Ugatza

Un oiseau flou, de dos, avec des aberrations chromatiques... Un Kobez?

Il a bien des plumes de couvertures "rousses"? Moi, je les vois rousses.

Une rencontre cet après midi...avec quelques soucis techniques (j'ai eu les yeux plus gros que le ventre lol) et pédagogiques :certains élèves tchataient...entre eux : (fascination de la technique)...alors qu'ils étaient à quelques mètres les uns des autres (réseau de 12 PC)... http://forum.peupleloup.info/read.php?25,2614 Heu...Wooulff, on était à l'heure, mais on a découvert que le salon "buggait" à partir de 5 ou 6 connections.

Bah, rien ne permet d'affirmer que c'est un crécerelette (Glau n'a pas dit où il a pris sa photo). Et quand bien même: les deux espèces cohabitent.

Mais non, c'est pas une connerie...

Si il propose des moyens d'action. Qu'on ne soit pas d'accord, je veux bien. Mais il est faux de dire qu'il ne propose rien. Il y a un programme d'urgence très clair. Quant à "inégalités", la "précarité", l'"injustice" et la "crise", c'est plutôt le refrain des bonimenteurs qui se succèdent au pouvoir et qui veulent continuer. Eux...ils en parlent et promettent avant qu'on vote. Au pouvoir, ils aggravent ces problèmes. C'est un fait, et plus grand monde ne leur fait confiance...

Là, je ne comprends pas bien. C'est un détail: la méthode du PS, pervertie par le jeu des courants (qui ne sont pas des tendances) est tout de même moins antidémocratique que celle de l'UMP, où le chef s'autodésigne devant un "Congrès" de godillots...quand les jeux sont faits. Comme...au PCUS en URSS du temps de Kroutchev, Brejnev, Tchernenko, Andropov, Eltsine...ou Poutine. Soit. Laissons le doute planer. Mais quelle pudeur! Le NPA est le seul parti (avec LO) connu un tant soit peu qui a une analyse convaincante et sérieuse de la situation politique et sociale, (écologique faut voir ) en France et dans le monde et surtout qui a une pratique (des actes) cohérente avec cette analyse. Et ce, depuis des années. Alors que tires tu comme conclusion de ce texte, à part ce jugement abrupt et non motivé par une critique de son contenu? Tu n'as pas répondu à ma question, pourtant simple. Tu reproches à Besancenot d'être un syndicaliste. Et pourtant, tu attends d'un candidat du pouvoir d'achat, comme le fait ... un syndicaliste. C'est du moins (avec l'Ecologie) le seul problème dont tu as parlé. Mais bon...L'Ecologie, pour ceux qui ont déjà gouverné...on sait de quoi ils sont capables ou...incapables. Je passe sur le parallèle entre Besancenot et Le Pen. C'est une insulte...communément admise par les gens "modérés"....qui votent pour la Françafrique et détournent pudiquement les yeux sur les crimes de la République, pourtant contemporains de ceux du "communisme". Et qui continuent. Bref tu reproches à ce candidat d'être un syndicaliste....alors que tu attends (pour QUI?) du pouvoir d'achat. Sarkozy (et tous les autres candidats ayant exercé le pouvoir) aussi est (sont) une sorte de syndicaliste, il(s) ne travaille(nt) pas pour TOUT le monde. Ils font tous depuis 25 ans plus ou moins la politique d'un groupe, d'une corporation, d'une CLASSE. Le bilan est là et bien là. Alors, on peut bien dire (quand on est sourd et aveugle) que Besancenot ne propose rien. Il propose une analyse des causes de la crise qui nous ont amenés là, aujourd'hui. Et des mesures pour que ceux qu'il défend (pas tout le monde, c'est sûr) ne payent pas la crise dont ils ne sont pas les auteurs (ni les bénéficiaires). Ca peut déplaire. Encore un peu. Bref s'il apparait comme un syndicaliste, c'est parce qu'il pense que la société est divisée en classes. C'est la réalité. On commence à s'en apercevoir vraiment maintenant et je suis heureusement étonné de voir refleurir des mots oubliés. Pourquoi avoir peur de la vérité? Il propose d'agir directement sur les causes des inégalités, de la précarité, des injustices et de la crise. Contre les privilèges. Bizarrement quand Sarkozy va "instiller" (comme tu dis) sa politique (en 2007) dans les usines (comme en Gandrange ) tu ne trouves rien à relever (tout comme nombre de candidats le font maintenant que des élections approchent)... Pourquoi cette.... discrimination? Si, nous sommes toujours au temps de la colonisation. Ne te déplaise... Tu devrais lire les livres d'Eva Joly, ("Est-ce le monde dans lequel nous voulons vivre?" et "Le courage qui nous manque") qui dit à propos de l'affaire ELF, ce que raconte la IV ème Internationale depuis des dizaines d'années. Aujourd'hui les armes? La France ET la Russie. Moi, je n'en connais qu'une et elle est valable pour "l'étranger", si souvent volontairement ignoré. L'Europe? Privatisations, mise en concurrence, dérèglementation: Europe de marchands. Elle a été pensée et réalisée pour ça. C'est écrit dans le mode d'emploi. Et elle l'a fait, qu'elle soit dirigée par les menteurs de Droite ou les menteurs de Drauche. Elle n'a fait QUE ça. Elle n'a pas empêché la guerre, ni les génocides. A-t-on déjà oublié la Croatie, la Bosnie, le Kosovo...ou le Rwanda? Et que Pinochet est mort au Chili, Franco dans son lit (le pote d'Hitler et Mussolini)?

