Karoube1

[quote="jazz_cie] il faut les laisser décider parfois - l'important c'est que quand je demande quelque chose, ils exécutent. Lyne[/quote] L'important pour toi! okok je sors:122:

] ce que je ne comprends pas ici c'est que oui justement les chiens ont toujours mangé les restes... MAIS est ce que les humains il y a 500 ans travaillaient à changer la composition des grains pour les rendre digestibles aux chiens? ou sils leur donnaient leur reste de viande et de légumes tout simplement? Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir toujours manger des restes à un lien avec la digestion des grains dans la moulée d'aujourd'hui.. L'alimentation des premiers hommes qui ont connu les premiers chiens était très différente de maintenant et je serais TRÈS surprise que les chiens aient été attiré par de bonnes céréales cuites! ils ont plutot été attiré par des restes de viande ou encore par des restes de chasse... Greatbull, j'aime ton analyse qui donne un autre côté de la médaille... MAIS tu dis qu'il faut se fier plus à la qualité/quantité des ingrédients et à leur équilibre dans les moulées qu'aux ingrédients eux même... mais comment faire pour connaitre cette qualité? sur les propres infos de ces compagnies? sur quoi te bases tu par exemple pour dire que la bouffe x est de meilleure qualité que la bouffe y? par de l'expérience vécue? quelques cas, même un milier, ne démontre rien. il faudrait avoir des études et des statistiques objectives sur un très grand groupe pour vraiment être éclairé à ce sujet...c'est pourquoi les gens se trouvent des repères (meilleures premiers ingrédients, absence de grain, moins de farine, etc name it!). Si tu dis que tout n'est que marketing...pourquoi Eaglepack ne serait pas touché? Il ne faudrait alors se fier à rien..car honnêtement ce n'est pas parce qu'une compagnie est là depuis longtemps et fait beaucoup de tests qu'ils font le meilleur!! Donc je le demande encore: sur quoi Eaglepack ou Royal canin ou x bouffe est meilleur que Evo ou Orijen ou y bouffe? sur quoi te bases tu? EDIT: je viens de lire tout et je vois que tu te poses la même question finalement... alors je crois qu'on se base chacun sur nos propres repères, nos propres convictions, nos propres recherches et on espère donner le mieux! Gabriel merci pour les liens intéressants. Si tu as des infos du genre, des docs, je serais intéressée aussi...envoie moi un mp! Je me pose une question en lien avec tout ça... on connait la raison (selon nos convictions qui est soit du marketing, soit du gros bon sens) d'enlever les grains à la moulée... je connais la raison "anti grain" de mettre du grain "le remplissage à moindre cout"...mais quels sont les raisons scientifiques pour la santé du chien qui amène à ajouter du grain à la moulée??

Shanti, ya problème de comportement (japper sans arrêt) et ya défauts ou points à travailler (japper plus que le chien du voisin quand il voit un chat par exemple). Pour moi, ON SE DOIT de travailler les problèmes de comportement pour le bien du chien autant que pour notre propre bien ou du moins celui du voisinage/de la société (si on parle d'agressivité par exemple), mais ON PEUT travailler ou non les petits défauts selon nos propres limites. Ya aussi la personne qui n'intervient jamais, qui laisse faire et l'autre qui essait de faire quelque chose... Ensuite tout est une question de tolérance et de respect des autres autant que de ses propres limites. Mon chien n'ira jamais à cheval ni dans un hotel. Il n'est pas moins éduqué que le tien, il l'est différement et comme en amour, je ne crois pas que le chien parfait dans l'absolu existe...mais le chien parfait pour nous, oui!

