lilliaOoo11

Il n'y a pas que toi qui a eu vent de cette histoire. Quand on ne cite pas de nom, ça laisse libre cours à interprétation. Et je ne peux pas laisser penser, pour quelque éleveur que ce soit, que des morts inexpliquées et sans symptômes impliquent FORCEMENT un virus, et que si l'on ne dit rien voire que l'on mentirait sur des résultats d'analyses, c'est par souci des ventes. Certains le font certainement, je ne suis pas dans toutes les chaumières. Lui ne l'a pas fait, et je ne veux pas qu'il y ait un doute à ce sujet pour ceux qui en te lisant, repensent à cet épisode. : ) Avoir le dernier mot, Franck, je m'en cogne. Mais laisser sous-entendre des choses pas forcément vraies, j'ai plus de mal. Genre "pour le cas nh, bah on dit juste, non c est rien, on a rien trouvé mdrrrrrrr no comment " Bof. (Après, que tu lui aies fait confiance, je n'en doute pas, même si je ne le comprends pas au vu de la réflexion citée en italique.) Je dis juste que la calomnie, même sous 'X', reste possible, car tu inities des réflexions chez les gens qui eux, se chargent de mettre des noms. Mes sous-entendus sur ton élevage et sur 'ton' IBD' n'étaient que pour le bien de tes serpents et le tien. J'ai juste été inquiète pour toi, car sur un départ de feu comme tu l'as vécu, j'en vois qui se battent contre encore depuis des mois et des années. Alors, si citer une maladie de PEUR que tu ne l'aies, c'est de la calomnie... alors disons que oui. Je suis coupable. ^^

Chance... Je réponds quand j'ai le coeur. Là... fatiguée. Juste en passant avant que j'oublie, quand même... moi, je n'apporte rien au forum. Mes domaines sont limités, j'ai peu de théories, j'ai une mauvaise mémoire et je suis une bille pour plein de choses. Dire que ceux dont on parle sans les citer, n'apportent pas grand chose en dehors de conseils décos/thermostats/photos, c'est un peu fort de café, je trouve. : )

Contrairement à toi, il a enchainé les analyses nécessaires de suite. Lui... il a vraiment quelque chose à perdre en termes d'élevage et de travail, si jamais il n'est pas sérieux. Une saloperie du genre qui se propage dans l'élevage, des gens qui reviennent en masse ensuite avec des animaux morts avec des analyses virales positives à ce dont tu parles, 6 ou 8 mois plus tard, tu penses que c'est dans son intérêt? Ensuite... parce-que 'no comment', ce n'est pas mon genre devant de la calomnie par sous-entendus... Tout cela remonte à quelques années maintenant. Ces PR étaient des phases, de un. J'en connais un, Occidentalis pour ne pas le citer, qui a perdu il y a quelques jours 4 petit Jags sur 5 sur une portée de pythons, et à dernière lecture et à ma connaissance, il ne semblait pas y avoir de raisons virale ou autre. Et ce n'est qu'un tout petit exemple au milieu d'un océan, de morts 'spontanées' en série, potentiellement dues à une génétique... hasardeuse/potentiellement consanguine/trifouillée. Deuxièmement, ces pythons (de NH, donc) venaient des USA. C'est pas tout près, mais ça, tu dois le savoir. Je vois pas mal de bêtes saines ne pas se remettre d'un long voyage/import/trajet, pour différentes raisons., même quand le plus grand soin est apporté au transfert. Des raisons, oui, il y en a toujours. : ) Mais pas forcément palpables et identifiables à coup sûr. Il y a celles que l'on peut éliminer par analyse avec recherche des bactéries/virus courants et redoutés, comme celui dont on parle ici. Certaines autres peuvent pour des tas de raisons, demeurer non identifiables, avec la meilleure volonté du monde. J'ai comme souvenir que je te l'avais expliqué de long en large au téléphone... si j'avais su que ce que je te répondais t'était si crédible et que tu restais persuadé que je te mentais, je n'aurais pas déjeuné froid. : ) Outre cela... ma foi, je te souhaite toujours que ce ne soit rien de ''grave''. Le mâle va comment?

