Michel23

Et puis : Ernest Hemingway distingue les gens en deux groupes, « ceux qui s’identifient avec les animaux et ceux qui s’identifient avec les humains », avant d’ajouter que les premiers « sont capables d’une plus grande cruauté envers les êtres humains que ceux qui ne s’identifient pas volontiers aux animaux ». Il a assez bien résumé la situation, non !! Alors attention, restont quand même Humain (avec un grand H), capables d'être maître de nos actes et nos écrits et ainsi de faire de mal a personne, ni aux animaux, ni aux hommes. Ce dont n'est pas capable une certaine catégorie de l'espèce humaine car en faisant du mal aux animaux, ils ne sont pas conscients qu'indirectement, ils en font aussi à leurs congénères....

Je pense avoir déjà répondu...plus haut Ce n'est pas pour comparer le nombre de morts...mais pour attirer l'attention sur la gravité et la répétitions des faits Et je ne dis pas qu'un mari ou un concubin est plus dangereux qu'un chien...quoique ...parfois Donc si dans une discussion on ne peut pas mélanger les sujets pour étayer ses convictions, je n'ai pas le droit de dire à madame Anita Jouffrey que la lettre qu'elle a envoyée au président de la république (vous pouvez la lire sur les blog du grand charnier) est indécente car, il y a des enfants qui n'ont pas à manger a leur faim, en France, et que le loup n'a pour l'instant mis aucun éleveur en faillite. Car que des enfants souffrent ce n'est pas le problème soulevé par cette dame L'exemple cité c'était aussi pour dire que les médias : Mais les médias, ne réagissent pas sur les problèmes que j'ai évoqué... Je ne vais redire ici les raisons qui font que je m'intéresse au loup...mais dans un sens ce serait plutôt le contraire...que l'affirmation de Ugatza Le loup certe est un bel animal, mais c'est plutôt son retour qui m'intéresse...Et tu n'as pas du lire mon post précédent car j'y ai dit que cela faisait presque 50 ans que j'ai eu un coup de coeur pour ce chien... Et il y a 50 ans le loup était encore au fond des Abruzzes...

J'peux pas juger, y a pas de métro chez moi

Ca ce n'est pas de main la veille les médias etant aussi du côté des chasseurs et leurs amis les éleveurs... Ah oui et puis... Et pour Ugatza : Si c'est vraiment ce que tu penses alors n'importe quel chien, peut faire l'affaire !! Rott, pitt, Berger allemand, Bouvier des flandre etc... Mais non, détrompe toi, ce caractère patou ou Komondor c'est forgé au fil des siècles, personne ne lui a appris a aller au loup du moins de nos jours, c'est inné cela date de temps immémoriaux ...pas besoin que le loup attaque le troupeau...depuis qu'un certain berger a ses 4 patous en liberté sur le plateau, les loups sont vraiment moins hardis...Car les patous ou les komondors attribuésvà la garde des troupeaux ne sont pas "sociables", ils font le boulot pour lequel ils sont nés. Maintenant je suis d'accord avec toi, le vécu peut rendre un chien vraiment agressif, mais il ne faut pas tout mélanger...

Ben, pour moi oui ! Car tant qu'on parle de cela on ne parle pas du reste...ce qui permet chaque fois (ce n'est pas le seul problème dont "on" se sert) d'éluder bon nombre d'autres...pour moi tout est lié, phénomène d'insécurité..entretenu...et comme dit Ugatza le beauf de banlieu prend un chien pour défendre "son bien" et "ses droits" et en général de quel côté (en politique) il est le mec ? Et lorsque je dis, que personne ne fait de remarque c'est la vérité, a par quelques énergumènes comme toi et moi (et d'autres ici je crois ) mais nous sommes les exceptions qui confirment la règle !

