Guilbeuche

Merci pour les précisions, je disais cela car il y a déjà eu une panthère noire qui était un chat dans le Nord Pas de Calais me semble t'il .

Comment fait pour arriver dans la Loire et d'ou vient il Villards.? N'est pas plutôt un chat rouquin ?

Les Dombes c'est chouette, mais attention Ugatza va nous dire que c'est plein de pêcheur irrespectueux de l'environnement, et que c'est une pure construction de l'homme qui a donc saccagé la région et les biotopes originels même si cela fait 1000 ans ou + que l'homme a façonné cette région.

Alors si les bouts de papier n'ont plus de valeur c'est la fin de tout. Depuis que le monde est monde l'homme a toujours à un moment ou un autre trahi ses engagements et cela bien avant que les écrits soient imaginés. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas y croire. Je l'ai déjà dit , notre société marchande génére un gout pour la possession d'objet, de biens et services souvent inutiles, mais tant que ce systéme prévaudra et que l'on sensibilisera les Stés en voie de développement à nous imiter , nous ne sommes pas prêts d'arriver au respect des ressources naturelles et nous irons tout droit vers leur disparition ou leur destruction. Si on ne croit plus à rien , il n'y a plus qu'à se flinguer. Quant à savoir si la Sté cubaine est le nec plus ultra, je n'en sais fichtre rien mais je penses qu'elle comporte également ses problêmes et qu'elle commence à s'ouvrir aussi aux capitaux occidentaux afin d'améliorer le sort de ses populations à un légitime bien être. Cela apportera également les dangers et vissicitudes de nos sociétés occidentales. La cité idéale reste un rêve. Ce soir à 20h35 sur Arte regarde l'émission sur Tchernobyl et le retour d'un foisonnement de la Nature dans ce no mans land ou l'Homme est absent. C'est pas pour cela qu'il faut faire sauter toutes les centrales nucléaires, il y a surement suffisamment de cinglés qui y pensent.

1) Ah, la société "pense" à intégrer les sans emplois! 2) Non, pas celui des apparatchiks russes. Même si la victoire de Staline dans un pays aussi puissant que l'URSS a permis d'imposer des directions staliniennes contre l'aide vitale dont avaient besoin les peuples en lutte contre le colonialisme dans la période 45-90 (et même avant la guerre, comme en Espagne), le communisme au des visages assez différents pour savoir qu'il n' y a pas de fatalité. Mais je constate une fois de plus que tu préfères la domination des apparatchiks pédégés et bourgeois à celle des apparatchiks russes. Moi, j'ai la même "tendresse" pour les uns et les autres. Reste des questions auxquelles tu peux répondre sans doute (penser que le communisme est mauvais ne rend pas le capitalisme meilleur): Comment comptes-tu contraindre (si même tu comptes le faire) les multinationales qui déforestent, spolient, exproprient, pillent et assassinent à travers le monde... loin de tes chastes regards? Que comptes tu "inventer" sans toucher à la source du pouvoir économique qui permet de décider d'acheter une forêt, un gisement, un gouvernement, vendre des armes, soutenir des dictateurs? Quelle réponse à la croissance démographique? Tu ne lis pas ce que j'écris et tu pars comme une fusée dans des élucubrations. Relis mes paroles , je n'ai jamais que la Société pensait intégrer les sans emploi, mais tout le contraire. Tu déformes mes propos et ensuite tu pars dans une diatribe révolutionnaire. Nous sommes d'accord si tu admet que les sociétés capitalistes ou communistes commettent des agressions contre la Nature et donc contre l'Homme. De ce côté chacune de ces types de gouvernance vont devoir balayer devant leur portes. La marée noire en Louisiane en est un exemple comme Tchernobyl en Ukraine ou l'asséchement de la Mer d'Aral. Relis également mes propos concernant les atteintes à la Nature et la mise en place de chartes à l'égard de l'utilisation des ressources naturelles mais aussi de sanction pour les contrevenants et donc des organismes de controle puissant capable de faire appliquer des sanctions. Tu veux faire table rase de tout et mettre en place une nouvelle structure dont on ne sait trop qui va la controler, au début tout sera beau , les biens , les ressources naturelles les biens de productions publics ou privés seront nationalisés et mis à la disposition d'une structure étatique qui gérera cet ensemble en distribuant aux acteurs économiques une forme de rétribution que tu ne souhaite pas assimiler à un salaire ou un contrat de travail. Mais enfin il existera pour chacun des obligations dans la réalisation de la tache qui nous sera demandé, sinon cela sera le grand foutoir. Mais ensuite, cette structure va verrouiller tout le systéme pour garder à son profit le pouvoir car quand on est au sommet , on n'aime pas perdre le pouvoir. Et là c'est la porte ouverte à une nouvelle forme de dictature et de confiscation des biens par une nouvelle élite. Tu crois que la croissance démographique est un truc que l'on va résoudre par des mesures style l'enfant unique comme en Chine. Pourtant, c'est une décision facile à prendre mais elle comporte d'autres conséquences comme je l'ai déjà précisé. Et ce problème doit être abordé sous tous ses aspects et ne pourra être traité de la même manière partout dans le monde. Le niveau de vie fort différent de nos sociétés font jouer à l"enfant un rôle totalement différent selon que le pays est riche ou que nous soyons dans des pays déshérités. Je ne crois pas que je te confierais les rennes de cette nouvelle Gouvernance car je crois que l'on ne serait pas sur de trouver la cité idéale sur notre nouvelle route.

