses technologiques : • Promotion de technologies qui permettent d’accroître les rendements de culture sans impacts préjudiciables liés à l’usage de l’eau, des intrants, et des pesticides, restauration des services d’origine écosystémique, • Promotion de technologies visant à accroître l’efficacité de l’énergie, à réduire les émissions de gaz à effet de serre. Réponses en matière de connaissance : • Prise en compte des valeurs non marchandes des écosystèmes dans les décisions de gestion des ressources et d’investissement, • Utilisation de toutes les connaissances et informations dans les évaluations et les prises de décision, • Renforcement et appui soutenu des Hommes et des institutions afin d’évaluer les conséquences des changements écosystèmiques sur le bien être de l’homme et les actions à entreprendre suite à ces évaluations

j'ai marqué que c'était "en majorité" pas tous bien sûr Il y avait un peu de provoc, c'est sur

Euh, je ne m'en étonne pas ! Encore une fois, tu n'as pas tout compris, je ne caricature pas ton discours, j'essaye d'expliquer que c'est en majorité, la réaction "normale de tous les jeunes de ton âge", c'est plutôt une constatation générale... Et oui, je te trouve vraiment suffisant dans tes propos...je ne vais pas relever tout ce que je considère comme "suffisant"...mais là aussi c'est une des choses qui caractérise les jeunes de "ta catégorie d'âge" mais cela n'engage que moi... Fin du hors sujet... Et pour revenir au débat (en général) je serais plutot d'accord avec Jacques : Je trouve en effet beaucoup de similitude avec cette phrase trouvée sur le site du "Grand Charnier" :

J'ai l'impression, mais c'est toujours une impression...que tu ne connais pas grand monde !! Tu ne sais pas qui yes B.B. pas qui est Y. Paccalet...pas qui est L. Dollo (c'est le moins interressant des 3) . Et personne ne sort rien du contexte : C'est effectivement le cas !! Tu te tapes de la mise a mort et des tortures subies par le taureau avant... (comme tu le dis pour toi, ce n'est qu'un animal d'élevage)

Traduction pour parler crûment : votre mise à mort je m'en bat les coui...es ; à la limite le post de blédine sur ce que l'on peut manger à l'apéritif n'était peut-être pas dénué de fondement Nous on est peut-être "condescensdant" et "irrespectueux", mais je te trouve quand même "suffisant" dans tes propos et pas que sur ce topic...et je pense que tes écrits me donnent raison...c'est qui, qui se fou de la gueule des autres ??? Il y a un proverbe qui dit : charité bien ordonnée commence par soi-même... N'est-ce pas un manque de respect ?? Ou trop de suffisance ?? Et pour finir : Je ne suis aperçu depuis pas mal de temps, (et cela ne vaut pas que pour ce qui c'est passé ici , car cela commence a dater que je "poste" sur des forums, et que j'ai des discussions ailleurs aussi... :papy ) que maintenant en France lors des discussions avec les jeunes, c'est comme au Etats -Unis avec les femmes lorsqu'on prend l'ascenseur seul avec elles, il faut faire très attention . Je m'explique : En France avec les discussions avec les jeunes, passé le dixièment échange, ils commencent à crier "au respect " .... Aux Etats unis, la femme passé le dixième étage commence à crier "Au viol"... Et ne me dite pas que je n'ai pas raison....

Blédine :méfiant: Ne dérapes pas...tu devrais corriger ton post...