Je n'ai pas mis l'éthique de l'éleveur en doute à cause des vers en soit, mais plutot parce qu'il n'a pas retourné ses appels quand elle a voulu discuter du problème et qu'il ne l'a pas informé du problème par lui même...et oui parce qu'il semble ne pas suivre les traitements avec ses chiens. Je tenais uniquement à le préciser.

je viens juste de lire ce poste la question du phosphore m'inquiète beaucoup concernant Orijen et je vais m'informer la dessus. Mes furets sont sur Orijen. EDIT: je viens de faire de petites recherches et le taux est différent pour les moulées pour grande race et oui il serait problématique (en parler à la compagnie???) pour les chiots de grande race. Le ratio phosphore-calcium ne serait pas équilibré pour eux. quand au fait Greatbull que tu dis qu'il faut une moulée bien équilibré et que tu sous entends que Orijen et Evo ne le sont pas alors que du plus bas de gamme le serait... comment le vois tu? (exepté par quelques exemples..mais on pourrait trouver aussi quelques exemples de chiots qui démontreraient le contraire.) En quoi Evo et Orijen par leurs ingrédients sont plus désiquilibrés par rapport à Iams ou une autre marque du genre? Ce n'est pas un débat pour débattre, mais c'est une question très importante je trouve vu l'intéret marqué pour les marques sans grain et contrairement à ce que tu sembles penser, je ne crois pas que c'est un "effet de mode" mais bien un réel désir de donner ce qui est de meilleur à nos chiens après s'être informé, avoir lu les ingrédients, avoir lu la dessus... Je n'aurais rien du tout contre remettre en question ce en quoi je crois. Mais j'aimerais avoir quelque chose sur quoi me baser. Je ressors aussi de la discussion qu'il faut trouver l'alimentation qui convient à notre chien et parfois ce n'est pas ce que l'on penserait meilleur et qu'il faut viser l'équilibre. C'est le gros bon sens il me semble. Mais on percoit aussi que les hautes gammes seraient moins équilibrés et certaines moyennes gammes le seraient plus... alors après examen sérieux des ingrédients, des % avant moi même être passé au haute gamme pour mes chiens et mes furets, je me demande en quoi! Car je n'ai aucun principe qui m'empêcherait de revenir à une autre marque, mais il faut que je comprenne le pourquoi du comment. Je veux donner le meilleur. Je peux voir qu'il y a moins d'ingrédients de remplissage et plus d'ingrédients de qualité dans les moulées haute gamme. Je peux apprécier leur % en protéine, leur absence de grains, etc Alors qu'est ce qui manque à ces marques qui es rendrait déséquilibré? et est ce que ça serait "pour tous" ou uniquement pour les chiots de grande race? Quand au poulet qui a 20% de protéine, c'est quand on regarde un poulet entier, il comporte beaucoup beaucoup d'eau. La moulée est une matière sèche ou presque. Le 20% de protéines du poulet n'est donc pas correspondant au % de protéines de la moulée quand on regarde sur l'ensemble, car on ne parle pas du même ensemble. Si j'ajoute à la moulée le % d'eau du poulet (ou si j'enlève toute l'eau du poulet) et que je recalcule mon % de protéine, il sera beaucoup plus bas sur l'ensemble... J'avais lu à propos de l'alimentation des furets que le % en protéine d'une proie (il sagissait d'un lapin je crois) était de 60% de protéine sans eau ou quelque chose comme ça. C'était sur un site de recherche et non sur un site perso ou de pub. Ca me fait bien du sens... mais on pourrait creuser la question.

Ton éleveur n'est pas un éleveur éthique en tk... pauvre toi et pauvre puce, juste avant les fêtes.. il doit en effet il avoir moyen de soigner et que ça coute moins cher ou de s'arranger avec le vet, surtout sil te connait pour payer en quelques versements ou plus tard en laissant un dépot?

Vous faites du racisme canin?? Les deux "petites mopes" sont acceptés et pas les deux terriers exemplaires????????????? Sérieusement j'espère que vous trouverez!

Lulu je ne l'ai pas choisi...mais je ne l'aurais pas prise si elle avait été beaucoup plus grosse, donc je crois que la taille était le critère de base en plus d'être ok avec les enfants. Pourquoi le caniche? je voulais un chien qui ne perd pas son poil, j'adore toiletter, mais pas ramasser du poil et brosser trop souvent, je voulais un chien qui apprend rapidement et facilement, joueur, énergique, mais pas trop, très affectueux et centré sur moi, tout en pouvant être un bon chien de famille, un chien qui n'a pas trop de prey drive aussi, un chien sociable, pas méfiant ou indépendant... Nève et Lulu sont vraiment tout ça.

