lilliaOoo11

Yep.

Pardon. Un hamac, c'est traître. Bien sûr, je suis entièrement d'accord avec toi. C'est bien pour cette raison que je parle de mon choix à titre perso et que j'amène des éléments à l'édifice sans pour autant lutter activement contre son utilisation, même si je ne le recommande pas à défaut de le déconseiller. Mais pour moi c'est réglé, c'est fini. C'est peut être un peu subjectif mais la perte de certaines bêtes m'ont suffit à prendre position. Ce que je comprends totalement; je n'ai personnellement jamais utilisé le produit sur mes propres bêtes même s'il est monnaie commune autour de moi. Il n'a jamais servi que pour terras et vieux décors. C'est intéressant ce que tu viens d'écrire et je serai curieux d'avoir encore d'autres données un peu plus précises. J'ai longtemps traité du boidé avec ça sans problème. Comme la plupart des gens que je connais. Hors erreur de posologie, deux mains gauches à l'application, spécimens déjà affaiblis/malades/plus 'fragiles' car juvéniles (et souvent une combinaison des facteurs suscités d'ailleurs), je n'ai jamais constaté de souci sur du bon gros boidé sain. J'ai quand même constaté pour les autres que suivant l'espèce, sa nature d'épiderme, son poids, les réponses à ce produit sont comme le jour et la nuit pour une posologie bien évidemment recalculée à chaque fois. Il s'agirait, comme tu le soulignes, peut être de changer carrément de posologie en fonction de la sensibilité de chaque espèce. C'est vraiment ce que je me demande. J'en viens à me dire que chaque espèce hors boidés a peut-être sa propre réponse à la molécule. Mais de façon générale, j'aurais tendance à me dire que le Frontline sur autre genre que du boïdé, est risqué. Plus risqué, en tout cas. Gabarit, nature d'épiderme, poids et autres facteurs qui au final, sont potentiellement innombrables... Faudrait demander à Rosselle comment il procède avec ses scaleless... Blague dans le grouin, ce pourrait être un indicateur intéressant... leur peau étant beaucoup plus fine. Faut que je lui demande... Il faudrait presque mener une étude Ce qui reste aujourd'hui très compliqué à déterminer, mais facile à mettre en place en sous-dosant aléatoirement le produit. On prend alors le risque de ne détruire qu'une (grande) partie des parasites. C'est pour cela que l'on serait vraiment en phase de 'test', où le but ne serait pas de débarasser à tout prix un élevage privé de ses parasites, mais au contraire, d'étudier ces différents paramètres... Mon côté non scientifique proteste avec véhémence contre l'utilisation de cobayes etc... mais aucune réponse n'est possible ou fiable en dehors de ce genre de protocole, il faut bien l'avouer. L'obstacle majeur n'est au final pas tant 'éthique' que le manque de moyens pour mener de telles études. Les reptiles et leur santé font au final l'objet de bien peu d'études, j'ai l'impression... Néanmoins, les serpents ont un métabolisme particulierBoomslang te dirait que les boas eux-mêmes, parmi les serpents, ont un métabolisme également très particulier. Et très lent. Ils sont donc très lent à déclarer une pathologie ou une déficience physiologique. , et en comparaison avec certains vertébrés endothermes, les prémices d'une pathologie arrivent quand celle-ci est déjà bien avancée. Je ne serai pas étonné d'apprendre que plusieurs diagnostiques ont été réalisés en occultant un déparasitage antérieur. Fort possible. En dehors de pathologies/virus/bactéries identifiées, beaucoup de morts que l'on dit 'inexpliquées' devraient certainement prendre en compte l'utilisation possible et plus ou moins récente, du Frontline. Ce devrait être une question incontournable, dans les faits. Je ne serai pas non plus étonné de savoir que des troubles physiologiques peuvent s'installer à chaque application, sans pour autant présenter des signes évidents. A vrai dire, on ne se rend compte que des effets réellement dévastateurs. Mais je te l'accorde, toutes ces suppositions n'ont pas vraiment de crédit, faute d'éléments concrets à exploiter. Faute de mise en place de tests et d'études, oui. En l'absence d'étude de ce produit sur les serpents, c'est un peu compliqué de se baser sur quelque chose de fiable. D'autant plus qu'il me semble qu'il n'a pas d'AMM pour les reptiles pour l'instant (comme pas mal de produits au final). Par contre pour la méthode bio, je ne comprends pas pourquoi tu avances ça? Tu as des retombées sur son utilisation? Pour ma part ça fonctionne à merveille, à condition d'augmenter ensuite la température du bac de quarantaine, il est évident qu'un serpent visqueux va se refroidir bien plus vite qu'un autre. Un bémol quand même pour les autres huiles qui assèchent considérablement la bête. Mais en même temps j'ai aussi réussi à éradiquer une invasion de phorides provenant d'une animalerie, à coups de feuilles de basilic et de maintenance sèche. Le tout avec le bio est aussi de trouver la bonne façon de faire sur le long terme. Je t'avoue que non, je ne suis pas experte en ce qui concerne le bio sur les parasites. Il me semble simplement que la méthode 'douce' me parait bien... tendre contre les fléaux visés. Mais j'adorerais creuser dans ce sens et accumuler des expériences qui me feraient conclure à une réelle efficacité sur le long terme de ces procédures. J'aime l'idée. J'avais entendu parler du Reptil First Aid de chez Hobby il y a quelques temps; acides divers mais pas d'insecticide là-dedans il semble; ceci dit, je n'ai pas eu de suivi plus que cela sur le succès des traitements et l'efficacité du produit sur les installations potentiellement infestées. J'ai bien conscience de ne pas apporter de nouvel élément tangible dans l'immédiat, mais certaines pistes sont à creuser. Je demanderai à Stéphane R. dans tous les cas en ce qui concerne les colubridés. Il serait intéressant également de s'adresser à des éleveurs d'espèces diverses, boidés et autres, et voir si les impressions se recoupent.

