ludo b11

Smicky, j'aime bien ton terra, je le connaissais déjà sur TTalk. Mais j'ai une question : pourquoi un basking spot aussi froid? Un bon 45°c ne leur fait pas peur du tout. La avec 100F on est à seulement 38°c. Ca doit correspondre, de mémoire, à la TMP de l'espèce. Proposer un basking à peine à la TMP les oblige à passer beaucoup de temps à cette place pour rester à la bonne t°. Ton terra est très grand, donc aucun risque de surchauffe avec un basking à 45°c. As-tu déjà essayé de leur proposer une telle t° ? Si non essaye, tu verras quelques différences dans leurs comportements. Et sont "un peu" plus speed là, et de manière générale bien plus actifs.

Très beau mais c'est un teguixin, aucun doute possible. Donc presque à 100% WC car il n'y a presque pas de CB pour cette espèce, et les WC sont très peu chers. Il est donc gentil pour un teguixin, ce qui est très différent de très gentil pour un merianae. Le teguixin sont souvent, à tord, appelés "Colombiens". La Colombien n'est qu'une toute petite partie de la zone de répartition de l'espèce qui s'étant à tout le bassin de l'amazone et au-delà. En plus on ne le trouve qu'au nord de la Colombie. Et la forme jaune qu'on y trouve a longtemps été appelée T. nigropunctatus. Actuellement elle est classée T. teguixin. Pour la viande cuite ou crue ça dépend de la cuisson. Un passage rapide à l'eau bouillante suffit à éliminer une bonne part des bactéries qui se dévelloppent très vite sur la viande hachée. Une viande hachée gardée à t° ambiente, ou au chaud (comme dans un terrarium chauffé) contient vite bien plus de bactéries qu'une carcasse même bien avancée trouvée dans la nature. Et c'est pas forcément non plus les même bactéries. Donc certains charognards peuvent être malades avec une viande hachée crue pas trop fraiche alors qu'ils mangeront un cadavre entier ou une carcasse bien faite sans problème. Par contre c'est mieux de laisser, ou de rajouter, des os. Passés au mixer puissant il ne reste pas de morçeaux dangereux à avaler et ça donne un repas presque complet (manque la trippaille pour être complet). On peut aussi mixer quelques légumes et plantes avec. Les pissenlits par ex sont super et permettent de doper le taux de calcium.

Un canidé est littéralement "fait pour ça", sa dentition est en grande partie vouée à ce type d'utilisation. Et la rigidité de ses machoires du coup fort différente.

certains sont très foncés, même noirs parfois

Tu as probablement vu un Timon lepidus, le seul assez grand.

Comme je le disais dans mon premier message Fry a mis en évidence qu'il fallait impérativement tenir compte de l'angle de morsure sans quoi on obtient des résultats particulièrement faibles.

Ne pas perdre de vue que son régime doit être principalement constitué d'invertébrés. Principalement ça veut dire dans son cas à quasi 90%. Et oui, quand il fera 2kg ça va faire beaucoup d'insectes. Ben oui.

Surtout pas de tapis chauffant ou de cable. Par contre un basking est indispensable. Le point chaud à environ 45-50°c. Pour les détails Indicus t'aidera, il en pocède plusieurs. Une bonne hygro est également nécessaire.

Je partage cette réflexion Justin.

Merci mec pour ces ref, mais pour moi la question reste ouverte dans le sens ou ce régime alimentaire est avant tout basé sur des observations en captivités et jusqu'à la fin des années 90 en tous cas (vu les ref données dans "Monitor lizards of the world") les observations in natura manquent cruellement, ainsi que les analyses de contenus stomacaux qui permettraient de se faire une idée plus précise sur la question. Mais depuis la parution de cet ouvrage d'autres références sont sans doute disponibles. As-tu accès aux 3 dernières ref que tu cites? Ca m'intéreserait drolement (en version scanée, même partielle). Enfin, je sais que tu as pas mal de taf et je ne veux pas te mettre de pression avec ça, cette discution n'est pas si importante, c'est juste que l'espèce me fascine comme tu le sais, et que pas mal de mystère plane encore autour.

Question de visions différentes en effet. Dommage que tu n'apportes aucun développement. Tu as peut-être une expérience particulière qui méritérait d'être partagée. Et si tu t'apuies sur des références particulières ça serait bien aussi de les partager. A une autre occasion peut-être.