Une question : comment un serpent peut il mourir sans raison, ni pathologie, ni défaut ... ? Là, je ne comprends pas ... Excellente question. Je n'ai pas de réponse, comme n'en ont pas beaucoup de gens à qui c'est arrivé. Alors... souvent, les morts inexpliquées le restent car l'on ne se donne pas le peine d'autopsier pour une valeur de 100EUR une bête qui en a coûté 30... mais il arrive qu'aucune cause ne soit trouvée. Comme ce fut le cas pour les trois décès chez NH. Tiens... on pourrait faire un post sur les morts inexpliquées? J'suis sérieuse, en plus... ^^

Je n'en ai pas... mais mon vote ne devrait pas être comptabilisé en fin de compte, car le bêtes que j'ai ne réclament pas de température plus chaude que celle qui existe dans mon logement surchauffé par mes voisins. Je choisis également volontairement des bêtes qui peuvent être élevées à t°C ambiante, un peu méfiante de tout ce qui chauffe... Mais dans les installations en devenir, ils sont prévus. Au cas où.

Ces progrès, JB.... Bravo. : )

Que tu en aies marre, puis que tu vises la mare.

Quand les dires restent précis et corroborés, et que l'on ne se fait pas le relai de rumeurs, tout cela n'est pas un problème. : ) Pour ce qui est du net, il faut le laisser à sa place. Il est loin de tout faire. Ce qui prime en termes de promotion, c'est le sérieux des professionnels en question. Des bêtes perdues sans raison, il faut des années... ça m'est personnellement arrivé, et sans raison ni pathologie ni défaut de maintenance, l'année dernière. Après 6 ans sans aucun problème de ce genre. Tout autre problème écarté... ben ça arrive. Ah si... la bête était la seule phasée que j'aie possédée. Pour l'IBD, que ce soit ça ou pas, qu'on en ait parlé sur 7 pages, aura au moins incité à la prudence. On risque d'en parler bien plus souvent et bien plus longuement dans l'avenir. Des choses courent en ce moment, autant que ça se sache pour inciter à une prudence sanitaire réelle.

Ca fait un long, très long texte pour dire que les rumeurs... il ne faut leur accorder aucun crédit en dehors de preuves irréfutables.

Faut se méfier des rumeurs. NH s'est vu à une époque, dire qu'il avait un virus à l'élevage à cause de quelques morts inexpliquées sur de phasé d'import. La rumeur a couru telle une trainée de poudre, alors que tout a été analysé et qu'il n'y avait rien ni en termes de bactéries, ni en termes de virus. Gaffe aux rumeurs de couloir...

On devrait lancer un sondage, histoire de... : ) Sans jugement ni rien, on expose juste sa façon de faire.

Je croise les doigts pour le reste, Franck. : ) Bravo pour tout ce que tu as engagé en attendant. Comment va le mâle?

Je te suis sur le fait de prendre soin des gens. Mais continuer à leur cirer les pompes quand certaines choses sont difficilement acceptables, ma foi... je ne le ferai pas. Les forums me cassent les pieds de plus en plus, tous confondus. Il s'avère réellement que si l'on essaie de mettre en avant 'fermement' et sans pour autant enfreindre la charte, des points importants, on se fait vilipender. Si on va à contre-courant, on se fait vilipender. Si on froisse une susceptibilité, on se fait vilipender. Personnellement, Chance, quand on m'attaque... je réponds. Gentiment. Les autres devraient apprendre doucement à faire pareil. J'encourage aussi à plus de douceur et de diplomatie dans les propos. Je déteste la brutalité et les lynchages publics au moindre pet de coucou de travers. Je pense que tu me connais maintenant assez pour le savoir. Je déteste la dureté quant il s'agit de qualité des photos ou beauté des terras. Mais je la comprends quand cela touche directement à la santé et à la maintenance des animaux. C'est dommage seulement qu'ils soient acerbes d'emblée, et que cela dérive sur des attaques personnelles, finissant par oublier la notion de conseil et cette bienveillance dont on manque bien trop souvent, c'est très vrai. Mais n'a-t-on alors plus le droit d'exprimer son point de vue, voire son indignation (poliment) quand on en ressent? Mais faut-il vraiment devenir lisse pour être accepté? Sans aspérité? Aucune? N'est-on donc pas libre de... 'durcir' un peu le ton quand c'est indispensable? La douceur est efficace dans 70% des cas... mais les 30 autres? (et j'ai la sensation d'être plutôt sympa sur les pourcentages.) Si on ne le peut pas, autant mettre des Bot, ou faire un site avec un livre d'or. Il s'agit de ne pas oublier que généralement, ceux qui montent au créneau et vont trop vite peut-être en termes de commentaires, sont des passionnés, et qu'à ce moment, ce sont leurs connaissances conjuguée à leur amour des bêtes qui parle. Un forum privé de ça perd beaucoup. J'ai des exemples, si tu veux. C'est le propre du débat, d'"attaquer", et de défendre son point de vue. Si tu ne veux plus de débat sur le forum parce-que cela fait peur aux uns et aux autres, il faut en ce cas fermer l'arène, et interdire d'exprimer son point de vue s'il ne va pas dans le sens du Pays des Bisounours. : ) "Bien"= pas de conflit. Ok. Et pourquoi pas: "Bien"= conflits qu'on apprend à gérer des deux côtés? La société souffre de deux maux, principalement. On ne sait plus prendre soin les uns des autres, et on ne sait plus gérer la différence/l'autorité/le conflit. Ta position ne résout qu'une seule des deux problématiques. Et encore... ; )

