lilliaOoo11

Il enseignait la technique... J'ai l'impression d'un antagonisme important entre 'sérieux' et 'free handling'. Mais je suis mal placée pour en parler. Snakevipera et les éleveurs de najas en général, sont certainement bien plus conscients des risques et de l'inconséquence de certaines démarches.

Je penche façon Pise pour un troll aussi, de plus en plus...

Ce n'est pas une espèce, c'est une mutation génétique, une anormalité. Comme tu dis, un hasard qui se présente une fois sur... je ne sais combien. Tu t'éparpilles tellement qu'il devient difficile de te prendre au sérieux. Vraiment.

Il était partisan du free handling. http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3667807/Kiss-of-death.html

Et de mon point de vue, tout devrait être occulté. Ou disons au moins la paroi de gauche qui est 'offerte', les autres étant dans un angle de mur. Pour de l'uro, ceci dit, il ne resterait chez moi que la paroi frontale d'ouverte. Rajoute beaucoup, beaucoup de feuillage. N'hésite pas. : )

On devrait faire un post où l'on ne s'exprimerait que par onomatopées.

Hé bien, Vincent... y'a du monde, cette année. : ) Joli travail!

Je te donne complètement raison, Tristan. Avec plus de place, je ferai la même chose.

Joli.... Pas trop difficile de faire un suivi individuel de bêtes petites comme cela, dans un enclos aussi touffu et grand?

Ben... oui, Franck. Je suis sans concession, j'en suis consciente, mais j'ai tendance à être extrêmiste/alarmiste quand il s'agit du bien des animaux. Je suis désolée. ^^ Maintenant, si tu préférais ne pas avoir les informations, ou si tu avais souhaité t'entendre dire que la mutation jaguar ne présente des troubles neurologiques qu'en proportions minoritaires, je suis... désolée, encore? ^^ Si tu as le sentiment que je ""m'acharne"", ce n'est pas le cas. La question, voire les questions si on reprend l'IBD, auraient pu chacune être posées par quelqu'un d'autre, indifféremment. J'aurais réagi pareil.

Ca a beau ne plus coûter la peau des yeux individuellement, c'est ce que les gens aiment... le flashy... : ) Question de 'marché'. Alors, arrêter un truc prisé pour des raisons sanitaires, bah ça reste une décision pas facile à prendre.

Je te signale que le scientifique américain dans son intervention, parle indifféremment du spider et du jaguar. Il dit simplement qu'il n'est pas ici question QUE de consanguinité, voire pas de consanguinité du tout, mais que le développement mélanistique va de paire avec un développement neuronal altéré. C'est très embêtant pour les éleveurs globalement, certes. Je le conçois. Et très honnêtement, je m'en fous un peu. On ne doit pas reproduire des bêtes tarées. C'est pourtant simple comme principe. Après, je conçois que pour des raisons de trésorerie, tout le monde ne le partage pas. ^^

Franck, tout ce que je dis, c'est que l'altération du gène amène une altération neuronale. Inévitablement. Te comparer toi 'Franck l'humain', et des bêtes que l'on met volontairement au monde en sachant qu'elles ont toutes les chances de se comporter en tire-bouchon au moins une partie de leur vie, je vois pas trop le rapport. Je sais juste qu'un gène déficient à ce point, je ne prendrais pas le risque, pas pour moi, mais pour les bêtes. Je n'ai jamais aimé les jaguars, et pas pour des raisons esthétiques. ; ) Pis... si il faut en passer quand même par une comparaison... l'épilepsie se contre, se soigne. Pas ça. Je n'aimerais pas être à la place de la bestiole, en permanence ou ponctuellement. Personnel, encore. : )

Pour le texte en anglais, j'ai traduit sur la fin de mon post, Franck. : )

Une fois par jour ou cinquante fois par jour, je m'en fiche. Une mutation qui altère le cerveau ne devrait pas être suivie, quels que soient les résultats esthétiques. C'est tout. Je ne me gène avec personne pour dire ce que j'en pense. ^^ Certains se cachent derrière le fait qu'ils préviennent les acheteurs des problèmes potentiels, pour éviter les réclamations et les plaintes. M'enfin, ce qui devrait primer... c'est l'animal. Et prétendre qu'il va bien quand il fait ses loopings... il va m'en falloir, des arguments, pour faire passer la pilule.