Encore une fois comme Lycanos l'a écrit, c'est une utopie de croire ne pas produire de déchets. En produire moins ou mettre en place les filières qui par le recyclage permettront d'éviter l'exploitation et la sur exploitation des matières premières est une obligation pour le genre humain. Cela devrait répondre U. à ton désir de préserver les ressources naturelles que l'homme a exploité depuis des milliers d'années. Aujourd'hui tu veux tout arrêter mais cela est impossible. Ton désir de protéger la Nature est louable et je le partage ainsi que Lycanos je suppose mais il faut se rendre à l'évidence que l'exploitation des ressources va continuer. Bien entendu cela est fait en dépit du bon sens et il convient de mettre en place une politique supra nationale imposant une charte à tous les participants et mettre en place des organismes de controle ayant les pouvoirs de sanctionner les contrevenants et surtout de faire appliquer les sanctions. Et là il y a du boulot. Les actifs et les chomeurs sont intimement liés. Les sans emplois sont des actifs en devenir. Ils vont donc aussi cotiser à terme . Bien entendu la société actuelle laisse sur le carreau un nombre conséquent d'exclus du marché du travail. Quand je parle du rapport entre le nombre d'actif et le nombre de retraités je ne vois pourquoi je parlerais des sans emplois. Bien entendu que si ceux ci retrouvent du travail ou si la Sté pensent enfin à les intégrer le rapport s'améliorera. Mais cela est une autre affaire. Guilbeuche ne peut parler de tout car comme je suis un peu neu neu comme tu le dis si bien, mes capacités intellectuelles ne me permettent pas d'aborder plusieurs problèmes à la fois Grand Ugatza Je te remercie pour toutes ces définitions mais je sais faire la part des choses entre la productivité et la rentabilité. Même les soviets l'avaient compris lorsque ils ont constatés le travail de l'ouvrier STAKHANOV Ugatza tu prones le communisme, mais lequel? Celui des apparatchiks russes. Celui de la perestroika et de l'accaparemment des richesses par des membbres du parti communistes russe. La mafia russe est à mon sens une émanation de ces membres du P C qui surfent sur l'ouverture au libéralisme. Attention la domination par le capitalisme et le maintien au pouvoir des Communistes par la force grace à une police politique toute puissante sont tout aussi condamnable. Que penses tu de la révolution Islamique Iraniennne, de son arrivée au pouvoir , de l'éviction du Sha, des derniéres élections, du maintien par la violence du pouvoir politique, la résistance au changement. Tu va me dire ce n'est pas un pouvoir communiste. Effectivement mais le principe de conservation du pouvoir à tout pris est le même. Quant à savoir si le pouvoir communiste sera plus respectueux de la Nature et d'une exploitation responsable des ressources cela est une autre affaire.