C'est le fameux "reccord" de 4m50 quin'a jamais pourl'instant été autentifié. Celà dit en passant la majorité des salvadorii connus font dans les 3m sont nettement moins lourds que les gros salvator qui peuvent aller jusqu'à 60kg parfois. Donc si on arrête de se fixer sur la longueur mais qu'on considère le gabarit et bien salvator vient quand même juste après le komodo

Le V.salvadorii n'est pas conçu pour manger de grosses proies. Ayant un mode de vie principalement arboricole, ses dents sont conçu de façon à ce que la morsure soit fatale et que la proie soit fermement agrippé. Il n'est pas moins conçu pôur ça qu'un gigenteus, un niloticus, un salvator, un panoptes., un varius...tous les varans sont globalement "conçu" sur le même modèle et morphologiquement salvadorii a tout ce qu'il faut pour ça. Au fond on déduit du biotope ou il vit qu'il ne consomme que de petites et moyennes proies. Mais on en sait pas grand cose dans la mesure ou cette espèce est la moins connue des géantes. Les observation in natura sont rarissimes, infiniment plus rares que pour les autres géants. La fonction première de sa dentition semble en effet lui permettre avant tout de mettre à mort et de bien agripper ses proies Mais les autres espèces de gabarit similaire (gigenteus, varius, niloticus, salvator, panoptes...), j'entends les esp atteignant ou dépassant régulièrement une dizaine de kg, se débrouillent fort bien à maîtriser des proies parfois de belle taille sans un arsenal dentaire aussi impressionnant. Je veux dire qu'il y a une certaine disproportion entre l'équipement dentaire de salvadorii et ses besoins en terme de maîtrise rapide et efficace de proies assez modestes. D'ou l'hypothèse que même de façon très occasionnelle, cette formidable dentition puisse lui servir à autre chose, comme par ex découper les chairs de proies ne pouvant pas être ingérées en une seule pièce. Il faut quand même se rendre compte de l'efficacité de sa dentition pour découper la bidoche; Ca n'a rien avoir avec la dentition des autres varans arboricoles, ça n'est pas la même dentition qu'un doreanus par ex (qui a un peu la même morphologie et les même habitudes), ça n'est pas comme un doreanus "en plus grand", non, rien avoir. Donc je m'interroge là dessus. Et un salvadorii a des dents plus grandes et plus tranchantes qu'un komodo de même taille. Tout ça pour bacter des petits oiseaux et des petits mamifères arboricoles? A l'age adulte je veux dire? Peut-être...Mais dans les grandes forêts pluviales on trouve aussi des singes et de grandes chauves-souris. On sait qu'il consomme des chauves souris. Peut-être consomme t-il aussi des singes et d'autres mamifères d'un certains gabarit, trop grands pour être avalés d'un coup. Bien sur ça laisse une marge, un mamifère même d'une dizaine de kg, ou un peu plus, n'est pas un cochon sauvage de 50kg et encore moins un cerf ou un buffle d'eau de 500kg ! Mais que sait-on de la prédation éventuelle d'animaux de taille moyenne, comme des petits cerfs . A t-on déjà, en captivité, testé les réaction d'un salvadorii adulte face à une grande proie? Une carcasse fraiche par ex?

Ah, j'ai fait un édit pour compléter....