Moi aussi J'ai signé. La loi est faite pour être appliquée.

Fastoche.

Autre invention d'Antigone la lessive aux ????????() pour déplacer la responsabilité vers les ménagères citadines... Aux phosphates, alors que ce sont les nitrates (et non les phosphates des lessives) du lisier des porcs bretons qui nourrissent la croissance des algues! http://www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?41/25 http://pagesperso-orange.fr/alguesvertes/algues_hamv.htm Mais là encore, personne n'a voulu plomber l'ambiance de dialogue avec cette chère Antigone. C'est qu'on est là pour apprendre, savez-vous! Ah? Et Antigone (qui t'a remercié), elle est pour les loups?

Une race oui. Une vie non. Je ne confonds pas la vie d'un animal (de l'individu) avec l'existence de sa race. http://www.ledelas.fr/communiques/34.pdf Je me contref.... de l'existence de la race ovine Barèges-Gavarnie, par exemple. Et pour l'Art, je crois que l'Art est une oeuvre humaine dont le but est de provoquer une émotion chez autrui....en utilisant certes des techniques, ce qui est commun avec d'autres activités très diverses, mais qui, elles, ne visent pas la provocation d'une émotion. Si la production de races pour des raisons utilitaires ou capricieuses (chats sans poils, chiens minuscules ) est de l'Art, alors tout peut être de l'Art. Et donc l'Art n'existe pas et l'humanité non plus. Autrement dit "tout est dans tout" et réciproquement. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement qu'un éleveur a des façons de bosser qui lui sont propres... L'heure de la traite à cinq minutes près? J'ai eu l'occasion parce que j'organisais des classes de découvertes, de visiter en détail des "exploitations agricoles" dans des régions variées (Jura, Pyrénées Basques, Normandie). Ici même sans faire de séjours avec nuitées, les visites pédagogiques à la ferme (proposées souvent par des parents d'élèves agriculteurs-éleveurs) sont fréquentes . Désolé: ce sont les "grandes orientations" qui sont déterminantes: les différences sont minimes et ne concernent pas les techniques employées (d'ailleurs enseignées dans les lycées agricoles) et on est frappé par l'homogénéité d'une région à l'autre. Par exemple on trouve des Prim Holstein partout. Enfin on croit rêver!!!! A entendre Antigone, qui pratique encore l'Agriculture industrielle? Se serait-elle diluée dans des pratiques individuelles? Les syndicats? Personne ne vote pour eux? Donc Antigone se moquait de nous. Encore une collection de truismes, écoutés religieusement par ceux qui plussoient. Bien sûr que chaque "exploitant agricole" a sa personnalité. En cela il est différent des autres, mais: 1) Il a les mêmes objectifs. 2) Il utilise les mêmes techniques. 3) L'impact de l'Agriculture sur les cours d'eau et l'Eau est quasiment le même partout à conditions égales, selon que l'Agriculture est à dominante céréalière ou d'élevage. Pourquoi n'avoir pas développé sur la "diversité des maïsiculteurs qui se creusent la tête" ? C'aurait été moins théorique et plus embarrassant. Il faut donc bien que de toute cette prétendue diversité sorte son contraire: l'homogénéité des ravages. Vrai ou faux? Et le pompon, c'est la conclusion: fermez vos gu...on vous nourrit.