Les archéologues sont tout content de trouver des dépotoirs préhistorique permettant de connaitre leurs habitudes alimentaires et le mode de vie de nos illustres ancêtres. Autant dire que 0 déchets est un challenge impossible. Une prise de conscience voit le jour concernant ces fameux emballages qui sous prétexte d'empêcher le vol sont plus volumineux que le produit vendu . La seule solution pour supprimer les emballages c'est revenir au comptoir marchand et donc pour cela supprimer les libre service. Encore faut il vouloir embaucher et donc créer des emplois. Dans ce domaine la prise de conscience est au point triple 0.

Je ne me rappelle pas que Cohn Bendit ai mis en actes ses paroles, peut être dans une autre vie. Ou alors en tant que conseiller municipal à Francfort me semble t'il. Quant à savoir s'il est plus proche de Bayrou que de Sarkozy, je ne me pose pas la question en ses termes. C'est comme su tu me demande si Lénine est plus proche de Marx que Staline. Ce qui m'intéresse c'est ce qu'il propose, les forces qu'il peut fédérer et sur quel programme, quels objectifs. Agir pour la protection de la Nature, c'est agir pour une empreinte limitée de la présence de l'homme sur la planéte, je ne suis pas sur que Sarko agisse dans ce sens. Il faut tout de même retenir dans ses actions le Grenelle, la taxe sur les voitures les plus polluantes, une prise de conscience sur le développement de nouvelles normes dans le batiment. Bref un effort insuffisant mais notable, permettant une diminution des gaz à effet de serre, une meilleure isolation des batiments permettant de ne pas consommer inutilement les ressources naturelles. Tout cela concoure pour partie à la protection de la Nature. Bon tout à l'heure ; il y a défilé alors au dodo.

Relativement cocasse n'est il pas? Et je ne porte pas de jugement de valeur sur ton manque de jugeotte ou ton erreur de jugement, mais je ne vois pas trop ce ces 3 compères viennent faire dans cette galère. Pourquoi situer Dany par rapport aux autres, souffre t'il d'un syndrome d'infériorité et je ne pense que lui même se situe sur l'échiquier par rapport à Bayrou ou Sarko, car il est bien plus Européen que les 2 autres . Ce genre de classification , si j'aurais l'incongruité de m'y référer, tu ne manquerais pas de m'en mettre plein la tête.