Cela fait un petit moment que je vous lis, et je dois dire que tout le monde à raison et tout le monde a tort. Pour ceux qui incriminent « les loubards », êtes vous surs que ce soit « leurs chiens » qui soient responsables en majorité des accidents canins ? Ne pensez-vous pas que les parents, possesseurs ou non de chiens ou d’autres animaux ont aussi un rôle à jouer ? Surtout les non possesseur justement ! http://www.educnet.education.fr/securite/secudom/accident/accid010.htm L'âge moyen des victimes est de 5 ans (3 à 9 ans). Dans deux cas sur trois, les chiens incriminés sont des bergers de banlieue (faux bergers allemands) (race la plus représentée avec 400 000 individus), mais aussi des dobermans, de grands bâtards, des teckels, des bassets et des caniches particulièrement jaloux. Dans 50 % des cas, l'animal mordeur vit au domicile de l'enfant ou de son entourage (famille, voisin : 30 %) et connaît donc l'enfant. Les chiens errants ne représentent pas plus de 10 %. 14% des accidents se produisent aussi sur des lieux de transports. Un animal doit être contrôlé par l'homme • Les animaux domestiques doivent rester les familiers de l'homme et ne pas revenir à l'état sauvage, agressif parfois favorisé par certains propriétaires pour lesquels le chien est plus un animal de défense, voire d'attaque, que de compagnie. Si l'enfant est trop jeune, les parents se doivent d'assumer leurs responsabilités par une protection rigoureuse. Ensuite, l'enfant doit être progressivement averti des dangers potentiels et apprendre que les chiens et les chats ont droit à une certaine liberté et une honnêteté tranquille. Il s'agit de les traiter convenablement et de vivre avec eux en les respectant. • Une morsure de chien sur cinq environ laisse des séquelles justifiant le recours à la chirurgie plastique, qui ne peut résoudre tous les problèmes ! Quelques conseils impératifs • Ne jamais déranger un chien qui dort ou qui mange et ne pas lui retirer ce qu'il a dans la gueule (os ou jouet). • Ne pas s'interposer dans un combat de chiens, même si son propre chien en fait partie. • Ne pas maltraiter ou taquiner un chien, comme le tirer par la queue ou les oreilles (même pour jouer). S'il grogne, s'en éloigner immédiatement. Il en va de même pour le chat. • Ne jamais toucher un chien ou un chat inconnus, ni faire le premier geste d'amitié envers lui. Ne pas lui présenter son visage, en se penchant ou en s'asseyant à sa hauteur. • Se méfier des petits chiens des personnes âgées, souvent très jaloux et assez agressifs. • Tenir compte des maladies spontanées (rhumatismes) des animaux qui prennent de l'âge et qui peuvent mordre de douleur ou par prévention. • Ne jamais laisser un petit enfant seul avec un gros chien. • Le chien et le chat doivent avoir un " statut social " qu'on devra respecter. Je pense que les accidents les plus graves, se produises avec des gros chiens, genre pitt, rot, faux bergers allemands issus d’élevages douteux, comme il est dit dans l’article. en l’élevant dans des conditions indignes : - Dans des caves, des chenils isolés, sans sociabilisation aux humains et à la vie de famille. Lors d’une enquête, One Voice a par exemple découvert un élevage français de rottweilers, où les chiens vivaient dans le noir, enfermés dans des cages de transport. - En le séparant trop tôt de sa mère : c’est le cas de nombreux chiots vendus en animalerie, qui proviennent d’élevages en batterie des pays de l’Est ou d’ailleurs.rutalité, ou en ne respectant pas ses besoins élémentaires : un chien doit être éduqué, promené, soigné. Il demande de la présence et de l’affection. Ces chiens sont en possession de propriétaires qui ignorent la dangerosité potentielle de leur animal et comme il est dit plus haut 50 % des accidents se passent en milieu « familial ». On retrouve le même problème avec les patous sur les estives…car il commence à y avoir un vrai commerce et il y déjà longtemps qu’il se fait n’importe quoi au sujet du croisement de ces chiens de garde de troupeaux. Pour répondre a Ugatza qui disait que le chien ne réagit que par rapport à un vécu, les patous ne se dressent pas c’est inné. Je pense que pour beaucoup de (races