Fry a mis en évidence qu\'il fallait tenir compte de l\'angle de la morsure. Il est de 20° chez V. komodoensis et de 0° chez Crocodylus porosus. Chez le croco ça rentre \"bien à la verticale\" si tu veux, chez le varan c\'est en biais, avec cet angle de 20°. Du coup si tu n\'en tiens pas compte lors de la prise de mesure et que tu prends ta mesure de pression \"bien à la verticale\" pour le varan, et bien cette pression mesurée chute dramatiquement par rapport à la réalité. C\'est un peu comme quand tu te pèses sur un pèse-personne et que tu ne te tient pas bien au centre du plateau mais plutot avec les pieds sur le bord...et bien tu perds vite quelques livres! C\'est pas que tu pèse moins, c\'est que t\'as mal mesuré parce que tu ne t\'es pas mis bien d\'aplomb. Pareil dans le protocole qui donnait des chiffres extrèmement bas pour la morsure de varan. Bien sur Fry confirme qu\'en comparaison avec un croco pocédant un crane de taille comparable la morsure d\'un varan (Komodo tjs dans le protocole) est bien plus faible (environ 6 fois plus faible que celle du croc). Mais il dit aussi que la structure du crane, incapable d\'encaisser des pressions aussi grandes que celles provoquées par une morsure aussi puissante que celle du croc, et bien que cette \"faiblesse\" est compensée par une bonne résistance aux tractions. Un croc n\'a pas le même usage de sa machoire qu\'un varan, et ce dernier est capable d\'excercer des tractions très importantes à l\'aide de ses machoires, pour arracher les chairs de ses proies, sans pour autant se les péter ces machoires! Si elles étaient plus rigide il ne pourrait pas s\'en servir de la même manière. Il faut observer un téju au prise avec une grosse proie pour se rendre compte qu\'il ne procède pas de la même façon non plus qu\'un varan de même taille. Les machoires des varans ont donc des \"faiblesses\" relatives qui sont en fait des avantages en ceci qu\'elles permettent une utilisation spécifique qui les rend, il faut bien dire, très très efficasses comme prédateurs dans le monde des sauriens. Sans doute les plus efficasses même, et les plus aptes à avaler de très grosses proies (aucun autre saurien ne peu rivaliser à ce niveau). Et puis après il y a encore des particularité chez les varans mêmes. Le plus remarcable est sans aucun doute Papuasaurus salvadorii, qui pocède une dentition unique et tout à fait spectaculaire. Par leur taille puisqu\'un salvadorii à des dents plus grande qu\'un Komodo de même gabarit, et puis par leur morphologie unique qui les fait ressemble d\'avantage à des dents de requin recourbées en formes de sabre, avec des sérations très marquées, ce qui les rend plus tranchantes que la lame de n\'importe quel couteau à steak ! Une morsure de ce varan est du coup toujours sérieuse, même chez les jeunes, car au lieu de se faire transpercer la chair par les \"classiques\" petits crocs plus ou moins pointus on se fait littéralement découper la bidoche par une dentition hyper efficasse pour ça! On pense que la spécificité de cette dentition permet à la bête d\'être un super prédateur d\'oiseaux, les dents perçant le plumage très facilement. Mais je pense qu\'il doit y avoir un autre usage, peut-être de découper de grosses proies comme le Komodo car pour percer un plumage des crocs long et effilés (comme ceux du Boa canin) font bien l\'affaire. Au fond l\'espèce est très mal connue en mileux naturel, bien moins que le Komodo dont les habiutdes sont hyper connues pour la plupart.

Dans son article sur la découverte de la fonction venimeuse chez V. komodoensis, Fry reparle de cette expérimentation et de ses résultats. De mémoire il les conteste et met en éidence un problème dans le protocole de mesure qui aurait justement amené à des conclusions éronées. Il a lui-même procédé à de nouvelles mesures et es résultats sont différents. Bien sur rien avoir avec la puissance d'une tortue ou d'un croco, mais pas grand chose avoir non plus avec les résultats de la première étude. Celà dit la morphologie des machoires des varans ne permet pas, de par sa souplesse (proche des serpents en effet) d'appliquer une pression aussi grande qu'un saurien de gabarit équivalent mais aux machoires plus rigides. On le constate avec les Tupinambis par ex, mais aussi avec des végétariens comme Iguana, capables de délivrer des morsures très puissantes.

Vous ici cher ami!?

C'est grace à la raisonnance magnétique qu'on a découvert ce qu'on ne voyait pas avant