J'avais un peu perdu le fil de ce post et m'en excuse. Comme quoi , je ne penses pas par mon message détenir la vérité, mais, des questionnements multiples ....surement. Je ne suis pas contre la propriété des biens, mais pour cela il faut déjà se mettre d'accord sur la définition de nombreux termes, car cette définition sera différente en fonction des civilisations. Entre posséder son lopin de terre pour y faire pousser des tomates ou tondre sa pelouse et posséder des centaines de milliers d'hectares dans un pays sans jamais y avoir été ou vécu, il y a une différence. En Afrique du Sud, les Boers sont arrivés dans un pays relativement vide d'habitants et il se sont accaparés la terre au détriment de peuplades qui possédaient la terre mais avaient oublier de l'enregistrer au cadastre et surtout d'acheter des fusils pour la défendre. Et tant fait pas Ugatza je ne suis pas terriblement favorable aux multinationales, mais là aussi c'est quoi ? Et surtout c'est qui ? C'est une invention de l'Homme, ce n'est pas un organisme extraterrestre et si c'est pour la remplacer par le polit buro le kolkoze ou le sovkoze, t'aura fait quoi t'aura changer le nom...........la belle affaire ! Il ne suffit pas de mettre au pilori ce qui déplait , il faut en remplacement mettre en place des structures efficaces qui font l'adhésion du plus grand nombre et qui vont répondre à l'objectif fixé. Si tu met en place 70 ans de communisme et zigouillant des dizaines de millions de personnes pour en fin de compte partager entre une poignée d'apparatchiks anciennement titulaire de la carte du parti les outils de production, les matiéres premiéres et la Terre, cela me fait doucement marrer. Quand tu vois ces mecs qui investissent en occident en achetant des immeubles à Paris , sur la Cote d'Azur, ou des journaux comme France Soir, avec du fric qu'ils n'ont pas gagné mais piqué, tu ne crois qu'il faut plutôt être prudent quand tu vends une solution clé en main, en garantissant que c'est le nec plus ultra. La répartition des terres au travers d'une politique agraire reste un objectif en Amérique du Sud, en Afrique du sud. L'appropriation des terres en Ukraine et en ex Urss ou en Afrique est un scandale. Si tu trouves les verts efficaces, libre à toi . Quant à moi j'ai le droit de dire qu'ils m'ont déçu et pourtant j'ai toujours voté pour eux : Dumont , Lalonde Waechter (c'était avant) puis Voynet. Je trouve que Europe Ecologie comporte dans ses rangs des personnes intéressantes qui sont capables de fédérer les électeurs dans un mouvement de fonds. Bon c'est un peu désordonné, mais je maintien que chez les verts , il y a de nombreux courants dont les Anars, et que dés que les Verts voient la possibilité de créer quelque chose , la peur de gagner les fait se saborder tout seul.

Comme quoi vaut mieux le Loup que la mondialisation, la mondialisation ferme les Exploitations agricoles et le Loup lui, apporte un développement économique complémentaire : l'Eco tourisme et en plus on peut s'en protéger alors que de la Mondialisation .......................ma cach voilou !!!!!!!!!!!!

Parfois on a l'impression de vivre un moment que m'on a déjà vécu, cela fait drole de s'entendre parler sur un site/forum ou j'ai jamais mis les pieds. Bref, c'est quoi ce binz?

TEBORG, T'as beau mettre 2000 zozos dans une manif, si la cause est dégueulasse, cela fera 2000 zozos degueulasses. C'est mathématique. Y'a qu'à demander à Claude Allégre , il va bien nous trouver une courbe pour représenter 2000 charlots qui manifestent pour un hors la loi.

C'est ta solution mais ce n'est pas la solution. La cause de ce merdier c'est l'appropriation des biens et la compétition, mais ce n'est pas nouveau même chez les primates ou les sociétés animales le territoire est une bataille permanente afin de conserver les ressources disponibles. Avec le progrès grandissant et les nouvelles technologies cela prend un relief plus destructeur des biotopes. Toutes les semaines , nous assistons à la sortie mondiale ou nationale d'un produit marchand. Il est de plus de bon ton de ne pas être ringard et de le posséder. Cette course au consumérisme est sans fin. Les pays du tiers monde reproduise ce que l'on a fait de nos biotopes depuis le moyen age, par le développement d'abbayes et de congrégation religieuses qui ont détruit les forêts (défrichage)avec tout ce qu'elles contenaient de biodiversité. Et maintenant on voudrait empêcher Sumatra ou Bornéo de faire de même. Le Communisme , on a déjà donné , tu ne crois pas ? Sur le principe je suis OK, mais dans la réalisation cela va prendre la forme d'une société à plusieurs vitesses avec les APPARATCHIKS qui détiendront le pouvoir et donc les biens matériels. Et pour contenir les désirs légitimes des populations d'un progrès matériel et d'une amélioration des conditions de vie, une bonne police politique pour envoyer au goulag ou de vie à trépas tous ceux qui pensent autrement, alors la Pensée Unique, je crois qu'on a donné. La Solution : Il ne peut pas y en avoir qu'une, elles sont surement multiples. 1) Désarmement, suppression des armées 2) Mise en place d'une démocratie participative: sans l'appui et la participation d'une large majorité, toute mesure est vouée à l'échec. 3) Mandat électif non renouvelable 4) Gestion durable de la Nature et des ressources naturelles 5) Développement des énergies renouvelables: Quand on voit les progrès réalises dans de nombreux domaines comme l'informatique, la médecine............on se dit que dans la domaine des transports nous en sommes encore à l'age de pierre. 6) Travailler à proximité de son lieu de vie 7) Limiter l'empreinte carbone de chaque citoyen, cela évitera à une classe dirigeante de faire péter les compteurs pendant que le petit mec soit montrer du doigt car il fait 100 km par jour pour aller bosser avec sa vieille bagnole polluante. Mettre tout le monde au boulot, même sur des postes peut être peu gratifiant mais créant du lien social et à terme deviendront indispensables. Voila des solutions que l'on retrouve partiellement chez E E de Dany et les autres mais de grace pas avec les Verts qui sont un microcosme d'anar qui se regardent le nombril et ne font que se taper sur la gueule, ni d'ailleurs avec les communistes qui sont en fait que des opportunistes qui utilisent ce beau principe pour s'accaparer le pouvoir à leur profit. ;

