villards

Si tu le dis, faut dire que l'argument de la peche ta bien déstabiliser, malgré ta pirouette.

Il me semble que c'est quand même en baisse, je vois toute sorte de serpent en montant des murs en pierres seche dans les vignes, les vignerons en ont peur mais ne les tue plus comme avant et les regarde d'un air curieux, même les aspics. Mes rustres qui travaille pour moi n'en ont pas peur mais s'amuse a les mettre dans les poches des vestes... Ils les remettent ensuite a leur place.

Je crois pas que l'on peut expliquer clairement d'ou vient la passion pour la chasse ou la peinture ou le foot etc... Tout dépend de l'idée de ce que l'on ce fait de la mort, pour exemple je suis devenu incapable d'avaler un morceau de cochon industrielle depuis que j'ai visité ce genre d'usine alors que manger un sanglier ne me pose aucun probleme, seul la souffrance durant la vie de l'animal me fait de l'effet. Il est possible qu'un jour j'arrette la chasse pour des raisons de "sensiblerie", uniquement a cause d'un certains nombre d'animaux blessé et non retrouvé, mais je n'aurai pas pour autant l'impression d'avoir fait baisser le niveau de souffrance de mes lievres sur mes terres, la nature s'occupera de leur donner la souffrance. Concretement l'abolition de la chasse ne fera jamais baisser la souffrance animal, ca fait longtemps que la nature s'en est chargé.

Je suis plus pécheur que chasseur, je relache également mais tu dois savoir que bien 10% des poissons en meurent et que plusieurs personne de ton "camps" te prenne également pour un tortionnaire. Je suis très au point techniquement a la peche, j'emploi des hameçons sans ardillon, je coupe le fil automatiquement en cas de gobage profond, je ferre a la touche, il en meure toujours mais le plus souvent caché de ta vue. Ca ne change rien, les chasseurs vont a la chasse pour les même motivations que tu vas a la peche, la souffrance est plus grande et l'image plus dur a supporter mais la raison de l'acte est la même. Je n'ai jamais dit qu'etre frquement dans la nature était un signe d'intelligence.

Certe, c'était de toute façon sans importance.

Et qu'est-ce qui te pousse à tuer du gibier alors, si ce n'est pas l'envie de tuer ? Quand tu vois un beau gibier au bout de ton arme, qu'est-ce qui te pousse à appuyer sur la détente ? Ce petit jeu ne marche pas avec moi. Que veut tu que je te dise, oui je vais a la chasse pour jouir d'un meurtre mais je suis pas au courant. Ca ne s'explique pas, si tu as déja pecher un poisson tu dois connaitre la raison des chasseurs qui est la même. N'y a t'il que des éleveurs, des gens qui ont quelquechose à perdre grâce au loup dans les montagnes ou les zones à loup ? Putin, c'est beau un mouton dans une prairie. C'est triste un mouton tué par un loup, mais c'est délicieux un mouton dans mon assiette. L'agility ne sert pas seulement à faire des numéros de cirque, mais à mieux maîtriser son chien. Mais, c'est vrai que c'est tellement mieux d'apprendre son chien à envoyer du gibier au massacre. Surtout, qu'il ne faut pas oublier que, surtout dans le cas les battues au gros gibier, il RISQUE SA VIE. Et alors ? Le plus important n'est pas de savoir qui est le plus dans la nature, mais qui acceptent et respectent la nature comme elle est et pas seulement une de ses facettes. Tu deformes ma réponse a brosco et la sort de son contexte

Pour le moment les loups me semblent ne pas vouloir descendre des montagnes et ne vont que dans les secteurs ou plusieurs especes d'ongulés sont présentes. Ils préferent aller j'usquau pyrénnés ou courire après des mouflons dans le cantal plutot que de ce cantonner dans des endroits bien moins peuplé, riche en gibier mais peuplé uniquement de sangliers et de chevreuil, le sanglier semble quand même une proie difficile pour eux.

Villards, ton image doit avoir une url: il ne suffit pas de mettre le nom du fichier entre les balises. Pour cela, tu peux l'uploader sur un site d'hébergement d'images (il y en a des gratuits). Ugatza

Facile a dire quant on est au dessus de tout ça. Ca ne concerne pas que les zones a loups, mon voisin vient de fermer le chemin le plus fréquenter de ma commune car il a peur qu'un promeneur tombe d'un pont en pierre, évidement tu vas me dire qu'il n'a qu'a posé des barriere.... On a pas tous 15 bras, ni les même moyens, a vous écouter l'éleveur pourrait travailler 7jour et 7nuits sur 7 et vit comme c'est bien connu dans l'oppulence. De toute façon la nature n'a rien a perdre de quelque limitations, on est encore loin de vivre en prison. Ce qui vous dérange, c'est ces personnes dont vous vous sentez tellement supérieur, si une réserve décide de limiter l'accès a un site, ca ne vous posera pas de probleme. Cette mode a l'américaine de porter plainte pour un oui ou pour un non me dégoute de plus en plus, a l'échelle nationale le probleme est la. Avec les vols aussi, dans la vallée du rhone les maraichers et les jardins ouvrier ou de particulier sont obligé de fermer l'accès autant que possible, sinon tout disparait.