Mais non Blédine, des posts comme ça, c'est bien...c'est correct

Donc j'ai bien raison tu te fous de moi en lisant pas mes posts voici le post que j'ai écrit jeudi 22 Novembre à 15 heures 04 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Rechercher dans: Condition Animale Sujet: La corrida Hier à 15:04 - Post de Michel Donc c'est bien ce qui me semblait, je suis un imbécile, mais quand même sais-tu lire ? Je le met en gros en gras :lunette3: Cela ce passe avant que le "Type" (en habit de lumière, qui tortille des fesses sur une somptueuse musique... ) soit face au Taureau... Toujours du même site : Prouesse du Torero ? Tu parles Charles A vaincre sans péril on triomphe sans gloire... d'autant que de 1948 à 1993, on a enregistré six morts de toreros pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne. Et encore il y a en quatre qui c'étaient pris les pieds dans la muletta pas des toros... Tu devrais redescendre sur terre, les oiseaux le font de temps en temps Je l'espère, mais j'aimerais le voir et l'entendre. Pour illustrer les propos d'Ugatza, je te met le lien...au cas ou tu ne ne conaîtrais pas cette asso qui lutte contre la corrida mais aussi contre toutes les formes de sévices chez les animaux, élevage, boucherie, expérimentation : http://www.onevoice-ear.org/ °°°°°°°°°°°°°°°° Alors je le redis encore une fois devant "ta mauvaise foi" Et a par tes "poncifs"que tu répètes à chaque post ! : Ca y est, le mot est lâché "devant ton ordinateur" on dirait du L. Dollo comme l'a dit Jacques... Et puis je ne moque de"la prouesse" du torero qui comme il est dit plus haut, peut gagner jusqu'à 243 918 euros pour une seule prestation avec des risques calculés !! Ce qui m'importe c'est la souffrance de l'animal ; ce a quoi tu te gardes bien de répondre Ma provoc (puisque tu tiens absolument a ce que j'ai t'ai manqué de respect...) était aussi un peu dans ce sens là... Je trouve quand même et ce sera ma dernière contribution, ici qu'après ce qu' a subi le taureau avant que l'homme en habit de lumière accompagné d'une musique sublime, entre en action, le cran de celui-ci est fortement diminué...Il est sûr que je n'irai jamais affronter un taureau dans une arène, j'ai trop de respect pour la vie et la souffrance d'un animal...et je n'ai pas fait les études pour... ce genre de spectacle. Tien au fait, tu dois aussi cautionner la chasse non ?? C'est un peu pareil...le mec face au lion ou au rinhocéros (3 tonnes) ou a l'éléphant ( 5 tonnes), le buffle (900 kg), ou plus près de chez nous à l'ours (300 kg) ou au loup Mais là, il est vrai que je te chambre....pour la chasse

J'ai comme l'impression que tu es vraiment de mauvaise foi.. Deux solutions : - Tu me lis pas mes posts...ou alors en travers...ce qui peut amener a la seconde hypothèse... - Tu te fous de ma gueule... Je préfèrerai la 1 ère... Quant aux actions faites par la foule, tu n'as pas l'air de bien savoir ce qui se passe en Espagne...Par exemple le taureau de la vega à Tordesillas ou l'on massacre allègrement un taureau dans les rues de la ville...et ce n'est pas "avant la corrida"...et pour moi cela et la même chose que ce j'ai t'ai mis en gras mais qu'apparement tu ne veux pas lire et rester dans tes poncifs de toréros super star... Mais je crois que c'est moi qui vait arrêter là, car les gens de mauvaise foi et succeptibles de surcroît. La preuve que tu ne lis pas... La phrase exacte était :

Epargne moi tes sarcasmes de bas étage, ou bien tu me verra forcé à couper court à nos échanges. Je ne te manquepas de respect, fais-en de même. Je ne trouve pas que cela soit un "sarcasme de bas étage" ni un manque de respect...plutôt un trait d'humour puisque tu te dis ornitho ??? c'était la rapport ! Mais bon, cela se voulait plutot gentil... excuse moi si j'ai pu heuter ta sensibilité...qui apparement l'est moins devant une corrida... . Prouves le moi...Chaque fois, il y a Picador, Banderilles, essoufflement du toro par les aides etc,etc...le toro en arrive a "pisser" le sang par le bouche si le poumon est atteint Quand a tes 600 kg de muscles tu ne veux pas que je remette en gras comment on les atrophie ??

