Ugatza

Antigone, Je ne suis pas jusqu'au-boutiste ni extrêmiste parce que je dis et je montre la réalité. Ce n'est pas un ruisseau pollué par toi que je montre et vois comme tu réagis. Tu me conseilles d'aller mourir de faim. Ce n'est pas très gentil. Tu as une réaction de solidarité, une réaction corporatiste qui montre bien que LES agriculteurs, ça existe. Moi je mange surtout du Bio qui n'est pas subventionné alors que l'argent de mes impôts subventionne les pollueurs. Rien n'autorise LES agriculteurs à nous faire manger n'importe quoi.

Moi je ne vois aucune raison d'en faire tout un fromage et de faire un procès en "racisme"' à tous ceux qui parlent à tort et à travers (ou à raison) DES enseignants. C'est tout à fait déplacé. Dire à quelqu'un "je suis enseignant" lui permet de me situer immédiatement sur un certain nombre de problèmes. Je fais ainsi appel à SA représentation DES enseignants, même si (et tant mieux) la poursuite de la conversation lui réservera quelques surprises plus ou moins agréables. C'est tout. Donc je ne suis gêné en rien. Et je ne dis pas que les autres font mal et que donc je les prends en exemple. Attendre de quelqu'un A PRIORI qu'il se distingue (sans avoir rien dit) de son groupe et qu'il n'est pas concerné par exemple par l'hostilité aux grands prédateurs ou par "l'entretien de la nature", c'est tout simplement de la naïveté.

Tout ça ne nous dit pas pourquoi on surveille et contrôle TOUTE une profession (en faisant un tel effort)...

Râler pour ça? Non pas quel que soit le système économique. Celui-ci repose sur le gaspillage. C'est à dire que les biens sont conçus pour devenir inutilisables, irréparables et pour être remplacés afin de maintenir l'existence et la croissance des marchés Et puis il y a absence totale de planification, c'est à dire de confrontation entre le souhaitable, le possible économiquement et le nécessaire écologiquement. Yves Cochet il dit quoi là-dessus? Il veut rompre avec l'économie de marché? Qui dit le contraire? 1) La "richesse", le gaspillage des pays industrialisés (même là, pour certains les besoins élémentaires comme le logement ne sont pas satisfaits), et la surproduction reposent sur le pillage, la corruption et le soutien à des dictatures qui excluent et spolient les peuples de la maîtrise de leurs ressources. Quand un politique gêne cette tendance des "grandes démocraties" (et des grands démocrates de gôche, voir le les livres d'Eva Joly sur l'affaire Elf et ce qu'elle appelle la Grande Corruption), on le traite...de dictateur. Pour Mr K, (et la Gôche bien pensante) Chavez est un dictateur, mais Omar Bongo (africain, demande lui), non. La Françafrique a-t-elle été dissoute sous la Gauche? 2) Il y a surproduction parce que ce qui est produit doit être vendu et non réparti. Et comme il y a trop de pauvres qui ne peuvent plus acheter qu'en s'endettant, (ce qui explique que la crise est partie des banques) hé bien, c'est la crise....que la Gauche "compétente" (lol) n'avait pas vu venir, alors que "le facteur" si. Rappelle nous les propositions de la candidate du PS en matière de salaires en 2007? 1)D'abord je n'ai pas dit que la Gauche et la Droite, c'est pareil. J'ai voté et appelé à voter Ségolène Royal au 2 ème tour (Grmbllll) comme depuis longtemps... Je dis que Gauche et Droite considèrent le système capitaliste comme indépassable...et qu'il faut donc subir périodiquement les conséquences de sa crise à quelques nuances près ("L'Etat ne peut pas tout" ) 2)La "Gauche vante beaucoup de choses: c'est à dire qu'elle en parle...avec beaucoup d'éloquence, de tremolos et de vibratos. Mais nous avons eu, grâce à elle, Claude Allègre comme Ministre de l'Education. 3) Pendant les années de gouvernement de Gauche, ce sont les mêmes politiques économiques "européo-décidées", libérales, de privatisation et d'austérité pour les salariés qui ont été appliquées (avec certes des nuances sociales) dont on voit les conséquences économiques et sociales désastreuses aujourd'hui. Les inégalités sociales se sont creusées, les problèmes de pouvoir d'achat, d'endettement, de logement et la précarité se sont développés aussi bien avec la Gôche qu'avec la Droite. C'est un fait. 4) Tu nous refais le coup de "C'est la faute des autres". Pourquoi la Gôche Social-Démocrate ne suscite-t-elle plus l'enthousiasme? A cause des autres candidats? Jospin battu au 1 er tour en 2002, c'était la faute -des électeurs qui n'avaient pas voté (pour lui) au 1er tour. -des autres candidats. Mais on vote pour une politique avec laquelle on est d'accord. Et d'ailleurs Jospin avait dit "Mon programme n'est pas socialiste" (depuis, ça ne s'est pas ni arrangé, ni clarifié). Et toi, Jacques, tu (comme le PS) penses cette Gauche comme propriétaire des voix contre la Droite, ce qui n'est pas du tout l'avis du Peuple...qui a fini, après l'élection de Mitterrand, par attendre de la Droite ce qu'elle attendait de la Gauche autrefois. J'ai l'impression que, comme elle, tu as perdu contact avec la réalité. 5) Tu ne nous expliques pas pourquoi ce "simple" antisarkozisme se reporte plutôt (dans les sondages) sur "le facteur" et non sur la "ch'ti". C'est toujours la faute...des autres. :63:

Pitchou?

Ou de la nuit?

Un peu embarrassé comme réponse... Moi, je ne suis pas plus malin que les autres.

La crise... La crise écologique d'abord. Elle vient d'où sinon de la volonté de croissance et de faire des profits en exploitant tout au plus bas prix et en transformant tout en marchandise, d'où des pillages et des chantiers dévorant l'espace et polluant partout? La crise économique ensuite. C'est une crise de surproduction, comme il en est arrivé depuis que le capitalisme existe. On peut s'inquiéter de sur quoi elle va déboucher quand on a de la mémoire. Celle-ci est gravissime à cause de l'augmentation de la population mondiale et de...la mondialisation. Elle concerne de gigantesques populations et une infrastructure économique unifiée dont tous les éléments interagissent.. D'un côté on a eu des politiques libérales qui ont déplacé les limites du partage des richesses vers le bas: gel des salaires, précarisation, temps partiel, CDD, travail intérimaire, VOULUES par la Droite comme la Gauche de cambouis avec un outil l'Union Européenne qui impose et supervise les "réformes" (les retours en arrière favorisant l'exploitation capitaliste) libérales (exemple les services publics). De l'autre côté croissance et développement de la production. Il faut bien vendre... à qui peut acheter... Et ceux qui peuvent ou pouvaient acheter ont été appauvris (voir ci-dessus) par les mêmes politiques. D'où le développement du crédit. Seule "solution" pour les salariés pour compenser la baisse de la valeur relative du travail. Seule solution pour que les capitalistes puissent continuer à vendre. : prêter (avec intérêts) aux pauvres l'argent qu'on leur a pris. Elle est pas belle la vie? Seulement, c'est matériellement impossible à long terme à cause des intérêts et du remboursement. Ca ne pouvait pas durer et les "guignols" le disaient depuis longtemps, sans être écoutés. Qui sont les vrais guignols? Pas ceux qui ne savent plus que se chamailler pour être chef et qui n'ont plus rien d'autre à proposer que de continuer dans ce cadre? Oui...Ce pouvoir-là corrompt. Pas ceux qui font maintenant le contraire de ce qu'ils disent depuis vingt-cinq ans et jusqu'à il y a quelques mois? Et le chef des plus malins qui disait que les Français n'étaient pas assez endettés? http://www.le-blog-immobilier.com/2006/12/immobilier_sark.html Tous des gens TRES malins en effet. Aussi malins, sans doute, que ceux qui veulent continuer de voter pour des gens qui ont fait de telles preuves...et qui continueront de se plaindre. Voter pour le facteur, (qui a un nom!) ce serait ne pas voter pour ses idées mais juste voter contre Sarko. 1) Au 1er tour, ne vote-t-on pas pour ses idées? 2) Oui, mais alors voter pour les autres ...ce n'est pas voter contre Sarko? Quel aveu! Il faut que cela se sache!

J'ajoute que personne ne se gêne pour parler DES enseignants. C'est quelque chose de très fréquent. Les politiques (et ceux qui les soutiennent) disent très souvent "LES enseignants sont hostiles à TOUTE réforme de l'Ecole". Ou...LES enseignants ne travaillent pas assez (Ségolène Royal PS). Ou ..."Il y a un fort taux d'absentéisme chez LES enseignants" ou bien "Il faut dégraisser le Mammouth" (Claude Allègre, Gauche de Droite) Est-ce que ça fait de ceux qui acceptent ces déclarations sans hurler ou les reprennent sans sourciller d'affreux sectaires comme moi quand je parle DES agriculteurs? Moi je pense que non. A bon entendeur...