Non, mais quelquefois tu dis des choses que j'approuve, alors je préfère le signaler. Nous sommes "d'accord" pour dire que la Gauche est nulle, toi parce que tu refuses toute politique de Gauche, moi, parce que j'en veux une vraie. Nous ne sommes absolument pas d'accord. Ce n'est pas une question de pouvoir, mais de politique pure et dure. Celle qui a conforté Mitterrand et qui a élu Sarkozy, celle qui fait que tout le monde veut se révolter contre le pouvoir. En 2002, Jospin (premier ministre, "fils" de tonton), se fait griller par Le Pen pour le second tour, un vrai scandale orchestré par une politique de gauche qui n'a pas su répondre à nos attentes... Si tu as voté Sarkozy, "nous" n'avons pas les mêmes attentes. Le Pen était aussi une conséquence, pas une cause, tu vois où cela l'a mené (au second tour des présidentielles). C'est un syndicaliste déguisé, comme Besancenot, pas un politique. Avec plein de convictions, mais aucune idée, aucun projet, juste le pouvoir de dire "non". Que feraient-ils au gouvernement? Nous donner plus de pouvoir d'achat, tu y crois? Tu reproches à Besancenot d'être (comme Le Pen ) un syndicaliste...et en même temps tu attends du pouvoir d'achat...en votant très logiquement pour des gens qui depuis toujours refusent d'en "donner". Va comprendre. Je sais que, n'ayant pas grand chose à opposer aux bilans que tire Besancenot des si peu différentes politiques qui se sont succédées depuis 1891, les "experts" préfèrent dire qu'il ne fait que s'opposer et dire non. Tous ces experts qui le raillaient et qui se sont TOUS trompés sur les brillants lendemains du libéralisme ou encore tous ceux qui parlaient de "nouvelle" société, sans changement majeur. Ceux qui n'ont rien fait pour que ne se développent pas précarité, exclusions et violence sociale. Quand on écoute les analyses et les propositions du NPA, on comprend qu'il s'agit d'un vrai parti politique. Evidemment si l'on attend de lui une politique de Droite qui marche (c'est à dire?), ou une politique de Drauche qui marche aussi, on risque d'être déçu. Mais justement, ce n'est rien de tout ça qu'il propose. Là, je suis d'accord avec toi, sur l'Afrique (comme dans certains pays d'Amérique du Sud ou d'Asie), les dictatures pillent l'environnement. Non, j'ai écrit que "les politiques nous racontent n'importent quoi... Alors un sujet mineur comme l'écologie, on l'oublie, ce n'est pas une réelle préoccupation.". Il faut remettre la phrase dans son contexte, ce n'est pas ce que je pense, c'est la réalité. Non, nous ne sommes pas d'accord. Tu as écrit que ce sont les dictatures qui pillent l'Environnement. Moi j'ai écrit que ce sont les "grandes démocraties"...à travers les dictatures qu'elles entretiennent, soutiennent, arment, cautionnent. Y a nuance.