Un petit topo sur le problème de la part de Justin Julander, un américain qui planche sur la question et qui est récemment intervenu au Symposium Herpéthologique de Cairns en Australie et qui apporte l'expérience (avancée) américaine sur le sujet. "Coming from the US, we have been through all this before, not only with the jaguar carpet pythons but also with the spider ball python morph. I didn't go throught the many pages and posts, but I have been through this, so I have a pretty good guess of the conversation. The primary thing is that people were likely not informed before they spent a lot of money on a jag project. This also happened in the US. First off, there is a lot of info out there on jags on other forums such as moreliapythons. It may not be the breeders fault, as shipping may induce such neurological abnormalities, so an otherwise perfectly normal snake could display such aberrant behavior after shipping. More below. Rest assured, your investment is still strong, you just need to get the word out about the potential for abnormal behavior. Research in other species has shown that during development, neural crest cells co-migrate with melanin, and when the species has reduced pattern and reduced melanin, such as with the jag, you will have improper neural development. Neuropathy is associated with the jag trait and there is no way around it. Outbreeding has not fixed it, and anywhere the jag trait goes, the neuro problems go with it. It is inherent in the morph and that is what it is. I have seen some that display hardly any symptoms, while others are so bad they fall off the perch and corkscrew everywhere they go. Even the most severely affected animals will breed, feed, and live an otherwise normal life, aside from some wacky movements here and there. Also, there are things that will set off more severe abnormal neural behavior, such as stress. I had a subadult female jaguar that showed no signs, until I took her to a show as a display. When I got her home, she started doing the looping behavior and still has the symptoms. Stress is a common trigger for neuro abnormalities. Well, I hope you all make it past this and enjoy the morph for what it is. You will never entirely remove the neuro issues and you will never produce a viable super leucy, at least these things are highly unlikely. Just be aware and be happy with the cool characteristics of the morph. Hope I don't come off high and mighty, just thought some overseas experience could help. I keep and breed jags and they sell fine over here. Actually, they kept their value far longer than I ever hoped for a co-dom with a lethal super. It just has to be disclosed that it is part of the mutation." J'essaie de tranduire rapidou: "Venant des USA, nous nous sommes avant vous trouvés devant les mêmes problématiques, pas seulement avec les morelias jaguars mais aussi les pythons regius spider. Je n'ai pas tout lu, mais j'ai une bonne idée de la teneur des interrogations. La première chose est que beaucoup de gens n'ont pas été suffisamment informés avant de dépenser beaucoup d'argent dans les jaguars. Cela s'est produit aussi aux Etats Unis. Peu d'informations de disponibles. Ce n'est pas forcément la faute des éleveurs, puisque l'on sait maintenant qu'un déplacement peut occasionner le déclenchement de signes neurologiques sur une bête auparavant apparemment en bonne santé. (...) Des recherches ont montré que pendant le développement, des cellules neuronales migrent avec la mélanine et quand les individus présentent une réduction de pattern et de mélanine comme pour le jag, il y aura aussi un développement neuronal incorrect. Les neuropathies sont associées au gène jaguar et il n'y a aucun façon de contourner cela. Apporter du sang neuf quel que soit le biais ne résout rien, si le gène jag est transmis, les problèmes neurologiques suivent. C'est inhérent à la mutation, et c'est comme ça."