de) chiens leur caractère et morphologie ont été modifiés par l’homme au cours des siècles. Ces qualités ou suivant comme l’on se place ces défauts propres à « leur race » sont innés, et suivant comment leurs propriétaires les font travailler, ils (les chiens) les développent. J’aime les chiens (moi aussi j'assume), cela fait maintenant, plus de 40 ans que j’ai des bergers allemand, ils ont toujours couchés dans la maison, mais pas « sous la tapisserie de la chasse à courre » (pour cause) . Je ne pense pas les avoir pris pour montrer ma réussite sociale, ni pour me venger de la vie…Lorsque je les ai emmené en balade, pas en ville (dans les bacs à sable, y a plein de microbes...), mais dans le Vercors par exemple, j’ai toujours respecté les consignes du par c et des réserves (et j'essaye de les faire respecter par les autres, il y a des témoins qui peuvent attester ). De surcroît je les ai toujours acheté dans des élevages sérieuxn conctact direct avec l'éleveurs. Et toujours emmené chez un éducateur canin, qui lui en réalité n’éduque pas le chien mais le maître, et je trouve qu’au bout de 12 ans il est bon chaque fois de se "recycler". Surtout lorsqu'on reprend un jeune chiot. Le forfait actuel c'est 270 €...pour une session "obéissance". Tu ne crois pas, plutôt, que c'est un"phénomène de société" ? Car je vais encore reprendre une tes phrases ! Juste une question : Qui ose dire à qui, de nos jours, que son interlocteur fait un acte incivique ? ou que sa liberté s'arrête ou commence celle des autres ? Pas grand monde je crois !! on peut aussi considérer cette non formulation comme un acte d'incivisme...non ? Car ce qui m'embête, mais vraiment beaucoup plus que les "merdes" de chiens ce sont les "merdes" que l'on peut peut trouver soit au bord du rhône, décharges sauvages, ou pis encore laisséees par des "Pêcheurs", tas d'immondices qui s'accumulent...les cacas de chiens dans les rues, ou dans les squares sont enlevés par les agents municipaux (je suis d'accord que si il n'y en avait pas "des cacas" ce serait autre chose qui pourrait bénéficier de leurs soins). Mais dans les endroits isolés comme les lônes du rhône ou les estives des alpes, personne ne les enlève et personnellement ça me gène vraiment plus qu'un caca sur un trottoir ! Tout est relatif... Il n'y a donc pas que les proprios de chiens qu'il faut éduquer (au sens civique)...Ca rejoint un peu ce que je disais au début... Et je parle pas des industriels et des agriculteurs qui rejetent en toute impunité plein de produits beaucoup plus toxiques et non biodégradables comme les déjections canines Et puis il ya ça : Pour l'année 2004, les violences conjugales se chiffrent à plus de 39 000 faits constatés par les services de police et de gendarmerie, 162 femmes et 25 hommes tués par leur compagnon ou compagne et 12% des viols commis sur les femmes majeurs sont le fait de leur compagnon. [ Observatoire national de la délinquance - Eléments de mesure des violences conjugales - 2006 ] En 2004, 187 personnes tués de ce fait là, que font les pouvoirs publics ? Il faudrait faire passer un examen a tous ceux qui vont se marier non ? Je rappelle : On recense, depuis 1984 jusqu'au 1er septembre 2007, 33 cas de morsures mortelles Je sais c'est 33 de trop Mais faites le rapport pour les violences conjugales depuis 1987 !! EN sachant aussi que : En France, en moyenne, 2 enfants meurent chaque jour des suites de violence... Problèmes de Chiens ?? Maintenant je ne veux pas entrer dans la polèminique d'interdire telle ou telle race de chien...C'est pratiquement irréalisable...Le code pénal interdit tous les genres de braquage... http://www.animaux-familiers.org/animal_machine/cause_reelle_agressivite.html Cette approche est pourtant vaine. Ceux qui utilisent des chiens comme armes choisiront d’autres races - c’est déjà le cas dans certaines banlieues - ou cacheront leurs chiens : le témoignage édifiant du propriétaire d’une chienne pitbull vivant depuis toujours sur un balcon, jamais sortie, dressée à l’eau bouillante et au poignard, a été largement diffusé dans la presse, sans susciter de réaction de la part du gouvernement. Voila ce que j’avais à dire...