Pauv' chou... Juste une allusion de 3 lignes à la bataille que tu conduisais 5 posts plus loin (à 2 contre 1, lâches ) En général, on fait allusion à un événement passé! Toi, futur! J'ai un scoop d'enfer :GL lit dans les boules de cristal ! A ce compte-là, je préfère que tu nous causes de l'avenir. Bon. Revenons à des choses plus sérieuses. Ce que tu dis apporte de l'eau à mon moulin. 1) Tu parles d'un CHANGEMENT. Il y avait bien un vote enseignant très largement majoritaire. Vu ce qu'est devenue la ...heu...Gauche, qui a depuis longtemps (pour les plus lucides) abandonné ses valeurs, il faut bien voter autrement et éventuellement la sanctionner. Sans oublier la déclaration hostile aux enseignants de Ségolène Royal, candidate du PS. Il y a bien un vécu commun des enseignants, des réactions semblables, la défense de la valeur du savoir et de la culture, du respect des règles. 2) Tu as oublié d'aller jusqu'à la carte qui figure à la fin du document dont j'ai donné le lien, qui contredit largement les conclusions prudentes de ses auteurs. 3) Enfin tu négliges que voter à Droite ou à Gauche (ou Vert) c'est voter pour le cadre du capitalisme, et ce qui est arrivé aux agriculteurs (et aux salariés qui, eux, commencent significativement à s'en apercevoir) est le résultat des politiques qu'ils ont soutenues de Droite ou de Gôche...

Bravo! Sauf...pour les régimes alimentaires! 1) Pollen pour l'imago du Meloe 2) Insectes coprophages pour Hister quadrimaculatus

Je ne pense pas qu'elle soit venue ME provoquer mais NOUS provoquer, où à travers nous LES écologistes... Ton analyse est "bonne", sauf que tu négliges: 1) la question elle-même à laquelle j'ai répondu en douceur (Grmbllll), car posée par une personne a priori inconnue, lui accordant le bénéfice du doute sur la naïveté. 2) la réponse d'Antigone 3) et donc comme le sujet me tient à coeur, que les choses n'en seraient pas restées là quoi que tu fasses. 4) C'est toi qui m'as tiré les plumes. Faudrait pas inverser les responsabilités. Regarde commence ton PREMIER message dans le sujet... Pôv'Aig' Royal!

Rhââââ...lovely! Mais comment peux tu faire des photos aussi nettes (sans "bougé") à partir de la vedette

Hum, hum. Soit il s'agissait d'une visite "utilitaire" (avec erreur sur la bonne adresse) et sans lendemains comme il en arrive souvent. Soit c'était une provocation. Mais certainement pas une "gentille question naïve".

1) Si "vous" (vous les LES agriculteurs) êtes tant contrôlés ( ), comme tu le dis, Antigone, quelle en est la raison? Certainement, mais je te revoie tout de même au commentaire ci-dessus. Evidemment, vu comme ça, personne n'est responsable de rien.

Un petit document très intéressant http://joelgombin.files.wordpress.com/2008/11/article-cahiers-cevipof-gombin-mayance-contextualiser-le-vote-agricole.pdf On recherchera le niveau de vote écologiste chez LES agriculteurs et comment ils votent quand ils "subissent" les conséquences de leurs choix politiques.

A quelle heure? Note: il n'y avait pas de cincle (le pôvre) sur le lit de ce "cours d'eau" :pince-nez:

Non ce n'est pas une chrysomèle et ce coléoptère est dans le Chinery....édition 1988.

Nouvelle mise à jour... http://www.peupleloup.info/vadrouille-du-16-au-23-avril-2009 Avec un ours charognard?!

Oh, si, si! J'ai pêché le gardon!

Non plus.

Ils ne sont pas sur la même page. Le deuz', il fait 9 mm de long et c'est pas les bonnes initiales. Le 1 est énorme (35 mm de long)

C'est quoi un kiki? T'arrêtes pas d'en parler!

Ah ? Et d'où vient la crise? Qui sont les guignols après des décennies de gestion "réaliste"? Etre intelligent, c'est mentir, tromper les autres?