lilliaOoo11

C'est ce qu'on appelle du hors-sujet, Them All.

Tout est là.. mais il faut encore que TOUT LE MONDE accepte de se faire contredire. : ) Que l'on passait à côté de la notion d'échange/enrichissement était mon propos; merci d'avoir peut-être mieux trouvé les mots que moi, Johannes. Description, grands principes des différents choix, photos et explications techniques... avec les petits 'trucs' des uns et des autres. Reste à savoir ensuite.. et y a-t-on pensé... si la description de méthodes de manipulation/contention de venimeux au tout venant n'est pas 'dangereuse', car jamais aussi précise que ce qui est appris en observation et en stage.

Il est joli ce mot. Comprendre peut-être pourquoi certains le font. Ce qui les y pousse. (raisons 'plausibles' ou absurdes) Et peut-être, amener les méthodes de contention les plus courantes et sécurisées, qui permettent de ne justement pas jouer avec le feu. Quelles qu'elles soient, avec leurs différences et leurs 'originalités'. Refaire le monde, faire changer d'avis certains, etc... je n'y crois pas des masses non plus, on est pas en plein débat sophiste où le but est d'apporter la bonne parole et de faire changer d'avis. Peut-être que déjà, pour tous les novices que nous sommes en dehors des éleveurs de venimeux, s'informer et se forger doucement un avis, le plus objectif et le plus sain possible, est un premier pas.

En ce qui concerne Lucas, je parlais de gants latex, évidemment Clément. J'aurais dû préciser. Les gants plus épais, quelle que soit leur nature, je ne l'en pense pas partisan non plus. Les gants plus épais chez Booms étaient complètement exceptionnels, et dans des cas de figure tout à fait particuliers. Les gavages se faisaient à main nue, si je me souviens bien. Je n'ai dans l'absolu pas à la ramener, car n'ai jamais été qu'observatrice de ces différentes techniques. Les seuls qui peuvent vraiment apporter une petite pierre à l'édifice, ce sont vous messieurs, en faisant de vos différences de pratique non pas des critiques acerbes potentielles, mais en vous posant des questions mutuellement et en essayant de comprendre. Il me semble que surtout dans ce domaine, personne n'a la science infuse. Et ne vous en déplaise, Boomslang est loin d'être un crétin dans son domaine, et même si ça ne se sent pas, se remettre en question, il le fait en permanence. : ) Alors, comme tu dis Jean, ici en France, peu voire pas de personnes (connues) pratiquent le freehandling (ouvertement). Il s'agirait de peut-être donner quelques images/exemples, essayer de comprendre ceux qui en passent par là (il me semble qu'un de leurs arguments clés est qu'ils sentent mieux leurs animaux et se sentent moins en danger qu'avec des crochets, sisi). Au-delà de cela, tant qu'il n'y a pas eu d'observation de visu entre vous, vous jauger et juger sur vos pratiques est juste bête et perte de temps. Je trouve dans tous les cas, encore et toujours, et comme il y a des années en arrière, dommage de juger sur une phrase/apparence et à l'envolée, au lieu de creuser. Comme si, du moment que l'on déviait un peu de la sacrosainte pratique acceptée au niveau du 'clan venimeux', on en était 'exclu', et mis au pilori. Il ne fait pas bon ne pas être d'accord avec vous, même sur des points de détail. ; ) J'espère me tromper. Je pense que le débat, s'il était creusé, illustré avec des vidéos et des photos de contention bardées d'explications, pourrait devenir riche. Je rejoins sinon Crowley sur son dernier commentaire et je file, ça braille.^^

Ah... si au moins on pouvait obtenir un débat réellement constructif... Jean... tu commences j'espère à me connaître. Haine et moi, ça fait deux. Alors, en provoquer... je n'en vois pas l'intérêt. : ) Je sais aussi comment travaille Lucas. Jérôme travaillait différemment dans certains cas de figure précis (les gants étaient exceptionnels), avec des espèces arboricoles elle-mêmes TOTALEMENT différentes, morphologiquement et dans leur comportement. Et de ce fait, il a vu midi à sa porte, en adoptant une méthode qui lui convenait, à lui et à ses bêtes, comme tu le fais, comme Lucas le fait très efficacement, toujours en se remettant en question, il me semble. Car pas du genre à camper sur des positions du style 'ça, ça marche, le reste, c'est de la **. Tout ce que je sais, c'est que par rapport à ce que j'ai vu et revu, le facteur risque était bel et bien réduit au minimum. Que ces fameux gants qu'on lui 'reproche', l'y aidaient quand il estimait que cela pouvait être utile. Et que l'on est bien loin du 'free handling' et de toute pratique inconsidérée du genre qui ne prend pas en compte le facteur risque. Pour conclure, parce-que forcément, les évènements font que je suis un peu hors circuit là en termes de fatigue^^: 1. Tous, vous êtes ici à vous creuser la cervelle pour trouver des méthodes de contention et manipulation qui vous font courir le moins de danger possible. Et il se peut bien, chacun étant différent, qu'une méthode qui incommodera l'un, conviendra à l'autre. Je ne suis pas sûre qu'il y ait des règles complètement immuables, les équations de spécificités 'bêtes maintenues/éleveur' étant multiples. Dommage qu'apparemment, il soit si difficile d'échanger sur ce point, sans passer par la case échafaud parce-qu'une pratique diffère un peu et SEMBLE inappropriée d'un point de vue tout personnel et subjectif. 2. Le post était créé aussi pour parler du free handling. L'histoire de cette pratique, l'intérêt qu'on lui trouve malgré les dangers encourus. On y reviendra demain peut-être, papa... la nuit va être courte. : )