Il y des problèmes de comportement (un chien agressif, un chien toujours pas propre une fois adulte, un chien qui jappe sans arrêt, un chien qui gruge tout ce qu'il trouve) et il y a les petits défauts ou encore les choses qu'on a tout simplement pas enseigné parce que ça ne nous dérange pas. Pour moi c'est DEUX choses TRÈS différentes. Mes chiennes auraient plein de défauts aux yeux de plusieurs ici, mais ce ne sont pas des problèmes de comportement. Ce sont des points que je n'ai pas travaillé avec elles ou que j'ai travaillé très peu car je ne jugeais pas que c'était très important ou que je n'ai pas eu le temps... (ben oui avec tous les animaux ET les enfants ici, le temps est une denrée rare! ) Je n'aime pas perso qu'un chien marche au pied comme un robot. Tsé juste en disant comme un robot, ça sonne péjoratif. Je préfère avoir toujours l'impression d'explorer avec le chien...mais je ne chiale pas quand c'est plus difficile avec la poussette. J'assume. J'aime pas non plus qu'un chien obéisse au doigt et à l'oeil. Mes chiens font assis, couché, etc très bien...pour jouer quand on fait du freestyle. Elles ne font pas un bon reste et leur rappel varie beaucoup en qualité, ce sont les deux points que JE VEUX travailler. Elles jappent un peu trop quand elles sont dehors. Mais sinon, je n'ai pas de problème avec elles et je crois bien qu'elles sont agréables à vivre...du moins pour moi et c'est le plus important si pour le reste elles n'ont pas de problèmes de comportement. J'ai fait des kiosques avec Nève et elle était géniale à se laisser toucher par tout le monde et je n'Ai aucun problème avec aucune avec les autres chiens et tous les animaux, du plus petit au plus grand. Elles ont les qualités que l'on recherche chez un chien, c'est le plus important à nos yeux. Mais je n'imposerais pas mon chien chez quelqu'un surtout si je sais que certains points qui sont ok pour moi dérangeraient cette personne. Il faut respecter et bien connaitre son chien... Je suis tolérante chez moi, mais c'est chez moi. Je ne viens pas folle lorsqu'elles vont accueillir les invités avec un peu trop de fougue (tout en étant capable d'y mettre fin quand je veux ou si quelqu'un n'aime pas..mais j'ai rien enseigné de ce coté...et donc ça peut arriver que je dois répêter), mais je n'endurerais pas qu'elle saute sur les gens sans arrêt ou qu'elle le fasse dès que quelqu'un passe en promenade dehors...et si un jour j'ai mon dob, j'aurai surement des balises différentes (là je vais me faire lincher! la vilaine qui laisse passer à ses "petits chiens" des choses qu'elle ne laisserait pas passer à son "grand chien" ..mais c'est la réalité. Deux caniches de 6 livres peuvent dire "salut" en sautant dans les airs durant 2 minutes...un dob, ça passe moins bien. Il peut y avoir des concéquences. C'est du moins mon point de vue.) Nève et Lulu vont toute deux quêter à la table...mais si je dis oust, elles s'en vont. Quand elles ne lachent pas le morceau, je les envoie dans leur cage. Je me casse pas la tête disont. Je peux aller dans une cours pleine d'enfants avec n'importe quel des deux et elles se laisseront tapoter et y prendront plaisir. (J'ai travaillé fort avec Lulu pour ça!!) Pour moi, c'est ce que je souhaite d'un chien. C'est vraiment pour moi une histoire de limites et souhaits personnels, de tempérament et de race du chien...et d'arrêter de regarder chez le voisin Marie-Claude et Soleil, vous êtes plus rassuré maintenant?

oh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu penses que mon mari trouverait que ça fait viril comme race? caline que ça donne le gout d'en avoir un!!!!!!! un tout petit renard tout poilu!!!!!!!!

totalement daccord avec toi Marie-Claude... j'ai même plus rien à dire!!!!!!!