Tu as dû fourcher. : ) Je suis fan de tolérance et de bienveillance, je suis la première à la prôner. MAIS L'accueil de ce qui est dit compte aussi. On ne doit pas seulement parler avec tolérance et douceur, il s'agit d'écouter de la même façon, même quand c'est... "énergique". Je reprends le mot volontairement. Dans une conversation, quand il y a dispute et cassure, il n'y a rarement qu'un seul responsable. Il y a le conseilleur dur, peut-être, mais il y a aussi la tête de mule en face. On ne peut ménager les susceptibilités à outrance quand il s'agit d'un point crucial de maintenance. Alors oui, plus de de 'diplomatie' dans le conseil aurait peut-être aidé. Le fait que tous ne se liguent pas façon lynchage public aussi, de même que la traiter d'emblée d'égoïste était complètement déplacé; les attaques personnelles n'ont absolument pas leur place dans ce genre de contexte. MAIS Sa décision de départ n'incombe aussi qu'à sa susceptibilité à ELLE; faut pas exagérer. Camper sur 'ce que je fais c'est bien, je me sens insultée' n'a pas aidé à un dialogue apaisé. Tu dis aux gens de ton forum, quand tu les sais dans l'erreur, voire que tu sais les bêtes en danger potentiel: 'Ce n'est pas grave, tu es libre de faire ce que tu veux.'? Le bien des bêtes justifie largement à mon sens, certains conseils fermes. En dehors bien sûr de toute attaque/pique personnelle. Après, si l'on souhaite un forum consensuel pour garder les membres, faut le dire. : ) Ce n'est qu'un avis. Comme il n'est pas question ici de vie ou de mort, il n'est en rien énergique.

Je le comprends aussi. Non, ce que je dis seulement, c'est que ça en devient stupide. Le topic tourne en débat 'si t'es vraiment passionné, prouve-le'. Justifier des sentiments/aptitudes par des preuves concrètes, c'est aussi Boomslangien que le doute cartésien chez Descartes. ^^

Mmmm... si l'on doit maintenant se justifier de ses sentiments et de leur intensité par es preuves concrètes, on a pas le popotin sorti des orties...

Tu me fatigues... Ce n'est en rien question de QI supérieur ou inférieur, mais juste de vécu. J'en ai rien à fiche de faire ou non partie de ce milieu, je te dis juste que quand on est amené(e) à vivre avec, on se rend compte qu'être éleveur pro est plus un sacerdoce qu'une potentielle planche à billet. Je n'aime pas les rumeurs, idées reçues et préjugés. Je n'ai pas envie de laisser dire des stupidités éloignées de la réalité. Mais je ne me bats pas non plus sans fin contre le têtes de mule. ; )

*soupir* Je refais une dernière fois la différence entre VENDEURS (transit, bénéfice net avec un minimum d'entretien) et ELEVEURS. (Locaux, frais de tout ordre, chauffage, bouffe, achats de reproducteurs, pousse des petiots, véto, employés, charges, déplacements....) Si ça te plait de croire que les éleveurs se roulent dans les billets, ma foi, qu'y puis-je... Fais donc. ; )

Le propre d'un investissement, c'est d'être bloqué, et de ne pouvoir en bénéficier. Quand tu achètes une maison, ton niveau de vie n'augmente pas. C'est souvent même le contraire. Investissements dit emprunts, non une valise remplie de billets... et qui dit emprunts dit charges... et empiètements supplémentaires sur les marges bénéficiaires. Bref. Comme tu dis, ce n'est qu'une parenthèse. Mais les aprioris, faut arrêter deux secondes. : )

Ben fais-le, si c'est si simple et si... rentable pécuniairement parlant. : ) Ils sont deux en Europe à vivre de ça exclusivement. Tous les autres ont un travail annexe.