C'est bien beau de critiquer systématiquement toute tentative de faire bouger les lignes au titre que cela est insuffisant, prétentieux, orgueilleux, bref une simple énumération des 7 pêchés capitaux. Mais alors si tout est insignifiant, la seule action capable de faire bouger les lignes si je comprend bien c'est un changement radical de société avec un grand S. Il faut mettre notre destin entre les mains de quelques illuminés qui auront déterminer ce qu'il conviendra de faire. Bravo ! Allons y mais après il s'agira surtout de ne pas leur faire grief de leurs échecs éventuels car cela risque de mal se terminer. Si la solution serait simple, nous l'aurions déjà trouvé. Cela fait des milliers d'année que l'homme détruit la Nature, aujourd'hui une prise de conscience voit le jour, certe insuffisante aux yeux de beaucoup, mais elle a le mérite d'exister et si les pays riches ne le font pas , ce ne sont pas les Haitiens à qui on va pouvoir demander de faire un effort. Les pauvres essayent déjà de survivre et de faire des enfants car pour eux les Gosses sont leur Caisse de Retraite. Bien entendu il faut leur apprendre à gérer leur ressources sans les épuiser mais dans le cadre d'une utilité immédiate liée à leur besoin de ...survivre. Quant à donner un blanc sein à ce quelconque illuminé qui va nous vendre la Société idéale cela est difficilement admissible au vu de ce que l'Histoire nous a appris. Malgré tout la Démocratie est le Régime Politique qu'il faut préserver, bien que certaines dictatures ont parfois eu des effets bénéfiques sur la biodiversité lorsque les Tirans gardaient jalousement les ressources naturelles pour leur seul profit. Même s'ils ont préservés les Biotopes , ce n'est que pur hasard. Et quand à dire qu'une société anticapitaliste permettra de préserver la Nature...................cela ne sera vrai qu'au prix de nombreuses autres conditions qui sont pas prêts d'être atteintes . Autrement dit à l'heure actuelle c'est pure Utopie.

???????????????????????? ?????????????????? Et à quel degré faut il prendre cette diatribe ? Est ce une critique du dogme religieux qui dit que Dieu a fait l'homme à son imge, mais Dieu a fait aussi le Ciel ; la Terre et la Nature ..............enfin, qu'ils disent

Alors les champions de la dénatalité, répondez à Nemrod, péter votre chiffre afin que l'on voit ou vous mettez la barre de vos idées .

Pas très simpa et pas très courtois! Il y a une paire de siècles cela se serait terminé par un duel entre gentleman. Quant à Lénine, il n'a guère survécu à sa Révolution. Le comparer à Trostski est un peu audacieux. Aurait il approuvé ce qu'il est advenu de sa Pensée, c'est une autre Histoire. Aurait approuvé l'Oeuvre de Staline et en aurait il été fier. Pas si sur !