Il s'en va ou? c'est l'euthanasie ou il retourne chez Laurie ou tu lui as trouvé une famille? je veux pas remuer le couteau dans la plaie, je suis juste pas certaine d'avoir compris.. Comme a dit Soleil, on a chacun nos limites. Ces chiots semblent avoir été énormément blessés par leur départ dans la vie.

J'aime bien la philosophie de Tessa à ce propos. Si le tempérament ni est pas, je n'accouplerais pas. Je crois qu'on peut compléter, balancer au niveau du physique, mais j'ai un gros doute face au tempérament... peut etre pour ce qui est des variantes peu importantes (un chien qui a plus ou moins de drive, un chien un brin plus indépendant, etc), mais sur la base, je crois qu'un chien doit être choisit pour représenter le standart de sa race au niveau du tempérament le mieux possible avant d'être choisi en tant que reproducteur. Et je ne connais aucun standart qui permet la nervosité, l'anxiété, l'agressivité, la phobie sociale, etc... Beaucoup de traits de tempérament se transmettent au niveau génétique et bien qu'on joue avec le hasard, je crois qu'il vaux mieux mettre toutes les chances de son coté plutot que d'espérer que la chienne x avec le mâle y donneront des chiots qui auront les qualités des parents et non leurs défauts... J'aurais moins tendance encore à "tenter le sort" quand il sagit de tempérament que de physique (et bon pour le physique pour respecter le standart au minimum on s'entend la dessus, mais chaque chien a des forces et des faiblesses). Beaucoup de comportements et de traits de caractère se transmette par imitation de la mère en premier lieu et des chiens de l'élevage, des relations en fratrie ensuite... Donc contrairement à la question du physique ou tout n'est qu'une question de génétique ou une fois les dées jetés, on ne peut plus intervenir sur le résultat, le tempérament se développe, se faconne et une mère anxieuse ou agressive pourra le transmettre à ses chiots. Le choix des parents est d'autant plus important à mes yeux. Ils sont des modèles. Une femelle qui ne s'occuperait pas du tout des petits ne devrait pas être reproduit à nouveau à mon avis à moins que l'éleveur soit prêt à prendre la relève et de tenter seulement une seconde portée pour vérifier si justement c'était le stress de la nouveauté... mais je crois que lorsque c'est le stress de la nouveauté, la chienne se replace après x jours, semaines non? une chienne qui ne s'occupe en rien ou maltraite ses chiots même après x jours, semaines ne changera pas à sa seconde grossesse à mon avis..mais je peux me tromper. c'est qu'un feeling la dessus et je me base sur mes connaissances félines. Chez les chats, il existe des "maratres" et des mères qui abandonnent les petits et c'est très différent d'une mère inexpérimentée et elles ne devraient pas être reproduite. Chez les chats, on a démontré que ce type de comportement est génétique, car les filles de la chatte ayant abandonné ses petits ou ayant été de type maratres sont presque toujours des "abandonneuses" et des maratres à leur tour. Je crois qu'il y a différent niveau de "mauvaise mère" et que l'éleveur doit savoir juger sa chienne et savoir faire des choix difficiles quand ils s'imposent peu importe la qualité de la chienne et de ses chiots.

c'est à Québec que tu cherches? dommage... j'aurais bien pris Mara moi... et eh qu'est ce que j'aurais fait avec Astro?? hum... non ok j'aurais bien pris les deux

Soleil...c'est parce que je disais qu'on avait mis en liste un possible boxer... une frisée dans l'autre camp quoi! mais bon les risques sont très très très minimes.. moi aussi je suis très "racé, en ligne élancé, pas de gros poitrail et longues pattes, museau fin" Maryka, si je te dis que j'ai de la difficulté à m'imaginer moi même??