Et de leur impunité garantie par le pouvoir? Je pense surtout que les associations ont une "culture" peu adaptée à ce genre d'adversaire et qu'elles sont dépassées par le décalage qui inexorablement existe entre la réalité DES éleveurs et leurs illusions sur le dialogue et la cohabitation. Moi non. Si je suis prêt à apprendre de tous, je ne crois pas que l'on puisse apprendre quoi que ce soit de vrai de la part de ceux qui sont "contre" ou "pour"...tant qu'ils ne sont pas confrontés au problème. Chacun a pris l'habitude de ne communiquer que du "politiquement correct", qui ne permet pas d'apprendre, parce qu'on ne parle plus de ce qui est vrai. Sauf...parfois quand on s'éloigne des consensus. Alors là on se fâche, mais au moins on se parle vraiment. Je ne croispas qu'il soit possible de se mettre d'accord avec eux sur quoi que ce soit. Par exemple ici, la responsabilité de l'Agriculture dans la pollution de l'eau est écrasante. C'est la réalité. De même, ce que racontent les éleveurs sur l'entretien de la nature et les "bienfaits" du pastoralisme sur la Biodiversité est un mensonge. Cela, eux, ne veulent pas l'apprendre. Qu'on m'en présente UN SEUL qui ne tient pas ce langage. Et que signifie donc cette démarche à sens unique?

Un Traquet Oreillard? Une Pie Grièche à poitrine rose?

Ca, ça va vachement m'aider...

Merci pour le Tournepierre... Un Gobe mouche ?

Dans quel biotope?

Puisque personne ne dit rien, je dis Bécasseau Variable pour les deux petits échassiers à côté des Grands Gravelots. Le Tournepierre, j'ai eu beau "retourner" chaque pierre, je ne le vois toujours pas. Quant à la dernière photo, où est l'oiseau? C'est le machin flou, noir et blanc?

Soyons bref. Nous ne disons absolument pas la même chose. Sinon, nous voterions pareil. Mitterrand n'a pas fait exprès de faire "monter" Le Pen. Il n'avait pas ce pouvoir. Tout a commencé avec l'élection de Dreux, en 84 je crois. Sarkozy n'a pas non plus le pouvoir de faire "monter" Besancenot. C'est sa politique qui le fait ainsi que la débandade du PS , son absence de perspective politique et d'alternative programmatique après 30 ans d'adaptation à l'économie de marché. Même sans Besancenot, le PS serait dans cet état: le taux d'abstention serait plus fort, c'est tout. Besancenot est la conséquence pas la cause : ce sont à la fois les mensonges et la personnalité du roitelet bagué, les conséquences de sa politique et maintenant la crise qui rendent audible la politique défendue par Olivier Besancenot, pas les medias. Pour le reste, démocratie ou pas, c'est bien l'économie de marché, c'est à dire le capitalisme qui pille, détruit, "met en valeur", exploite les milieux naturels. Y compris en Chine. Et je RAPPELLE que dans les pays où règnent des dictatures (notamment en Afrique) ce sont les "grandes démocraties" (grâce à "nos" votes) qui pillent l'environnement. TU as bien écrit écrit que l'Ecologie était un sujet secondaire????

Cesse donc d'être si trouillard au point de l'appeler le facteur. Entre toi et moi, tu es le seul à tant accorder d'importance à sa personne. Ce qu'il fait, c'est ce que font et ont toujours fait tous les militants de la LCR. Que ça arrange électoralement Sarkozy, c'est incontestable: le PS est affaibli, le NPA pas assez fort encore pour le gêner. Mais c'est la faute des institutions :scrutin majoritaire à 2 tours et pas de proportionnelle. Système qui conduit le PS à se croire propriètaire des voix et à tenter de rejeter les fautes sur les électeurs, ce qui est un comble en démocratie. Il est bien évident que si le PS est affaibli, c'est à sa politique et à ses choix qu'il le doit. Mais si le NPA semble monter, c'est aussi à cause de de la politique du roi des menteurs. Contre laquelle, secondairement, le PS n'a pas grand chose de vraiment différent à proposer. D'où la nervosité de Jacques. Mais on ne peut rien reprocher à OB et au NPA, qui ont toujours dit la même chose (ou à peu près ) Simplement les gens commencent à l'entendre et c'est beaucoup plus à cause de la crise et des pbs de pouvoir d'achat, des mensonges méprisants du bavard, à cause encore de l'impasse où la politique du PS l'a mené (joli spectacle qu'il donne), de la baffe idéologique gigantesque que viennent de se prendre dans la gu.... les auto-satisfaits et autres "économistes" "libéraux"que ces idées là semblent progresser enfin. Beaucoup moins à cause des medias....qui rappelle toi ont bien invité Le Pen dès qu'il (mais pas avant) a représenté quelque chose. Ce ne sont pas les medias qui ont fait l'élection de Dreux. Sarkozy a un gros défaut: il se croit très malin et il est rancunier. Hé, hé, hé... Mon analyse ne concerne que les relâchers d'Ours. Et puis c'est plus un constat irréfutable qu'une analyse. Je n'oublie pas qui fout en l'air la nature, car pour moi, figure toi que ce n'est pas un sujet secondaire. C'est le capitalisme et son meilleur soutien, c'est la Droite. Il n'a rien promis. Oui. Quand on voit ce que font ceux qui "promettent", ça rassure.