Franck, je parle pas de ce que je ne connais pas. Et crois-moi, leur 'vie pourrie', y'a pas beaucoup de gens qui tiendraient le coup. Je l'ai vécu de l'intérieur un bon moment, je connais les inconvénients qui ponctuent leur quotidien. Les envies d'arrêter tellement c'est dur par moment, je les ai entendues. Pas qu'une fois. Quand je dis qu'on me disait et me dit encore que si c'était à refaire, passion et travail seraient dissociés, je ne mens pas. Quant à toute la thune qu'ils se font... ne confonds pas l'élevage avec la vente-transit et du refourgage d'import. L'élevage coûte cher. Ce que tu rentres repart aussi sec dans autre chose. Il y a de nombreux mois sur l'année ou je gagne mieux ma vie qu'eux, quand toutes les charges sont déduites. C'est parce-que tu vois les prix à 4 chiffres sur certaines boîtes que tu te dis que l'argent leur va comptant dans la poche?...Quand tu reçois ta paie, tu te dis toi 'Ouah, 'chuis riche, j'ai 1200EUR d'argent de poche'? Ce qui les fait tenir, c'est qu'ils tiennent à leur élevage, et aux décennies investies dedans. M'énerve, ça, les aprioris sur les éleveurs soit-disant pourris de thune à ne plus savoir qu'en faire... En même temps, on peut se baser intelligemment sur les apparences ... le seul dans le milieu du reptile en France qui roule en voiture bien chère, il n'est pas éleveur, ce me semble.

"car ça doit être toute ta vie si c'est une passion.." J'en connais plein qui VOLONTAIREMENT n'en font pas leur métier. Mêler passion et argent est dangereux; et ils ne veulent pas de ça. Mes proches qui en vivent, ont souvent exprimé clairement des regrets à ce niveau. Pis... ce devrait être ton cas aussi, non? Tu devrais être explorateur/photographe naturaliste/décorateur de terras. Non?

T'es à fond Descartes et Vox Populi, là... ^^ La passion est une ennemie potentielle seulement; on est toujours libre de ne pas la subir; elle est forcément une souffrance, oui... on ne peut aimer à un point sans en souffrir à un moment et sans que l'équilibre s'en trouve, comme tu dis... ébranlé. Mais elle n'est pas forcément pathologique. On peut choisir de la laisser déborder et en faire un merveilleux moteur qui donne des ailes, une inspiration nouvelle, comme le préconise Hegel. On peut aussi l'identifier, la distancier, la maîtriser un minimum quand elle devient destructrice, comme le recommandait Spinoza, fort intelligemment d'ailleurs. En résumé... on va prendre l'exemple du sentiment amoureux, car il est pour moi la déclinaison parfaite du sentiment de passion. Quand je tombe amoureuse passionnément, Je suis submergée. Passion. Je souffre déjà un peu. Partage, papillons, et tout le bataclan; je me laisse aller en me foutant royalement de tout le reste. La vie est belle, le ciel est bleu, j'en ai mal aux joues de sourire tout le temps, j'ai le teint vermeil, je souffre quand l'être aimé n'est pas dans les parages, je l'attends, je rêve lui, je mange lui, je pense et parle lui, j'ai beaucoup d'énergie pour tout car je suis comme 'portée'... possédée. C'est vrai. Puis la souffrance prend le dessus; le déséquilibre se fait jour, pour différentes raisons. J'identifie la passion pour ce qu'elle est, je formule la volonté de reprendre le contrôle, et je me distancie de la passion et de l'objet de ma passion. Souffrance, car c'est certainement le moment où ça "pique" le plus. Oui, on peut être obsédé. Oui, on peut souffrir beaucoup. Mais ne sont dépossédés de leur volonté et soumis entièrement à la passion que les faibles, et les sociopathes qui d'une passion, vont développer une fixation qui alors devient entièrement pathologique et destructrice. Car... l'égoïsme dans la passion est lui aussi momentané/circonstancié. Certainement très présent aux moments où il n'y a pas d'obstacle assumé à la passion, on pense alors à soi et au plaisir retiré. Mais la passion n'exclut pas le sacrifice, l'altruisme. On peut, tout en étant passionné, renoncer/s'effacer pour le bien de ce(lui) qu'on aime.

Ah... vous êtes au moins deux, alors... Edit: que je sais et ne dirai pas? Je vois pas. : )

"Rien ne va changer"... ^^ Ma foi, tu es peut-être bien le seul passionné de ce forum. Amen. : )