Je sais pas trop hein... A lui voir la bouille, on le prendrait ton Astro tout de suite, en plus c'est un a mour.. mais je pense pas qu'on le garderait longtemps par contre...et je pense pas que les oiseaux, chats et furets l'apprécieraient non plus beaucoup! bien qu'il doit s'être asagi un ti ti peu avec l'âge non??

Marie-Claude: ouin nous faudrait Albert c'est sur mais tu as beau dire, tu t'en ennuirais de ton gros nono...et ici si tu le prêtes, ya des gros risques qu'il te revienne pas Le lab.. je sais pas, je suis superficielle un brin on dirait, mais le look m'attire pas du tout..c'est comme si c'était ni assez racé ou sinon pas assez de poil non plus... et je sais pas si pour un plus grand chien je me tournerais vers les rescues à moins de tomber sur la perle rare (ou que le destin en décide autrement...j'en ai fait bien des plans que le destin a tout simplement balayé!). J'aimerais bien vivre une fois l'expérience de l'éleveur éthique et du chien qu'on a tout chiot (bien qu'on dirait pas non c'est sur à un adulte déjà bien parti..). Et pour les dobs, j'ai une crainte initiale qui aurait besoin justement je crois que je connaisse bien l'animal, donc l'avoir tout chiot serait l'idéal. Je me trompe peut etre, mais aussi pour que le chien soit ok avec furets, oiseaux, etc l'idéal serait de l'avoir tout chiot? même si bon l'immersion ne fonctionne pas toujours et on ne sait pas ce que deviendra un chiot..alors qu'on peut évaluer le prey drive d'un chien plus vieux... en tk je réfléchie ben ben ben trop loin là!!!!!!!!!! on verra bien dans le temps comme dans le temps! C'est sur que rescue et éleveur éthique seront les seules options, donc on verra bien... et je cherche comme ça là mais nous connaissant, on finira peut etre avec un gros croisé de rescue! Jules, en effet on partage pas mal le même "look" sur la gent canine... moi aussi j'y vais avec le dob. Concernant le berger allemand...encore là, je suis BEN BEN difficile. J'aime les bergers allemands du genre du chien de Vaks ou de la belle pitoune à Marie. Et ça perd beaucoup de poil non? en tk la belle pitoune allemand que mes enfants caressent chaque jour en allant à l'école en perd assez surement pour tous les auters bergers réunis!!!!!!!!!!!

