Ugatza

Est-ce que tous les adultes intelligents sont végétariens? Est-ce que tous les végétariens sont des adultes intelligents? Ugatza

Et puis il y a un truc évident. Nicolas Hulot a obtenu simplement en menaçant de se présenter:rire: bien plus du Parti Socialiste, du Parti Communiste et de la Droite que les Verts avec leur alliance et leur participation... Etonnant, non? Ugatza

Oui, Michel... Mais si nous pouvons nous le permettre... Pourquoi ne le nous permettons nous pas? C'est le sens des questions de Felix et Louva... Est-ce parce que nous craignons d'aggraver les problèmes des pays du Sud? Non: au contraire, le déclin de l'élevage serait favorable à tout le monde.

Oui, ton message était hors-sujet avec l'émission "Vu du ciel" de Yann Arthus Bertrand. Ou alors, on peut dire n'importe quoi de particulier dès lors que le mot "nature" est prononcé... Venons en au fond, maintenant... Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis. Entièrement pour ce qui concerne ceux que l'on appelle les NAC et dont les trafics ignobles aboutissent en plus à de discrètes catastrophes dans la nature des régions où vivent les acheteurs... En toute bonne conscience "d'ami des animaux" ( je t'achète, je te sauve et ne veux rien savoir d'autre)... Pour ce qui concerne le chien. Certes, il a été avec la colonisation introduit dans des régions du monde où il était absent... Il y est autant à sa place...que le colon occidental. Mais ailleurs le lien entre les hommes et les chiens est traditionnel et très ancien. Certes aussi, l'entassement urbain et le mode de vie "civilisé" (ce que tu décris comme la mondialisation, c'est à dire l'hpertrophie de la société de consommation) est un facteur important de développement de cette relation... Il est plus facile et plus gratifiant d'avoir des relations affectives avec un animal qu'avec des "humains" qui ne se préoccupent que de consommation et d'économie. Mais il ne faudrait pas faire des chiens des boucs-émissaires. Ugatza

Du même bord que les chasseurs... Et allez...ne te prive pas. Régulateurs de la nature... Encore mieux. Les seuls amoureux de la nature. On n'a pas envie de le rester... "Vous vous sacrifiez en mangeant des animaux" Qui fait l'apologie de la viande ici? Je crois que ce qui te dérange, c'est qu'on ne fasse aucune apologie et en particulier qu'on ne fasse pas, commetoi, l'apologie du végétarisme. Tu vois midi à ta porte. De quoi se réjouit-t-on? Tu partages le monde en deux et le Bien est de ton côté. Entièrement. Tu fais des prophéties excessives et ridicules. Des amalgames d'un simplisme consternant et outranciers. Tous les hommes des nazis!!!! Personne n'a le droit de dire de telles sottises. Une question: tous les rescapés des camps de la mort sont-ils devenus végétariens? Bref, tu parles EXACTEMENT comme le membre d'une secte. Pourtant: Le 10 janvier à 9h 40 tu as écrit ceci: http://www.protection-des-animaux.org/ipb/index.php?showtopic=11265&st=60 Finalement, jolie musique... Sans âme. Tu n'as effectivement rien d'autre à faire ici que ce que tu y as fait. Quand la discussion commence, tu t'en vas. Ici on discute, on écoute. On répond. On se respecte. Et quand on s'énerve, on se reprend. Alors oui, tu as raison, tu n'as rien à faire ici. Bon débarras. Ugatza