Donc c'est bien ce qui me semblait, je suis un imbécile, mais quand même sais-tu lire ? Je le met en gros en gras :lunette3: Cela ce passe avant que le "Type" (en habit de lumière, qui tortille des fesses sur une somptueuse musique... ) soit face au Taureau... Toujours du même site : Prouesse du Torero ? Tu parles Charles A vaincre sans péril on triomphe sans gloire... d'autant que de 1948 à 1993, on a enregistré six morts de toreros pour 34 033 taureaux tués en France et en Espagne. Et encore il y a en quatre qui c'étaient pris les pieds dans la muletta pas des toros... Tu devrais redescendre sur terre, les oiseaux le font de temps en temps Je l'espère, mais j'aimerais le voir et l'entendre. Pour illustrer les propos d'Ugatza, je te met le lien...au cas ou tu ne ne conaîtrais pas cette asso qui lutte contre la corrida mais aussi contre toutes les formes de sévices chez les animaux, élevage, boucherie, expérimentation : http://www.onevoice-ear.org/

Je trouve que maintenant on est presque aux antipodes de ça : Pour nous, il n'a jamais été question de sous-estimer le rôle de l'agriculture dans le maintien de la biodiversité, et je trouve comme Guido que c'est la place que tu attribues à la corrida comme facteur de ce maintien qui est "spécieux" Non, je ne cautionne pas. Donc tu ne cautionnes pas ça : mais ça oui : Quelle est la difference, je suis peut-être imbécile mais je n'en vois aucune si ce n'est de la barbarie gratuite dans les deux cas... c'est vrai que les matadors...dands leur habit de lumière

Je n'occulte rien du tout , bien au contraire... Les éleveurs de taureaux de combats recevaient jusqu'à aujourd’hui, différentes subventions qui sont obtenues non directement comme des primes pour des taureaux de combat, mais dans la catégorie des primes aux animaux. Il y a des subventions telles que : prime spéciale bovins mâles, prime a l’abattage (que l’animal soit tué a l’abattoir ou dans l’arène) et aussi une subvention d’élevage extensif, certaines de ces mesures sont complémentaires de la PAC . Pour la PAC les états membres pourront décider de garder la prime a la vache allaitante jusqu'à concurrence de 100 % et la prime a l’abattage jusqu'à concurrence de 40 % soit la prime a l’abattage à concurrence de 100 %, soit la prime de bovin mâle jusqu'à concurrence de 75 %. Cela permet donc aux éleveurs de taureaux de combat de se faire effectivement pas mal de fric en plus du prix vendu pour l’arène…Ils perçoivent donc, comme beaucoup d'agriculteurs pas mal de fric de la part de communauté européenne, quel est le pourcentage qu'ils réinvestissent dans l'écologie ? Et pourtant a les entendre les ceréaliers, les moutonniers...ils n'en ont jamais assez des subventions

oui, le maintien d'élevage de taureaux de combat.... Oui, c'est bien ce que j'ai dit, mais encore? http://www.parc-camargue.fr/Francais/upload/standard_brave.pdf Donc ton argument (pour le territoire français tout au moins) ne tient pas tellement la route le maintient de la biodiversité est assuré mais pas grâce aux corridas puisque la majorité (90 %) des bêtes partent aux abattoirs.... Tu cautionnes aussi ? C'est de la tradition aussi... http://www.iwab.org/spainfre.html

Pour l'instant ça va un troisième éterlou est venu se joindre a la bande... J'ai réussi a les approcher jusqu'a 15 m, au moment de prendre des photos... message sur l'ecran : "le déclencheur a été enclenché, veuillez recharger la batterie" mais bon j'ai pu les observer pendant 20 mn, les photos se sera pour la prochaine...mais il y a un truc qui me fait soucis, il y a deux chiens errants dans le secteur, pas des chiens de chasse...mais un rott (me semble-t-il ) et un autre croisé ??? Cela fait une semaine que je les vois tourner dans les parages...