Ktema, c'est le reste de la phrase qui est important.. un brossage de fou "pour empêcher que le poil tombe partout".. Disont que question brossage pour ne pas avoir de noeud, avec Nève je suis gâtée! pas chaque jour par contre...et pour le powderpuff, je crois aussi que ça varie selon les lignées et le type de poil.. mais bon, avoir un chien nu, j'aurais un nu de toutes façons en effet mais bon ça rentre PAS du tout dans la vision du prochain chien ici pour mon mari.. et je crois que pour le prochain, faudra essayer de jouer du compromi vu qu'il a pas trop choisi disont pour les premiers (et pour les oiseaux, les furets, etc ) Non sérieusement, j'aimerais bien qu'il s'investisse dans le choix du prochain et que ça soit un peu son chien aussi. Il adore ses deux puces et elles le lui rendent bien...mais ce ne sont pas SES chiens et il déteste les promener justement à cause de ce côté un brin macho "Je vois juste des tites madames avec des ti caniches" et en effet, dans mon quartier, tous les hommes et les gars se promènent avec "pittbull, amstaf, cane corso, bulldog, boxer, husky". Alors je me vois mal lui imposer un chien chinois avec son ti manteau... Il trippe autant que moi sur la beauté des caniches standarts... mais il aimerait beaucoup "autre chose". Il dit qu'on aura notre standart "quand on sera vieux" . Quand il était petit, il avait un st-bernard croisé pitbull et c'est vraiment SON idéal de chien. Sinon il trippe "gros chien poilu" du style bobtail, bernois, terre-neuve, st-bernard ou "gros chien viril" du type cane corso, bull terrier, mastif, amstaf, boxer, bulldog. Le seul qu'on a vraiment en commun est le grand danois...mais même si je les trouve superbe, je sais pas si j'en aurais un chez moi C'est un brin trop gros pour moi du haut de mon 5 pieds (même si quand je pense à Annie et ses Mastiff, tout est toujours relatif ...).. Le doberman fait un bon compromis entre racé et viril à mon humble avis!!!!!!!!! Sinon choisir un BEAU boxer ou rott (ah caline faut pas que Soleil lise ça ) mais est ce que les rott ont plus de prey drive que les boxers? Sinon ensuite vient le bulldog anglais... paraitrait que c'est petit, mais viril et lourd Le bouvier des flandres, vous croyez que ça ferait "assez viril"? ils ont beaucoup de prey drive? Le chien d'eau portuguais, il trouve ça vraiment beau... ça répond à son critère "gros plein de poil" et c'est plus haut et "moins sophistiqué", plus rustique que le caniche (bien que j'essais tant bien que mal de lui montrer qu'on peut avoir un caniche toiletté de façon rustique!!) et moi ça me rappelle effectivement un peu le caniche. Faudrait que j'en rencontre plus qu'un seul specimen pour me faire une idée. Arnaque, pour la prey drive du doberman, c'est en faisant des recherches sur le dob.. Je suis tombée sur ça: http://www.dpca.org/JEC/judging%20articles/judging%20article%20ray.htm qui décrit le tempérament idéal selon le standart du dob que les juges doivent juger en show...et il me semble que c'est là que j'ai vu a propos du prey drive. (mais faudrait que je relise, je peux me tromper) Je vais écrire à Fabert je crois pour avoir leur avis sur la question concernant LEURS chiens. En tk ce qui ressort de ce lien malgré totu c'est que tout dépend aussi BEAUCOUP du choix dans la portée, de la lignée et de la socialisation/éducation chez le dob, je crois pas que le prey drive soit enraciné comme chez les terriers ou un chien de chasse.

Jaelle... le pire c'est que mon mari y a pensé un boxer, ben voyont!! perso je sais pas, je les trouve mignon chiot, mais je suis très TRÈS difficile et rares sont ceux que je trouve beau plus vieux... mon mari aime beaucoup les rott aussi (c'est plus viril parait il qu'un caniche toy! ) et j'ai le même problème.. je les trouve trognon bébé mais adulte, je sais pas..ça varie tellement d'un chien à l'autre! Nath, ben voyont dont, il sera pas content c'est sur que je trouve Bedo superbe...mais je serais juste pas capable de le raser...et oui ça semble pire qu'un caniche encore pour l'entretien. Un pensez y bien. Les goldens et labs je suis pas fan...pas d'attirance. Marie-Claude faudrait que je trouve un chien arc en ciel pour vraiment matcher!! non sérieusement, mes deux chiens perdent pas de poil (Lulu a peine), les furets on peut pas compter ça, ya que les chats et quand on brosse bien, c'est pas si pire, mais bon c'est du poil, on peut pas le nier ...et c'est justement parce que j'ai toute une gang à brosser et que je sais ce que c'est que je voudrais pas m'embarquer encore dans beaucoup de ramassage de poil. Mes chats sont tous vieux... d'ici qu'un nouveau chien s'ajoute ici, je n'aurai assurément plus autant de chats vu que je vois à TRÈS long terme.. donc j'aimerais vraiment réduire le ramassage, brossage, etc Arnaque, le dob... c'est vraiment un amour de jeunesse. J'ai un livre de race de chiens que je feuilletais quand j'étais enfant et j'avais noté mes races préférées et le dob était number one. Ce qui me freinait c'était leur énergie (mais j'en ai rencontré de très calmes) et leur prey drive (mais Arnaque semble prouver qu'on peut tout faire, tout dépend du chien et de l'éducation!) En tk, c'est en haut de ma liste! :43:

J'ai édité en même temps que tu répondais et mon mari t'adorerait là!! J'aime beaucoup les bouviers bernois... mais pour avoir vécu avec seulement un croisé cocker et border qui avait surement seulement la moitié du poil du bernois, je sais pas si je serais prête à ça niveau poil et entretien.. mais je fais pas un x dessus. Mon mari veut pas de toutes façons!