Moi je mange encore un peu de viande, de moins en moins. J'arrêterai sans doute un jour complètement. Pas pour des raisons d'éthique, des raisons morales du type "l'Animal a autant droit à la vie que l'Homme"... Je ne prétends pas être un ange. Je pense qu'on doit respecter la Vie, c'est à dire qu'on ne doit pas tuer sans une raison impérieuse. Je ne crois pas qu'il soit possible de passer 80 années sur la Terre sans donner la mort volontairement ou pas, inévitablement ou pas. Je suis sensible à la détresse des animaux, à leur souffrance. Je sais dans quelles conditions ils sont élevés et abattus. Ca me choque. Mais je ne suis pas contre le PRINCIPE de tuer pour manger et survivre. Ni pour refuser ce droit à ceux qui n'ont pas d'autres choix, comme les Inuits par exemple. Une autre raison qui me conduit à manger de moins en moins de viande, c'est que celle-ci est la production finale d'une chaîne d'absurdités, de violences et d'injustice (l'agriculture capitaliste) dont les peuples des pays pauvres sont les victimes... Nous aussi, mais d'une autre manière... Et je n'oppose pas ni ne hièrarchise la vie (individuelle) des animaux domestiques à celle des animaux sauvages. J'ajoute une spécificité pour les animaux sauvages: celle que l'avenir de leurs espèces est une préoccupation supplémentaire, que je ne relègue pas au second plan. Avec leurs espèces, avec leur avenir, c'est l'irréparable et l'irréversible qui est commis. J'ai été membre de la Fondation Bardot... Je l'ai quittée quand Brigitte Bardot s'est rapprochée du Front National. A +

Felix, Tu ne vas pas pouvoir détourner chacun des sujets ici en champ de bataille pour le végétarisme. Quand je suis moi même venu sur le forum "Protection des animaux" http://www.protection-des-animaux.org/ipb/index.php?showtopic=11265 parce que nous (Nature et Biodiversité) y avions été insultés, je m'en suis tenu, par respect pour les lecteurs à un seul sujet: c'est plus lisible et le lecteur peut chosir, au lieu de se retrouver toujours et partout face aux mêmes rengaines. En effet, je crois qu'a priori, on est dans le même camp. Quand on lance un appel à manifester, c'est une information pratique. Les motivations pour y participer sont en "amont" et affaire de phlosophie et de conviction personnelle. Ici, l'information donnée "des soldats israêliens, dans les territoires occupés du Golan, capturent des loups pour les équiper de colliers radio-émetteurs" a un rapport plutôt compliqué avec ce dont tu veux, en réalité, parler. Pourquoi aller chercher si loin, ce que nous avons chez nous? On ne s'attend pas à s'y faire agresser et culpabiliser. A moins de vouloir décourager les gens de manifester. Je te répondrai donc dans le sujet ouvert par CANIS. Et seulement dans celui-ci. Ce message est enregistré. Il sera répété autant de fois que c'est nécessaire. /Nature-et-Biodiversite-c2/Comment-va-la-nature-f21/VEGETARISME-POUR-CONTRE-t614.htm Dans les autres cas, toute nouvelle intervention délibérément et franchement hors sujet de ta part sera sanctionnée par la suppression de ton message. Ugatza

Mais qu'est-ce qui te fait croire qu'on accepte?

Maintenant c'est plus clair... Où as-tu pêché que LES écologistes prônaient l'omnivorisme? Ils (très divers) n'ont aucune position "officielle" (qui les engage tous) sur cette question. Ni aucune certitude.

Je ne t'ai pas demandé si tu te plaignais et je ne te prête pas des propos. Je te demande où tu veux en venir.

Je provoque? Non, je réponds. Tu te plains d'un manque de réponses. Je réponds. Et alors?

Et alors? Tu peux tout de même répondre à cette question. Tu vas faire le même commentaire pour TOUS les sujets qui ont peu ou aucune réponse?

Des humains? Tu oublies les boîtes de pâtée pour les chiens, les chats etc... Crée donc un sujet sur le végétarisme au lieu d'essayer de détourner les sujets. On pourra parler de TOUT alors. Pourquoi aller chercher les soldats isaraéliens pour parler du végétarisme? Va droit au but!

Et tu en tires quoi comme conclusion? Que l'on n'est pas d'accord?