Laisse moi monter les hamacs et je te réponds point par point. ^^

(:*)

Sans pour autant généraliser cela à toutes les espèces, le venin est donc: 1. plus concentré quand juvéniles 2. plus complexe quand matures sexuellement 3. soumis à des variations de concentration de protéines chez les individus maintenus en captivité. Cela fait une petite flopée de paramètres...

Avec quelle espèce? A quel âge, quel poids et quelle quantité? Quel type d'application et sur quels point du corps? Éléments traités aussi? Ca m'intéresse beaucoup Je veux bien Je suis assez dubitative. Mais j'aime ta démarche, Crowley. Ce que je vais te dire ici n'a pas pour but de remettre en question ce que tu as rapporté; peut-être tout au plus de soulever des problématiques supplémentaires, ou de les envisager sous un autre angle. Je ne suis pas 'pro molécules chimiques', bien loin de là, mais je me questionne. 1. Un proche a traité plusieurs fois son élevage et les installations au Frontline. Les bêtes vont bien, celles qui n'ont pas résisté avaient déjà un système immunitaire déprimé plus que largement, en plus d'être juvéniles. Espèce: boas, tous âges. Médicament appliqué généreusement sur les paumes et serpent imprégné en évitant les surplus et la tête. Tous les décors ont été traités à l'aérosol. Pas de résurgence manifeste de la molécule. Pas mal de bêtes traitées ont entre 5 et 15 ans, et pas de conséquences. (Aucune mort inexpliquée par la suite, ni de souci respiratoire, ou autre.) 2. Les 'gros' éleveurs français n'ont jamais eu de souci avec le Frontline en utilisant ce même système. Et ce ne sont pas des morts que l'on ignore, j'ai accompagné l'un pendant une grosse année et demie, et l'idée est simple... ils n'ont pas d'actions dans le labo fabriquant le Frontline, et si le dit produit leur flinguait des animaux, ils en choisiraient un autre. Après... j'ai vu NH fonctionner avec sur pythons et boas quasi exclusivement; faut dire qu'ils semblent plus enclins à choper des acariens que les colubridés, mais peut-être est-ce une impression. Il serait peut-être intéressant de savoir ce que Stéphane Rosselle utilise et préconise le plus couramment pour ses propres colubridés, suivant leurs espèces et leur stade de croissance. Je sais qu'il utilise le Frontline aussi, mais je ne connais pas les 'nuances de protocoles' suivant les espèces. Question à poser. 3. J'utilise invariablement sur tous mes animaux en traitement direct des produits systémiques. Je n'ai jamais eu de souci avec ce choix de traitement, en ne se plantant pas de dosage et de concentration, évidemment. Malheureusement, non applicables à l'environnement. Décors et substrats changés, simplement. Les décors contaminés sont à l'air libre en extérieur, ont été vaporisés de Frontline mais jamais réutilisés par contre. On le redit, évidemment... ces molécules ne sont pas inoffensives, elles ne flingueraient pas des bêtes sinon, quelles que soient les raisons. Il s'agit par contre peut-être d'affûter notre ""posologie"" du produit, et de mieux recouper les faits pour mieux le connaître et donc l'utiliser à meilleur escient. Il y a des tas de questions à poser et d'informations à recouper si on zieute ce qu'il y a dessous: Suite à ce petit tableau, Baaz (je te cite et te bise au passage) avait souligné un jour la dangerosité notoire des organochlorés, organophosphorés. Aucun autre n'est pour autant inoffensif, loin de là. Il s'agit donc bien de voir ensuite comment on les utilise et dans quelles circonstances... car je ne suis pas certaine qu'une solution 100% bio soit applicable ici, combien même je suis la première à le souhaiter.