Je veux pas un 3e chien, pas du tout mais j'aime bien penser aux races que j'aimerais avoir un jour...et mon mari aimerait BEAUCOUP avoir une grande ou moyenne race lorsqu'on aura un jour notre maison à nous. Donc j'y réfléchi... parce que le caniche standart excepté (et ce n'est pas exactement le type de race auquel mon mari pense quand il parle de "grande race"... ) je ne trouve pas de race vraiment pour moi dans les "grands formats"! (et je veux commencer à le brainwasher sur MA race, car monsieur est très "bobtail, bouvier bernois, st-bernard, terre-neuve" mais c'est pas lui qui brosse, ni lui qui ramasse.. ) Dans les petits, j'aime beaucoup les lévriers italiens, les cavaliers, les chiens nus chinois, les caniches toy et mini, les chihuahuas.. ce sont des races que je pourrais avoir. quand je m'arrête qu'au look: en général j'aime beaucoup les whippets. J'aime bien les bulldog anglais et les danois et les collies (surtout à poil ras!). J'adore les dobermans et les lévriers de tout genre. J'aime bien les chiens d'eau portuguais, les bull terrier, les bouviers des flandres.. j'aime beaucoup les huskys aussi et le xolo. MAIS j'ai des critères et il me semble qu'aucune de ces races ne peut convenir totalement (sauf le caniche ).. Il faut une race plutot sociable et bien que ça soit en parti l'éducation qui en soit responsable, qui soit bien disposée face aux enfants (bien que les miens risquent d'être pas mal plus grands lorsque ce chien arrivera dans nos vies, c,est quelque chose d'important pour moi). Il faut une race qui n'a pas besoin d'un brossage de fou et qui ne perds pas son poil comme un arbre perd ses feuilles à l'automne...mais toute l'année! Disont que je préfère largement toiletter à ramasser le poil..mais un brossage quotidien me fait pas peur du tout. Il faut une race qui puisse tolérer des oiseaux libres par moment dans la maison et des furets, des chats, alouette! Là encore l'éducation joue pour beaucoup.. MAIS ma soeur a appris à ses dépends que la race a aussi son influence. Son manchester terrier, malgré qu'il soit en contact depuis tout petit avec des perroquets, veut les manger en permanence et est toujours comme une bombe à retardement, hyper excité lorsqu'il sent un furet, un lapin, un oiseau, etc. Je NE VEUX PAS ça. Je peux pas me le permettre et je sais que j'aurai toujours d'autres petits animaux dans ma vie. En ce moment, Nève et Lulu sont géniales avec oiseaux, furets, chats. Ils pourraient dormir dans leurs pattes sans problème. (je vois déjà Jaelle me proposer le boxer devant ce tableau là... ) Je ne veux pas non plus une race sans arrêt sur le piton on et qui a besoin de se défouler 3h par jour. JE SAIS que je ne donnerai jamais 3h par jour. Quand les enfants seront grands, j'aimerais BEAUCOUP aller faire de l'agilité ou du flyball, j'aime beaucoup faire du freestyle avec mes chiens, mais en général, je préfère les calins sur le sofa et les jeux de balle dans le parc aux efforts beau temps mauvais temps en patin à roulette.. vous me devinez surement. Donc, vous voyez des races qui vous sautent aux yeux avec mes critères et mes préférences?