C'est peut-être pas une maladie, mais un serpent qui passe sa vie à faire des loopings, je vois pas l'intérêt, ni pour lui, ni pour toi en termes d'observation. ^^ Une bête dans ces conditions, personnellement, j'euthanasie directement. Quel intérêt de la garder et de la reproduire? Aucun à l'observation, aucun à la repro puisqu'elle ne va que transmettre le problème neuro... J'oubliais...^^ Que du mal, mais ce n'est que mon point de vue. http://www.aussiepythons.com/forum/australian-snakes-37/jag-rpm-morph-neurological-issues-148894/ Sur ce lien, tu as sur un gros forum anglophone un débat sur la question que tu poses justement. Le lien met en évidence que beaucoup disent qu'il n'y a de problèmes que sur 10% des individus... alors que l'on approche apparemment avec les années les 80%. Bien que complètement d'accord sur le dernier chiffre, je vais tenter d'amener des preuves sérieuses et issues d'études FRANCHES, car globalement, ce n'est pas dans l'intérêt des éleveurs de dire que la mutation qu'ils aiment tant est une planche pourrie. Le débat porte surtout sur le fait de se faire rembourser une bête lorsqu'elle déclare un disfonctionnement neurologique des années après l'achat. Moi, je crois que le débat et les interrogations devraient plutôt porter sur le bien-être des animaux et sur l'intérêt d'engendrer des animaux qui potentiellement souffrent, ne mènent pas une vie 'normale' et voient leur longévité abrégée. Des éleveurs français ont fait le choix, au vu de tout cela, de laisser le jag de côté. Simplement.

Même les éleveurs ne se l'expliquent pas forcément. Ils constatent, et du coup, certains stoppent même le travail avec les mutations en question. C'est pour ça que je te dis que c'est le gène altéré qui est en cause. Pas la consanguinité, d'ailleurs, les tares étant les mêmes avec une consanguinité largement allégée. Je guette depuis perpète une étude sur le gène. Pas moyen d'en avoir. Pour le moment. Des faits rapportés qui concordent, mais pas d'explication scientifique en propre, encore.

Ce n'est pas question de lignée bonne ou pas bonne, mais de bidouillage. Qu'on soit d'accord ou non, certaines mutations considérées comme belles n'en restent pas moins des amorces de dégénérescences, qui, soulignées par des croisements consanguins, deviennent mortelles. Tellement de consanguinité d'ailleurs que le gène jaguar est maintenant considéré comme léthal et 'manipulé' avec prudence.

Jeleszème. Pfiou.

Excellente nouvelle!!

Je ne peux que défendre des gens que je sais honnêtes, c'est tout, Franck. Mais qui peut t'en vouloir de te méfier, surtout avec ce que tu viens de vivre? J'espère vraiment que tout se passera bien pour la suite.

Alors, chacun ses points forts, Chance. On est différents. On se complète, je trouve. Il me semblait à moi que la différence ainsi engendrée était une richesse non négligeable. Ouverte, je le suis dans une certaine mesure, mais c'est à la portée de tout le monde. Eux ont des connaissances et des savoir faire que l'on ne trouve pas comme ça, IRL et sur la toile. Ils peuvent gagner en douceur et perdre en cynisme, je le sais. Je te suis, là-dessus. Ce n'est pas pour cela qu'il faut rejeter leur rigueur, ni les connaissances qui vont avec. Mais ce n'est que mon point de vue. Après... je pense, les connaissant, que si tu en as marre, qu'il semble que ce soit le cas de tout le monde, que le forum perde par leur faute en qualité (??) et en convivialité, qu'il soit... 'pris en otage' comme tu sembles le penser , ils vont, je les connais, lever le pied sur la participation. Ne pas être 'lisse' et être rejeté à cause de ça, ils connaissent. Sans vouloir forcément répondre à leur place, je sais qu'ils 'démissionnent' assez facilement. Le but est potentiellement atteint. : ) Leur rigueur, même si elle est dérangeante, pousse à la remise en question. Chercher la petite bête, ce n'est pas agréable, peut-être. Mais ça pousse à la réflexion. Si ce n'est pas ce que tu veux ici, Chance, je le conçois.