C'est l'histoire du pot de terre et du pot de fer

Nous le savions déjà Il existe la mesure t CPEDER (Protection des troupeaux contre la prédation) et l'OPEDER (Opération de protection de l'environnement dans les espaces ruraux) Pour plus de précisions : (a lire ) /Nature-et-Biodiversite-c2/Grands-predateurs-c7/L-Ours-f10/Ours-et-aide-a-l-agriculture-t572-15.htm

T'es toujours fâché avec "lou Pastrou"

Vu la sécheresse de ces derniers mois dans le sud des alpes, beaucoup ont déjà quitté les estives, en général les transhumants. Dans le nord ils ne sont pas tous dedescendu, mais cela ne saurait tarder. Il ne restera que les autochtonnes, entre 900 et 1500 m d'altitude.

Ca reveille "peut-être" la conscience de certains...c'est toujours ça

La bande anonce : http://www.unjoursurterre-lefilm.com/ Je dirai ce que l'on va perdre Allez vite y jeter un oeil : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18753528&cfilm=59918.html

Rncore une bonne nouvelle DIRECTION DEPARTEMENTALE DE L’AGRICULTURE ET DE LA FORET Arrêté préfectoral DDAF/SE n° 2007-245 du 28 septembre 2007 définissant les modalités d'organisation d'une opération de prélèvement d'un loup sur les communes de Aillon Le Jeune et Aillon Le Vieux Article 1er - Une opération de prélèvement de loup sera organisée sur les communes de Aillon Le jeune et Aillon Le Vieux, à partir du 29 septembre 2007, pour une durée maximale de trois semaines. En cas de destruction ou blessure d'un loup, l'opération sera immédiatement interrompue. Article 2 - Le secteur géographique d'intervention est limité aux alpages de Margériaz, Ste Anne et Rossane sur les communes de Aillon Le jeune et Aillon Le Vieux, conformément au plan joint à l'annexe 1. Article 3 - Le dispositif comprendra par opération journalière au maximum 1 tireur, posté sur un seul point d'affût prédéfini. Il ne pourra quitter celui-ci que pour tenter une approche en restant toutefois à l’intérieur du périmètre de l'alpage sur lequel l'opération a lieu ce jour-là parmi les trois alpages prédéfinis à l’article 2. Toutes les opérations seront réalisées par au moins un agent assermenté responsable de l’opération (lieutenant de louveterie ou à défaut un agent de l'office national de la chasse et de la faune sauvage). L'agent assermenté responsable de l'opération pourra être assisté soit d'un second agent assermenté, soit d'un chasseur, non armé. Article 4 - Le nom du tireur et la zone d’intervention seront communiqués au moins 12 heures à l’avance à l’ONCFS. Article 5 - Matériel : Seules les armes de chasse à canon rayé de calibre supérieur ou égal à 6 mm, munies d’une lunette de visée optique sont autorisées. L’emploi de source lumineuse d’appoint est autorisé. Article 6 - Consignes de sécurité : La plage horaire de tir autorisée est comprise entre 18 heures et 07 heures du matin, heure légale. Article 7 - Communication : En cas de coup de feu, tout tir sera immédiatement suspendu. Le responsable d’opération en informe immédiatement tous les participants, identifie l’origine du tir, se déplace sur les lieux pour vérifier le lieu d’impact et rechercher des indices. L’opération ne pourra reprendre que sur consigne expresse du responsable d'opération après qu'il ait lui-même effectué les vérifications. En cas de tir ayant tué ou blessé un loup, l'opération sera immédiatement arrêtée et le responsable préviendra l'ONCFS au 06.25.07.07.92 qui lui indiquera la marche à suivre. Dans tous les cas, le responsable d'opération remplira une fiche "mission journalière", dont le modèle est présenté à l'annexe 2. Celle-ci sera adressée par télécopie le jour même avant midi au service départemental de l'ONCFS. Article 8 - Le présent arrêté peut faire l'objet d'un recours auprès du Tribunal Administratif de GRENOBLE dans un délai de deux mois à compter de la date de sa publication. Article 9 - Mme la Secrétaire générale de la Préfecture de la Savoie, M. le directeur départemental de l'agriculture et de la forêt, M. le chef du service départemental de l’office national de la chasse et de la faune sauvage, MM. les lieutenants de louveterie, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent arrêté qui sera publié au recueil des actes administratifs de la préfecture de la Savoie. Rémi THUAU http://www.savoie.pref.gouv.fr/sections/l_etat_en_savoie/recueil_des_actes_ad/2007/0713_-_numero_specia/downloadFile/attachedFile/0713.pdf?nocache=1191514738.55 Il faut que les éleveurs rentrent les chiens de troupeaux, un accident est si vite arrivé ! Je me demande si l'alcotest est pratiqué avant et pendant l'affut les nuits commençant a devenir fraîches.... faut bien se réchauffer...at après la nuit tous les chasseurs sont gris...