1 ) & )témpoignent : volontaire ou lapsus 2 ) Dans la lignée des T. Monod (1974) Cousteau (1981) H. Reeves en 2002 je crois. Par sincérité, voire naïveté. 3 ) Ils ont signé le pacte par calcul politique. Risquent pas grand chose ! Par contre, ne pas le signer et se mettre à dos NH La chasse aux voix est ouverte.. Il faut récupérer les millions de sympathisants de NH. 1) Le O et le P sont voisins sur le clavier et j'ai des gros doigts...mdr 2) Je ne vois pas du tout ce que signifie ta réponse...T. Monod, Cousteau H. Reeves n'ont jamais menacé de se présenter. 3) Sur ce point nous sommes d'accord. Mais justement, c'est signe que hors d'une réelle représentation politique le lobbying, l'aiguillonning et l'informationning ne servent A RIEN. Les fesses qui doivent être piquées sont bien trop larges... Alors qu'avec un bon coup de pied... Nous venons d'en voir un exemple... Hiver 54, Hiver 2006. 52 ans...et des dizaines de milliers de personnes n'ont pas de toit. Combien de temps pouvons nous attendre?

Merci pour le poème Loulou... J'en connaissais quelques vers, mais pas l'intégralité. Les oeuvres de l'artiste présenté par Olivier sont intéressantes, je découvre...

Non... Aucun parti, aucun candidat n'appelle à la manifestation, d'après l'article de Christophe...

Heu...je crois que j'ai fait une boulette. Rien n'indique que Génération Ecologie appelle à la manifestation... J'ai "condensé" (la fatigue) la page d'accueil (où Génération Ecologie apparait avec AVES pour une initiative sur l'Ours des Pyrénées) et l'article dont Didzou a donné le lien. Rien n'indique l'implication (ou la non-implication) de Génération Ecologie. Ceci dit, je réaffirme mes réserves. Avant le 1er tour, la démarche des associations doit être de diffuser les réponses que les candidats ont données à leurs questions. Manifester pour dire quoi?

A discuter... Mais TOTALEMENT hors-sujet. Veuillez proposer un titre de sujet (rapidement) et nous déplacerons ce message.... D'autre part, quand on balance un tel "pavé" , on prend la peine de passer par la case "présentation"... Modération Ugatza

Rhôôô, si on ne peut plus rigoler...

Tout ça est très confus. Y a-t-il des réunions et des contacts de l'ensemble des APN ? Ce serait une manif appelée seulement par AVES et Génération Ecologie? Si oui, pourquoi? Attention aussi aux objectifs "fourre-tout" qui donneront un caractère identitaire à la manifestation...et n'inciteront pas à participer ceux qui sont hors de nos rangs... Et il faut s'y prendre autrement que pour le 4 novembre...ou la manif d'Arbas...déplacée à Toulouse. L'échec n'est pas permis.

Si notre consommation de viande n'était basée QUE sur le plaisir gustatif, comme nous sommes capables de compassion, nous pourrions envisager de satisfaire AUTREMENT nos papilles...

Oui... Mais nous NE sommes PAS des chimpanzés.

S'il est si utile que ça: 1) Qu'est ce qui a empêché les "grands" (12 à 14 % des électeurs inscrits) partis de prendre l'initiative sur les questions dont Nicolas Hulot et sa fondation témpoignent depuis si longtemps? 2) Pourquoi a-t-il éprouvé le besoin d'aller plus loin en menaçant de se présenter? 3) Comment expliques-tu que les candidats ont signé, sans faire aucune difficulté, discussion ou objection, alors que leurs bilans sont à l'opposé des orientations du Pacte Ecologique?

Ben voilà, ce qui était à craindre est arrivé... La démarche plombée de naissance (vous signez ou je me présente) a finalement fait long feu. Ils ont signé...pour qu'il ne se présente pas. Alors... il ne se présente pas...:rire: Porca miseria! Mais la campagne n'est pas finie... On perd cinq ans de plus?