Je trouve triste perso tout ceci et je comprends la relation particulière entre chiens et itinérants (j'en ai plusieurs exemples dans mon quartier..mais des chiens bien traités...et d'autres moins). Je comprends même les besoins bien différents des notres des itinérants et je considère leurs "élevages" comme justement n'étant pas des élevages, ce qui n'est pas le cas pour monsieur ou madame tout le monde qui fait avoir des portées pour le fun à ses chiens.. mais je considère aussi qu'il existe d'autres façons de faire des $$ même dans l'itinérance (des pires et des moins pires) et donc il devrait à mon avis y avoir tout de même sensibilisation et éducation, car ces chiens qui aident les itinérants font des chiots vendus à n'importe qui qui eux vont possiblement les reproduire à leur tour sans avoir ce besoin criant de $$ pour survivre... en tk. C'est un problème complexe. Dans le cas présent, ce qui me dérange, ce n'est pas tout ce qui lié à l'itinérance et au fait d'avoir des portées...c'est le fait que le monsieur se présente comme éleveur (bien qu'on peut comprendre au niveau estime de soit, quand on est rendu là, c'est quelque chose à quoi se raccrocher) mais surtout qu'il demande à continuer son élevage... disont qu'il y a beaucoup de zones qu'on ne connait pas qui m'inquiète la dedant. Oui je trouve ok qu'il ne veule pas se séparer de ses chiens.. mais en faire l'élevage, pas qu'une portée par ci par là, mais plein de chiots et qu'il veule se lancer la dedant? disont qu'il aurait plus besoin à mon humble avis de soutien, éducation, sensibilisation de la part de vrais éleveurs ou de gens impliqués dans le milieu sur ce point préci que d'une claque derrière la tête.. mais bon. Et bien sur, ce n'est pas tout dans la question.

Je dois être une mauvaise maitresse parce que ici quand j'arrive tard d'un party des fêtes, même si les chiens ont été en cage, ils vont juste faire une sortie pipi puis quelques calins et ils vont retourner en cage pour le dodo jusqu'à notre lever (qui avec les enfants malheureusement n'est jamais bien tard peu importe qu'ils se soient couchés à 2h du matin! mais JAMAIS ce ne seront les chiens qui vont décidé de mon heure de lever!). Avec un chiot en apprentissage de la propreté, c'est différent toutefois. Je me lève alors pour les pipis... mais je vais aussi me recoucher! je m'en empêcherai pas, pas plus que je vais limiter mes heures de sortie (ok c'est sur qu'il y a une limite.. )..mais bon mes chiens sont très rarement en cage, je suis toujours à la maison, alors je me dis que quelques fois par année, ils en mourront pas... et c'est peut etre parce que j'ai des enfants, mais je me vois pas faire une marche avec le chien a 3h du matin ou lui donner un heure d'exercice en arrivant en pleine nuit ou très tard... J'ai entre autre besoin d'être disposée moi même à me lever le lendemain matin de bonne heure, alors c'est triste, mais je passe en premier. Toutefois, dans la journée du départ je m'arrange pour qu'ils ne passent pas de temps en cage ou très peu et qu'ils puissent se défouler à leur guise. Avec un pipi pad je m'inquieterais pas pour leur vessie... mais pour un chiot qui n'a pas encore de routine, pour le réveil matinal, je vois pas de solution miracle malheureusement.. bonne chance Ici la veille de Noel c'est chez ma mère donc les chiens sont avec nous. Noel, c'est dans la belle famille, mais on revient jamais très très tard.. la veille du jour de l'an, c'est chez ma soeur et les chiens font de la cage encore une fois de l'heure du souper à 2h du matin en général. Je pourrais apporter les chiens, mais ça ferait 4 chiens sur place en plus des enfants..non merci!

Et dire que je me casse la tête et le coeur pour des chats que j'ai pris d'une autre personne qui devait les faire euthanasier.. ouf. Tout est toujours relatif hein. J'en ai entendu beaucoup du genre pour les chats.. mais en général les gens ne sont pas aussi "originaux".. celles qui reviennent le plus pour les chats: plus le temps, perd trop de poil, n'est pas propre, je suis enceinte ou j'ai un bébé, j'ai trop de chats, je déménage, mon nouveau chat/chien ne l'aime pas ou il n'aime pas le nouveau chat/chien, je suis allergique, ma nouvelle conjointe/nouveau conjoint n'aime pas les chats ou est allergique. C'est pas mal mon top mais il y a des gens qui sont vraiment sincères... c'est juste qu'ils sont rares dans le lot ceux qui ont vraiment tout tenté et expose la situation honnêtement pour le bien de l'animal.