Bonjour, Tout d'abord bienvenue ici, un petit rappel de la définition de TPE : Cette nouvelle démarche pédagogique, largement inspirée des TIPE des classes préparatoires, et instaurée par le ministre de l'éducation Claude Allègre suite à une enquête menée auprès des élèves de lycée en 1997, proposait une alternative à l'enseignement magistral et se voulait être une initiation à l'activité de recherche. C'est donc une recherche "personnelle" ceci étant dit queques liens des topics du forum qui pourront t'aider : /menaces-sur-la-biodiversite-f47/biodiversite2007org-t160.htm /menaces-sur-la-biodiversite-f47/des-experts-mondiaux-lancent-un-appel-pour-la-biodiversite-t200.htm /menaces-sur-la-biodiversite-f47/la-liste-rouge-de-luicn-sallonge-t24.htm /menaces-sur-la-biodiversite-f47/la-conference-de-la-biodiversite-lance-le-message-de-p-t431.htm Voilà à toi de bosser maintenant...

Attention quand même a ne pas basculer dans le reportage a la L. Dollo, cette histoire arrive un peu comme l'Homme...en 15 lignes ça résume 18 pages de posts :lunette2:

Euh, je trouve que tu es plein de préjugés là Pour l'agility il ne t'est pas venu a l'idée que les chiens pouvaient aimer ça ? Je me suis inscrit a un club canin, eh oui ou on te propose entre autre de l'agility, mais avant la séance un petit quart d'heure , tu as deux heurs d'obéissance...On te sociabilise toi et ton chien...Le chien fait sous ta resposabilité des exercices d'obéissance, je passe assis, debout, couché quoique...faire reste rester son chien assis pendant 10 mn sans qu'il bouge, ce n'est pas évident...on t'apprend aussi a te balader au milieu de personnes et d'autres chien, sans que le tien montre une once d'agréssivité...a te balader le chien "aux pieds" (avec et sans laisse), on t'apprend aussi comment les étrangers peuvent aborder ton chien...et plein d'autres choses, du sérieux quoi...Ensuite si tu le veux, tu peux essayer le parcours d'agility, mais il ne faut en aucun cas que cela soit une contrainte pour l'animal, tout doit être abordé par le jeu...si il ne veut pas, tu n'as pas a insister...sinon gare a l'engueulade par les monos...donc sauter, courir, slalomer, ramper, passer un portique, une planche a bascule tout cela doit être ludique et cela donne de l'assurance au chien qui ne s'affole plus pour un rien, par exemple un passage sur une plaque d'égout branlante... Mais tout cela, car c'est le samedi après midi, ne nous empêche pas de faire au minimum 4 km de marche par jour (j'ai le temps maintenant). Je pense donc qu'on a même intérêt à concilier les deux

Apparement il n'y pas que les éleveurs qui font du chantage ou tout au moins, ils le font en passant par les bancs de l'UMP :

No comment...ce n'est plus la peine Et je vous passe l'article : Une brebis morte, deux blessées : Nouvelle attaque de troupeau à SAINT-JULIEN EN BREAU-CHÊNE... c'est toujours pareil... Allez je suis sympa je vous met le lien du Daubé http://www.ledauphine.com/photos/105133_E05_1_102169141.T_x.1117215430.pdf

Ton héron, Balto il ne chasse pas les vers de terre, mais les petits rongeurs... Ce n'est pas rare de les voir à côté des routes ou des agglomérations...

ce ne sont pas les photos à Metallifan... mais bon

Je partage assez le point de vue de Guido...mais je ne pense pas que ce soit ça que ugatza ait voulu dire...car en fin de compte on n'entend que ceux qui sont "malhonnêtes" c'est a dire ceux qui justement l'exerce ce chantage et pas que pour le loup... voir la lettre de dame Jouffrey a Sarko (pour exemple...)

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