Désolé de déterrer ce sujet mais je trouve qu'il vaut le coup car il est passionnant. Bien sur qu'il s'agit de l'interprétation d'un comportement observé. Mais il s'agit toujours de ça. N'avons pas d'autres moyens que l'interprétation. Un protocole peut être mis en place, il permettra peut-être de mettre en évidence certains comportements, et même de les prévoir, d'influer dessus, mais nous ne pourrons jamais qu'interpréter les intentions qui causent ces comportements. Y a t'il réellement une "intention" et donc une stratégie ou "seulement" un apprentissage basique du style "si un congénère entre de ce côté là une proie sort de ce côté-ci". Je vai un // avec ce qui est observé chez la fabuleuse Couleuvre de Montpellier (Malpolon mospessulanus). Ce serpent montre des comportements étonnant dans le monde des ophidiens. Un des plus étonnant est le nourrissage de la femelle gestante par le mâle. En effet certains mâles sont à ce point attentif à leur femelle qu'il leur arrive d'amener des proies jusqu'à la cachette occupée par la femelle en fin de gestation (elle ne sort plus pour chasser à ce moment). Ce comportement a été observé in natura et aussi en captivité. J'ai moi-même eu la chance de l'observer par deux fois (même mâle). C'est très étonnant. On peut toujours dire "c'est le hasard, le mâle a simplement laisser tomber sa proie au bon endroit, sans le vouloir vraiment...blabla blabla...". Mais qu'on m'explique alors pourquoi ce mâle irait transport une proie, pourquoi l'amener jusque là, pourquoi l'abandonner à la femelle après tant d'efforts???? Nos connaissances sur la psychologie des reptiles en sont encore à leurs prémices. Sans doute de belles surprises nous attendent- elles encore.

Ce que tu dis me rappelle qu'effectivement c'est une espèce active lorsqu'on la manipule. Une fois dans les mains ils se s'arrêtent pas de bouger. Mais dans leur terra leurs déplacements sont plus limités. De toute façon si on peut offrir une grande surface aux adultes c'est préférable.

Sans doute la plus belle vipère du bassin Méditerranéen

Perso je n'ai pas trouvé cette esp la plus active des grands colubridés que j'ai maintenu. A part les moment d'activité intance qui précède les repas ils sont relativement peu actifs si on les compare à Coluber par ex, ou Malpolon, ou encore Spilotes (nettement moins terricole on est bien d'accords). Donc pour moi un grand terra est bien entendu nécessaire, mais proportionnellement il pourra être plus petit que pour les genres pré-cités. Un bac de 200cm x 60cm est un min et 200x100 est déjà bien assez. Ca donc du 7x3 environ. J'ai vu les prix sur un autre post. Entre 900 et 1200$ le bb. Quand je pense qu'il y a 15ans j'avais payé moins de 100$ le nouveau né et à peine 200 la femelle de 2ans . Je les ai revendu adultes à 700$, ce qui était le prix normal en bourse. Désolé de poluer le sujet.

En plus en Amérique du Nord vous en trouvez assez facilement non? Franchement l'acanthurus est idéal. Je viens d'en avoir ma prémière ponte. Actuellement 4 petits se portent bien (9 oeufs, ce qui est beaucoup pour l'esp, 5 naissance, un mort après 1 semaine, il n'a jamais mangé et était le dernier né).

Les grands criquets migrateurs et les blattes constituent une bonne base. Après tout passe, commeles gros morio par ex (qui ont une mauvaise réputation encore chez nous car ils sont assimilés aux vers de farines souvant critiqués). En fait la variété est toujours préférable et même les insectes les moins bons au niveau nutritionnel (comme les vers de farine jusement) s'intègrent bien dans un menu varié. Les vers à soie sont également un must mais ls varans ont tendance à les frotter au sol, ce qui les fait éclater et du coup fait perdre une bonne part de son intérêt. Domage car ces vers sont super au niveau nutritionnel et un seul gros vers correspond à au moins 4 criquets adutles. In natura les iules représentent à eux seuls une très grosse par de l'alimentation du varan des savanes.

Pour des adultes compte un terra de 250cm (vous êtes en métrique? en pieds ça fait +- 8) sur 125 (4pieds) e large. Pour la hauteur compte 60cm, ça ne grimpe pas super. Ca c'est "idéal". Le min c'est 2m par 80cm de large. Pas de sol chauffant. Mieux vaut chauffer par lames uniquement, chauffante ET éclairante car il aiment la lumière vive. Bonne source d'uvB (j'aime bien MegaRay). Point chaud 40-45°c (je te laisse convertir en K). Zone chaude dans les 30-35° t froide vers 25°c. L'espèce est essentiellement insectivore (à 99%) à tous les âges. Un régime trop basé sur les rongeurs amène systématiquement à un décès prématuré à cause d'une dégénérescence graisseuse du foie. Cachettes écorces de lièges surtout. Tubes en écorces ou terre cuite pas mal aussi . une cachette humide est un plus. Sol en terre est encore ce qu'il y a de mieux.