Merci de me rendre justice. :loup: le GMU bouffeur de GPCEA Spoiler: (Gentil Petit Chaperon Exploitant Agricole)

Donc vous êtes calmés... Pov'Antigone qui bavait sur TOUS les agriculteurs BIO, sans que personne ne moufte. Ah! Quand les rôles sont bien distribués, c'est tellement plus cool! Pas trop traumatisés tout de même? J'ai des scrupules, tout d'un coup.

Alléluia! enfin une bonne analyse! Peu sont capables de la faire... (...) Toujours la même démarche séductrice et vaine (là ce n'est pas à Antigone que je m'adresse, mais aux écolos passeurs de pommade), celle que dénonce comme moi Lutra. Alors...vous êtes calmés?

1) Je ne fais pas la promotion de Besancenot, qui, en effet n'a rien dit ni promis concernant les ours. Il n'y a pas de solution miracle. Mais je me rappelle la LCR qui, ELLE, a participé activement à la lutte contre le tunnel du Somport. Je ne l'oublierai jamais. C'est pour cette unique raison que j'y suis attaché et aussi parce que son programme PERMET de dominer l'économie et de l'humaniser, d'arrêter le massacre de la nature. Ca ne suffit pas bien sûr. Mais AUCUN autre programme (sauf celui de LO, très voisin) ne permet de rompre avec la cupidité et la volonté d'accumulation. Les Verts y étaient aussi, dans cette lutte. Qu'ont-ils fait ensuite? On le sait. Ca aussi, je ne l'oublierai jamais. 2) Je ne crois pas avoir dit que la Droite et la Gauche + les Verts c'était la même chose. J'ai dit que concernant les OURS, la Gauche + les Verts c'est PIRE que la Droite. Nuance. C'est aussi pour ça que je n'ai aucune peine à voter pour Olivier Besancenot. 3) Je constate que les Verts, devenus ministres ont été beaucoup plus sourds aux mobilisations associatives (y compris celles auxquelles ils avaient participé) que tout autre miinistre. Rappelle nous donc la correspondance entre ARTUS/FERUS et les ministres verts... C'est déjà fait. http://revolution.celeonet.fr/index.php?s=cd4997792f869517e6a5654712684c32&showtopic=16983 http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=16031 http://revolution.celeonet.fr/index.php?showtopic=16966&st=0&start=0 Dans ce troisième sujet, j'interviens à partir de la page 3 Tu pourras vérifier que je suis aussi obstiné et critique avec eux. Je ne suis pas aveugle.

Oh si, parce que c'est trop drôle. C'est toi qui t'embrouilles. J'ai expliqué que le NPA s'était déclaré anticapitaliste parce que d'autres se déclarent anti-libéraux sans être anticapitalistes. Ce qui est une belle façon de noyer le poisson. Dire anticapitaliste, c'est être plus clair sur le projet: pour en finir avec le libéralisme, il faut en finir avec le capitalisme. Personne ne comprendrait l'existence du NPA en dehors de la mouvance "altermondialiste" et "écologiste" (Bové, etc), sinon.