Il me semble avoir déjà posé la question. 70 km de quoi? Qu'est-ce que tu appelles une haie? Celles auxquelle j'ai participé avec des associations consistait a planter des aubépins, du murisier et parfois du frene, la végétation et les ronces viennent seul. Sur mes terrains privé je laisse pousser ce qui veut bien pousser sur d'ancien grillage a l'abandon, sur deux metres de larges bien que j'aime en laisser aussi en plein prés. Malheureusement ce sont surtout des faux accacias qui pousse dans mes ronciers. Dans ma forêt je les enleves et laisse pousser des chênes (naturellement car il y en a déja.) Les 70 km ne sont pas tous composer de la même façon mais viennent tous de la fdc69 et en partie subventionné par le conseil général. Ce n'est pas dans mon département mais c'est le même systeme et également avec le conseil régional: http://www.ledauphine.com/environnementles-chasseurs-iserois-lancent-une-operation-de-plantation-des-haies-pour-l-avenir-@/index.jspz?chaine=42&article=227794

J'ai connu ça mais fais attention, certains n'hésiterais pas a parler de tes pulsions pervicide. Tout cela est génétique, les chiens font pas des chats et un chien reste un chien

Sincèrement, merci Rien ne pouvait me faire plus plaisir que ces deux lignes là Ancien chasseur?

Les braconniers aussi, c'est un fait. Certe mais c'est un fait et ce n'est pas ce que j'avais lu. En es-tu vraiment sur, Villard ? Il y en a içi? j'en connais plusieurs, même anti chasse ils ne diront jamais avoir chassé pour obéir a des pulsions meurtrieres. De même je n'ai jamais ressenti une envie de tuer en partant a la chasse.[b]

pour en revenir au bocage, cher nous la fédération départemental soutenu par le conseil régional met actuellement le paquet,ce sont quand même 70km de haie plantés en deux ans dans le petit département du rhone. Les demandes portent aujourdhui sur la protection des haies créé et de celles existante, on insiste a chaque visite du préfet. Un cahier des charges lié a l'entretien et a la préservation des haies a été mis au point par la fédération départementale a destinations des instances agricole et communale, ainsi qu'une aide technique.

Les chasseurs seront toujours plus dans la nature que leurs détracteur, c'est un fait. Quant au plaisir de la chasse, ca ne s'invente pas, il faut etre chasseur ou avoir chassé pour le comprendre. Jamais un ancien chasseur devenu anti chasse ne sortira ce que vous écrivez.

Certes… Au même titre que ce propriétaire d'un pavillon dont la clôture a été saccagé pour permettre à un équipage de venir achever un cerf dans son jardin… Sur ce, vu les patelins de bouseux en jeu, que les touristes doivent absolument éviter (circuler y'a rien à voir) c'est pas bien grave non plus… Tu me gonfles de plus en plus… Pour qui te prend tu le snobinard. Au lieu d'insulter tout le monde tu ferais mieux de te demander qui sont ces gens qui portent plainte pour une morsure de chien, le probleme est bien la. Tu ne vas quand même pas reprocher aux éleveurs d'emploier des chiens.

J'ai regardé le reportage sur tchernobil, cela a un peu casser mon opinion sur le retour a la nature par les friches et les bouleaux dont on m'avait baratiné, je me doutais un peu que les prairies et certains secteur n'avaient pas grand chose de naturel. Outre les 2000 personnes présent dans la zone fermé dont ignore un peu ce qu'il font, il s'y trouve des chevaux qui ont été relaché ou plutot abandonné et qui entretiennent des ouvertures. C'est le même systeme qu'utilise une reserve de biotope près de cher moi qui n'a guere a envier a tchernobil, ils ont lachés des vaches bretonnes de petite taille qui créé un mélange de lande entre les jungles alluviales.

J'ai lu que l'espagne était premiere et la françe seconde, surement par ses climat variés et sa diversité de milieux.

Oui, d'ailleur j'ai jamais su la fin de cette histoire de panthere. Mais c'est sur que des "apparitions" de lynx ou d'autre félin, j'en entend depuis que je suis néé régulierement, sans preuve, je suis tombé sur un lien que je metterais et qui répertoris toutes les apparitions douteuse, depuis les attaques sur des troupeaux auvergnat par des animaux ressemblant a des fauve dans les années 50, et j'usqu'aux "hyene" sois disant aperçu de ces dernieres années.