Complet, Crowley. Thank U! : )

C'est marrant que tout le monde accroche sur la forme et non le fond. 'Fin, si... 'fin, je me comprends. Plus qu'à attendre la première mue... : ) Oh tiens, une question m'effleure subrepticement; serpenteau, le venin est-il d'une toxicité moindre ou différente?

Tu peux rajouter du feuillage et enlever une ou deux branches Batwist, à mon sens. L'espèce affectionne surtout les feuillages pour se planquer. ; )

Là, il serait super intéressant de connaître le contenu/'sens' des dits 'messages' transmis de cette façon. Influer sur le comportement? La croissance? La répartition? ...

Le petit jeu d'ombre est fort agréable, sur la dernière... : ) Tu vas changer tes horaires de sortie pour tenter de croiser plus de monde?

Oh, God, Denis!!! Viens voir!!!

Il se trouve seulement que ta bête se sentira mieux si elle peut grimper. A toi de voir, effectivement. ^^

Le H. viridiflavius est effectivement drôlement plus pâlot que le premier que tu avais montré. Explication? Il ne me semble pourtant pas qu'il y ait de dimorphisme sexuel en termes de livrée chez cette espèce en dehors des jeunes plus ternes. On va certainement se retrouver à se dire qu'il y a de nombreux phénotypes possible chez une même espèce et que l'on en a seulement pas conscience en fait, avec nos petits tiroirs bien rangés et nos chouettes descriptions carrées et datées.

Je peux pas te répondre, désolé, je parle pas encore le Klingon . 'Spèce de geek, va. Tu sais très bien ce que je veux dire. Oh... et oui, c'est beau, effectivement, ça déchire, mais ça, c'est assez banal comme commentaire; tu t'attendais à quoi? Que j'invente de nouveaux adjectifs?

...!!

Emeric, la tache, il a dû la repérer depuis à peu près toujours. Il est pas loin de connaître la moindre écaille de chaque bestiole, ainsi que sa façon de bouger et de respirer. : *

Ne le sois pas, je le savais. Cette ssp d'Agkistrodon est la toute première que j'aie connue et aimée. J'en connais qui devraient apprécier le cliché autant voire plus encore que moi. : ) Bravo au photographe dans tous les cas. (Et merci pour tes avatars, G. L'air de rien, c'est de l'art aussi. )

Je te le souhaite. ^^ En tout cas, elle est absolument su-blime².

Elle est de toi, cette photo? o_O

Oui, ça donne généralement de jolies choses, quand on unit nos bourses. (Il est ridiculement beau, j'avoue. Gustave, hein. ^^)

^^

Attention à ne pas les inonder et bien aérer la boîte en perçant des trous. L'ouvrir de temps à autre n'est pas suffisant dans un petit contenant.

C'est déjà moins pire que des coordonnées topographiques. : ) Thanks!

G, le biotope en question... il se situe où? (... et ne réponds pas par jeu de longitudes/latitudes.) Sinon, ben... photos magnifiques, quoi. Vraiment.