Donc on y sera Le samedi tu fais quoi ?

Tu crois qu'ils lisent ?

Ben moi, non car si tu lis l'article un chasseur a tué 2 chiens sur les trois, un labrador et un "bâtard"...Ils n'ont jamais plaisanté les chasseurs surtout avec les ours...c'est dangereux un ours !!

Oui, mais par Charter, avec une collation pendant le vol !!!

Ben, oui ! les ours on les tue avant qu'ils ne mordent, voir Canelle

Triste record : http://www.pro-environnement.com/blogs/fil-infos,1/liste-rouge-2007-16-306-espces-menaces,1341.html

Le Dauphine Libéré : Vaucluse Edition du 1/10/2007 FAITS DIVERS : Marie-Claire faisait son jogging quand trois chiens affamés l'ont attaquée "J'ai cru que j'allais crever" Jean-François GARCIN LE THOR/JONQUERETTES: Des plaies béantes aux mollets, des coups de crocs aux cuisses, dans le dos et sur les flancs. Pompiers et gendarmes quelques heures après l'attaque des chiens, hier matin, au Thor.La joggeuse attaquée par trois chiens errants, hier vers 10 heures au Thor... La suite : http://www.ledauphine.com/info/essentiels/vaucluse/art_101050.php

Ben, il me semble que cet arbre cache beaucoup de forêt... même en France Ca me fait penser au côté : insécurité = banlieu Il me semble que l'on prend toujours les problèmes a l'envers...mais bon...mais je ne visais pas spécialement les membres du forum, ma remarque s'adressait a tous les français...

Tout à fait : Le loup carnassier ou cervier était un gros chat sauvage sorte de Lynx, Mais ceci étant pour montrer l'amalgamme qui peut être fait dans las registres paroissiaux, car le lynx était à cette époque aussi présent que le loup...sur le registre paroissial de Primarette en face du décés de cet enfant est dessiné une tête de loup

Euh, les gars vous avez vu le sujet d'Ugatza ? /Le-Rechauffement-Climatique-f46/Inondations-tres-violentes-en-Afrique-t877.htm

Je ne demandais pas des conclusions sur l'affaire de "la Bête du Gévaudan" mais sur la similitude des histoires...et d'après vous quelle serait la Thèse la plus véridique ?

Oui, mais les ghanéens, ils ont fait quoi pour nous quand on recense, depuis 1984 jusqu'au 1er septembre 2007, 33 cas de morsures mortelles de chien ? Hein, ils ont fait quoi au titre de la solidarité ?