Tu ne sais ni pourquoi, ni comment les gants en question étaient portés dans le cas de Booms. Je suis au fait, aussi, pour LucasC. Ce que je veux dire, Jean, c'est que plutôt de se braquer en insinuant que quelqu'un est irresponsable ou non qualifié, peut-être que se renseigner vraiment sur le pourquoi et le comment peut être instructif. Si cela ne te convient pas à toi, soit. La question est de comprendre pourquoi cela a pu lui convenir à lui, dans quelle mesure, et pour quelle raison. Je l'ai vu faire, l'ai observé maintes fois, et crois-moi, rien n'était craintif ni hasardeux dans les gestes. Le gant permettait sur une tête réduite, une contention et une sécurité supplémentaire quand il s'agissait de maintenir la tête fermement, un peu comme la tige fixée d'un bout d'éponge pour un élapidé. Et cela ne gênait en rien la précision des gestes. Sur de tout petits asticots qui se tordent dans tous les sens et qui s'en démettent la mâchoire pour se dégager, peut-être que la notion de 'crochet qui traîne' te semblera plus vraisemblable, sans pour autant induire une crainte ou une incompétence de la part de l'éleveur. C'est juste que cela peut arriver malgré toutes les précautions prises, et visuellement, voir un crochet qui se 'dégage', ma foi... je comprends que l'on se dise 'tiens, je vais mettre un gant, sait-on jamais'. Je sais que vous et lui ne pouvez pas vous voir en peinture. MAIS pourquoi juger de suite, simplement parce que la méthode diffère? Tu es (vous êtes) les premiers à dire que seule la pratique et l'observation d'une méthode peuvent donner une idée de son efficacité. Là, vous fustigez sur une seule phrase/expression. C'est un chouilla léger. ^^

Ce qui serait dommage, c'est que des combats de coqs (pardon messieurs, tous confondus) l'emporte sur l'intérêt d'un débat potentiellement intéressant et instructif pour nombre de novices.

Pourquoi, quand pratique différente, remettre en question les aptitudes de quelqu'un? Il fut, et est capable, tout autant que vous. Le choix des gants ne repose sur aucune appréhension particulière, si ce n'est une technique qui A LUI, lui convient, pour de multiples raisons. Je l'espère bien, que sûr de lui, il ne l'était pas... Il me semble qu'un éleveur de venimeux sûr de lui, a très vite intérêt à prendre commande de la petite plaque de marbre qui trônera sur sa petite concession de pelouse. De ce que j'ai vu de Booms au travail avec ses venimeux n'avait rien de 'pas assuré' ou de peu précautionneux. Il entrera certainement plus volontiers dans les termes techniques, mais dans certaines manipulations de gavage etc... rajouter une 'couche' qui n'ôte en rien la sensibilité, et permet une barrière supplémentaire entre l'animal et le soigneur, n'est pas forcément sacrilège en soi, quand aucune sensation n'est ôtée par le port des dits gants. J'en connais une tripotée (qui ne vous sont d'ailleurs pas étrangers) qui portent des gants pour les manips, par hygiène/précaution ou que sais-je, et je ne vois là rien qui soit un risque comparable à de la manipulation à main nue pour le fun. Au contraire. : )

Sans vouloir débuter le débat ici, y'a des gens, des tas, qui n'accrocheront jamais avec le pituo à cause de sa bouille, que personnellement, je n'aime PAS DU TOUT. Après... Quentin, fais le post dans l'arène, va.