La loire donne sur le rhone, il y a des zones avérés a moins de 30 km en isere, les loups ne sont guere plus loin. Il y a certe le rhone, l'autoroute et la national 7 mais cela ne semble pas interdire l'accès au loup comme plus au sud du rhone, ca ne gene pas non plus les sangliers. Les chevreuils et les sangliers traversent a la nage et traversent les autoroutes par les ponts, avec tous les risque qui vont avec d'ailleur.

Je ne sais pas si le "vous" de vous demande de travailler etc. m’est adressé ou s’il concerne l’ensemble des personnes du forum, mais personnellement, travailler avec un chasseur qui n’a pas la mentalité que je dénonce plus haut, ne me dérangerait pas. Quant à l’éleveur tueur de loup, il y a tueur de loup et tueur de loup, mais je reste sur mes gardes et faudrait peut-être pas trop m’en demander *. * Ok ca me convient, d'une maniere général ceux qui partcipe a des activités sur les habitats ne sont pas les pires chasseurs que l'on puisse trouver, il y a toujours des exceptions mais ces actions demandent quand même un minimum d'intéréssement a la nature dans toute ces formes, le fait de tuer dérangera toujours en lui même mais il y a énormément de chasseur qui s'intéresse a la biodiversité dans sa totalité. Certains sujet dérangeront toujours, mais mon arriere pensé visait surtout a ce pencher sur les problemes de confrontation radical, je pense notament aux pays ou la cohabitation passe un peu mieux entre tous les acteurs sur le terrains et ou les résultats me semble meilleur. Je ne crois pas qu'un chasseur ou éleveur slovene, asturien ou allemand soit génétiquement différend du français. Je pense que pour avançer, il faut parfois laissé tomber l'utopie sa haine ou ces rêves d'un autre monde, mieux vaut laisser cela dans sa vie privé.

Le monde est ainsi fait mais ne pas croire que tout les protecteurs de la nature partage votre point de vue, personne ne vous demande de travailler en commun avec un chasseur ou un éleveur tueur de loup. Un autre exemple un peu différend: http://www.chasseurdefrance.com/actualite/documents/communique/CP_FNC_FCEN_vu_BM_MMAb.pdf Pour le refermement du territoire, ils seraient bon de demander a vos associations ou a d'autre naturaliste pourquoi certaines réserve préferent réintroduire l'élevage traditionnelle, je pense notament a l'ile de la platiere que connait peut etre michel et ou ils ont décidés de recréer un genre de lande et de prairie traditionnel, si c'est un chasseur qui en parle on va forcément en déduire que je suis contre la forêt et pro pesticide. J'en soufre bien assez de voir les fraieres a truite disparaitre avec l'élevage et la lumiere, peut etre existe t'il une solution pour revenir 2000 ans en arriere mais j'ai bien l'impression que ce domaine manque cruellement d'étude fiable et non militante.