Simpa le site Leis Oursoun; Merci

Bien joué , le Klan, de cette façon, il réfléchira et ira ptet chercher ses ordres ailleurs ou écoutera la diversité des points de vue...................

Ben non aucun rapport entre le nombre de chomeurs et la dégradation du rapport entre actifs et retraités . Au contraire plus le rapport sera grand plus le chomage éventuel baissera car les services à la personne auront de forts besoins d'emplois. Sinon pour limiter les naissances il y a une méthode que je vous recommande : la vasectomie Là au moins c'est définitif: à utiliser sans modération. En plus pour baisser votre empreinte écologique en GES sur notre bonne terre vous pouvez aussi vous faire Hara Kiri. C'est pas très propre mais assez définitif aussi.

Je n'ai pas parlé de chomage Ugatza. Je dis simplement que la baisse de la natalité va impliquer une disparité importante dans les classes d'age, les vieux devenant de plus en plus vieux seront donc très nombreux et deviendront un poids non négligeable et vraisemblablement insupportable pour les nouvelles générations qui seront de moins en moins nombreuses pour pourvoir aux besoins des Anciens. Le système implosera avant qu'il ne se rééquilibre lorsque tous les vieux du Baby boom seront morts et remplacés par les vieux des génération suivantes de la période de la dé natalité. Dans cette société de "coopération et de solidarité" que j'appelle aussi de mes voeux, peux tu me dire ce qu'il adviendra de la propriété privée d'une part ainsi que celle des moyens de production. Est ce une nouvelle version du communisme que tu nous prépare?. Pourquoi pas , mais si dans le principe, cela peut paraitre acceptable, la mise en oeuvre ne comporte pas d'exemples réussi à ce jour, c'est à dire des exemples ou la politique et les luttes de pouvoir n' ont pas bafoué les principes de départ. Bref l'Homme n'est pas prêt à mettre en oeuvre d'une telle politique ou alors si mais au profit d'une caste dirigeante s'enrichissant sur le dos des ouvriers (ou des prolos) . Ah mais tiens alors , cela me dit quelque chose..........n'est ce pas le .... mais oui le CAPITALISME ! Ah mais ca on a déjà donné , n'est il pas ?

Question dénatalité, il y a longtemps que cela a commencé dans certains pays comme en Allemagne. Il est même quasi certains qu'ils seront à terme 60 millions alors qu'ils sont 80 millions. Tout cela car ils ne font plus d'enfants. Et les retraites comment on va faire pour les financer lorsqu'il n'y aura plus assez de cotisants , mais plein de bénéficiaires dont beaucoup couteront très cher car sucrant les fraises. La Chine a mis aussi en place la politique de l'enfant unique, la population ne semble pas diminuer sauf à dire que je me trompe. Dans beaucoup de pays, les enfants sont chargés de prendre en charge les anciens car ils n'ont pas de retraite. Pour l'enfant unique cela sera lourd, mais tu as ptet prévu U. d'augmenter les retraites sauf que si il n'y a pas de cotisants, ce beau montage va s'écrouler. La Guerre mondiale de Nico n'est surement pas la solution car après un conflit les gens se mettent à faire des gosses pour compenses donc on sera de nouveau mal barré. Et en plus j'ai franchement pas envie de me prendre des bombes chimiques ou bactériologiques voire nucléaire sur la gueule. Bon faites bien comme vous voulez, mais vous êtes pas prés de trouver une solution cohérente.

Ce Président a simplement cru que l'ACCA était une association scatologique ou l'on avait inversé les lettres. L'ACCA de ce Bled c'est vraiment CACA ! PS: il est ptet pas chasseur, mais juste ..........viandard ou braco

Et pan sur le bec U. comme on peut lire dans "le 'canard enchainé"