Des pratiques circulent... parfois complètement antagonistes. Certains prônent le risque réduit au maximum, d'autres au contraire, pour différentes raisons, y intègrent un contact direct à mains nues avec l'animal, quel que soit sa dangerosité. Nous somme tous ou presque, des néophytes en la matière. Dans le débat, aussi houleux soit-il, il s'agit de ne pas perdre de vue que pour beaucoup, nous ne savons même pas réellement de quoi nous parlons, car sommes sans expériences pratiques d'élevage de ce genre d'espèce. J'aurais aimé, et j'aimerais que des éleveurs de venimeux de tout genre, se sentent libres d'intervenir. Je ne me priverai pas de faire l'avocat du diable, pour approfondir le débat si nécessaire. Moins fatiguée demain avec un peu de chance, je tenterai de faire un résumé des différentes pratiques utilisées.

Je regrette juste que l'on aie plus sur le forum certains éleveurs de venimeux qui eux... auraient pu intervenir avec l'expérience et le recul nécessaire à ce genre de débat. Je me permettrai de faire référence à l'un d'entre eux de temps à autres, avec sa permission. J'ouvre donc le post.

Je serais pour l'arène. Que ceux qui ont envie de se lâcher le puissent, quitte à se faire contrer musclé/argumenté. Mais qu'au moins, l'on s'attarde sur une méthode, et non sur une personne. T'as la méthode du tailing, consistant à ne maintenir l'animal que par la queue, en gérant la tête à l'aide du crochet. Sommaire comme explication, ne l'ayant qu'observée et jamais pratiquée personnellement. Dans tous les cas, cela réclame une attention de tous les instants. Tout en sachant que malheureusement, jamais de risque zéro, comme tu dis.

T'en es libre. Mais sur un autre post. Un mec qui vient de se tuer en moto parce-qu'il allait trop vite, on ne passe pas son épitaphe à décrire ses défauts de conduites et son amour immodéré de l'adrénaline. A supposer que son décès soit lié directement à ses pratiques, ce qui ne semble pas être le cas. Dans le segment souligné, 'semble' a toute son importance, dans un sens comme dans l'autre. Et un proverbe dit que dans le doute... on s'abstient. CQFD.

My pleasure. ^^

Ca me ressource. Frais et naïf. Pile ce qu'il me faut.

Il n'est pas décédé en jouant avec en public, mais pendant le nettoyage d'un terra, d'après un membre de sa famille. Faut rien avancer sur des rumeurs... Quoiqu'il en soit, l'enquête est toujours en cours. Pré-juger de ce qui s'est passé et comment, l'utiliser en base de débat, ça, c'est crétin. D'autant que sur un post qui annonce son décès, comme dit plus haut, la retenue s'impose. S'il s'agit de parler ensuite des différentes méthodes de manipulation de venimeux, sur un autre post, ce serait plus approprié, je pense.

http://www.minuscule.tv/ Sur le site officiel, cliquez partout... c'est assez playskool^^; le principe oscille entre poésie et humour. Deux ou trois exemples de vidéos? Une de mes préférées.

Il me semble qu'il s'agit de ne pas utiliser le mauvais laurier. Le laurier rose (Nerium oleander) est toxique quelle que soit sa forme, et ressemblant au laurier sauce (Laurus nobilis) qui est lui, utilisé en cuisine, donc aucune toxicité. Il ne s'agit que d'une recherche google à l'instant. Info à vérifier, donc. ^^

Observation intéressante... Ce serait vraiment instructif que tu expliques de temps à autre comment tu parviens à 'lire' leur comportement. Je te vois faire, tu m'expliques souvent des trucs, mais il me semble ne pas savoir encore le dixième des observations/déductions que tu as pu faire.

J'adore. Plein pot.

C'est pour ça que j'aime autant Booms et Baaz. C'est le pédagogique qui prime. Ca fend l'air, ça touche en plein coeur. Pas de parade possible.

Rha. Comme il est beau, ce petit. Il joue toujours avec sa queue quand il chasse?

Quel beau mec... : )

Je devine que ce qui vient de s'écrire est bas. Encore une fois. J'ai également beaucoup aimé l'approche anatomique originale du pachyderme. A ce stade, c'est presque de l'art contemporain. La salle tout en blanc, c'est celle où on prend soin des reptiles/venimeux? Jolies photos, jolies poses... on sent une vraie communion entre certains animaux et toi. Fuck GI. : )

Je n'aurais pas dû rajouter ce lien. Le Sun en plus, est un journal britannique qui aime mettre l'accent sur le sensationnel alors que l'on ne sait absolument rien des circonstances précises de l'accident. Un jugement sur l'homme juste suite à sa mort ne me semble pas décent. Si j'ai contribué à amorcer le débat, j'en suis désolée. Un post bien à part sur la gestion du risque avec les venimeux (un classique, non?) me semblerait plus approprié.