J'en conclus que tu es déjà en train de nager. Elle est bonne? Pas envie de reprendre la lance? Petit joueur, va! Ce n'est pas ainsi que je m'y prendrais si d'aventure je proposais une action pour défendre de prétendus "intérêts communs" avec les chasseurs : je ne commencerais pas par les provoquer. Defendre quoi içi? , une perte de temps même si j'y contribu Tu n'as pas répondu à grand chose et tu as juste confirmé que tu ne souhaitais pas t'attaquer aux puissances de l'argent, préférant "jardiner" sur les miettes qu'elles laissent encore. C'est ce que tu appelles du "réalisme" (en l'opposant à l'utopie) : moi, j'appelle ça de la collaboration. On ne résoud pas un problème sans identifier ses causes et tu n'as pas envie de te fâcher avec la FNSEA. Seulement... avec les zécolos et autres verts dans un souci d'apaisement avec qui tu veux bien. Dis moi qui sont tes amis et je te dirai qui tu es... Si quelqu'un est concrétement faché sur les habitat avec la fnsea, c'est bien les fédérations de chasses, sinon je n'ai pas de mandat politique. Ce n'est pas quelques bavement du net qui feront avançé les choses. Des amis j'en ai de tout bord mais figure toi que mes seuls vrais ennemis sont tous chasseurs et agriculteur, pas pour ça que je fais du faschisme déguisé en gauchisme a ta façon. Pour le reste: Bien entendu que les chasseurs tuent aujourd'hui plus de chevreuils, de cerfs, et de...sanglocochons qu'il y a cinquante ans. Il y a 50 ans, ils les avaient exterminés. Ces espèces étaient devenues des gibiers rares. Cependant, à part les cochongliers, ces espèces sont loin d'avoir retrouvé des effectifs et surtout une répartition comparables à ceux qu'elles avaient avant l'hécatombe cynégétique. Tu simplifies tout, les fédérations font tout pour pouvoir faire gonfler de vrai population d'ongulé, d'autre lobbys n'en veulent pas, quand cela arrivera tu pourras t'en attribuer le mérite. Le fait est qu'ils en chassent plus, le cochonglier existe de moins en moins, mais vivra encore longtemps dans la tête des anti chasse virtuelles. Donc, tu nous prends pour des nigauds. Où as tu pêché que les Tétras disparaissaient à cause de la fermeture (le reboisement naturel) de leurs biotopes? Tu es en désacord avec ton association de l'aspas? Lis le lien de michel sur les tétras, la jachere et la lande n'a au passage rien de naturel en françe C'est complètement ridicule. Ces espèces, surtout le Grand Tétras, ont besoin de la forêt et se nourissent (comme l'Ours) dans les clairières ouvertes par les avalanches. Ben voyons... on ne reviendra pas 2000 ans en arriere sans casse, c'est un plus compliqué. Pas besoin de défricher. Vous justifiez votre sainte trouille superstitieuse de l'obscurité sylvestre par un prétendu souci de l'intérêt d'une espèce menacée...par la forêt. Oui je déteste la forêt... c'est pour ça que j'achete tous ce que veux bien me laisser la SAFER. Les causes de leur disparition sont bien connues: 1) les stations de ski qui détruisent leurs biotopes et augmentent le dérangement. 2) la fonte des glaciers et la multiplication d'été chauds et d'hivers avec moins de précipitations (surtout pour le Lagopède alpin). 3) la chasse, facilitée par la multiplication de pistes à 4 X 4 et de routes qui permettent à de nombeuses feignasses d'accéder sans effort à leurs biotopes autrefois plus difficiles d'accés. tout est si simple avec toi... Je n'ai jamais écrit que tu étais un menteur mais que j'attendais avec impatience ce que tu allais écrire sur le WWF et l'Ours Blanc. Je reste sur ma faim. Je ne vois pas le rapport entre l'Ours Blanc, la Slovénie et les Pyrénées. Evidement maintenat que tu l'as complétement sorti de son contexte, aucune discution possible avec des gens comme toi Dans les Pyrénées, les ours sont bruns. Et je ne suis pas au WWF. Les Verts ne sont pas des anti-chasses et je les trouve plutôt mollassons et complaisants avec les chasseurs. Ils n'ont par exemple pas fait relâcher d'ours dans les Pyrénées, rétabli les réserves Lalonde, dissous l'IPHB, stoppé les travaux du Tunnel du Somport, interdit les battues aux sangliers dans les zones à ours alors qu'ils ont gouverné après la mort de Mellba. Je suis bien d'accord Il n'y a pas que sur Internet qu'il n'y a aucun intérêt commun avec les chasseurs. J'attends encore une campagne des chasseurs contre la destruction des nids d'hirondelles de fenêtre ou la fermeture des clochers. Les maisons ou les nids d'hirrondelle sont détruits sont toute a des chasseurs, tu connais il est vrai l'identitée de tout ceux qui ce plaigne de la destruction des nids, on ne peut pas etre actif de partout, proportionnellement aux autres associations et surtout au français moyen, de nombreuse personne agissent en privé. Je n'ai jamais vu une banderolle de chasseurs contre une station de ski (d'où seront construites des routes utilisables pour la chasse) contre la destruction de milieux humides par l'agriculture ou les promoteurs immobiliers, contre l'usage des pesticides, le remembrement, la construction d'une zone pavillonaire ou de centres commerciaux ou pour la protection d'une espèce. Pas une seule fois. Par contre, j'ai vu des banderolles pour la défense des dates de chasse et contre le mercredi sans chasse. Les chasseurs savent manifester: c'est dans leur culture. [b]Evidement si tu te bases aux banderoles et a internet, ils faut leur dire qu'il note leur loisir sur les banderoles, la encore tu te trompes, il y a énormément d'action contre les empoisonnement et je sais très bien qui relaiait les actions contre le contournement ouest de lyon. J'en arrete la, tu peux me traiter de lache mais j'ai rarement vu un débat autan au ras des paquerretes et éloigné de la réalité du terrain.

En réalité c'est beaucoup plus simple que ça, le mot CERTAINS est dans le texte pour signaler que le lapin est excellent pour le dévellopement de CERTAINS prédateur, si vous préferez vos guerre sociologiques aux résultat concret tant pis pour vous. Loin du net, c'est loin d'etre le cas pour tous.

Autre chose également, la lpo devrait commencé a travailler en partenariat avec l'oncfs et également aidé financierement (en partie par l'argent des chasseurs..). Je ne doute pas qu'il va y avoir de l'opposition cher les extrémistes de la chasse et cher les extrémiste des forums. J'espere que ça va passer et apaiser les utopies, c'est comme ça que les choses avançent, on ne peut rien faire dans un esprit d'opposition.