Karoube1

mais de tout le reste que j'ai présenté de mon projet, vous n'avez retenu que la partie bottin qui est pourtant la partie la moins importante! justement il y aurait un questionnaire et justement il y aurait des conseils sur comment démasquer des boxy et ne pas se faire avoir... oui les gens font confiance à n'importe quoi, mais le but justement est de les outiller en plus de les guider et je me dis aussi que peu importe, des gens vont toujours aller à l'aveuglette et se fier à une liste, alors aussi bien leur en monter une valable, non? Anyway, tu as le droit de ne pas être daccord avec l'idée.. le coté bottin liste d'éleveurs est très très loin de voir le jour et ne le vera surement jamais..mais pour le reste, j'y pense sérieusement. Peut etre suis je la seule à y voir une utilité, on verra bien.

ça me décourage... est ce que ton chenil est propre, confortable, bien aéré, assez grand pour le nombre de chiens? et bien je ne vois pas en quoi tu es non éthique sur ce critère préci... et le fait que la vision du concept d'élevage éthique varie d'une personne à l'autre fait justement parti du problème pourquoi ça ne sera jamais reconnu et jamais appuyé à mon avis par plus de personnes, dont la population moyenne qui ne baigne pas dans le milieu canin.

Justement, une fois le bottin connu, ça serait une façon de connaitre ces éleveurs très éthique que personne ne connait! Et je ne vois pas en quoi ça déresponsabilise. Oui il serait recommendé à tous de faire ses devoirs soit même et de poser ses questions, faire ses propres démarches.. mais ça donnerait un guide, une liste au moins sur quoi débuter (car là je parle uniquemnent du coté bottin car vous semblez n'avoir accroché que la dessus). Il y a tout plein de listes d'éleveurs, dont une liste d'éleveurs de champion, des listes par club de race, etc... il y en a aussi pour d'autres espèces animales et pour d'autres pays. Ça serait une liste d'éleveurs qui correspondraient à des critères précis, rien de plus par race et par région et les gens ensuite pourraient contacter et trouver parmis eux ou ailleurs l'éleveur qui leur convient. Je trouve étrange ta réaction.. tu veux que les gens encouragent plus les éleveurs éthiques, dac. Tu veux qu'ils fassent leur devoir, dac. Je suis daccord aussi. Mais tu ne veux pas que ça soit facile et accessible... pourquoi? pour que la grande majorité de la population fasse comme maintenant et continue à aller vers ce qui est facile justement et qui n'est pas l'élevage éthique? J'avoue ne pas saisir cette façon de pensée. C'est comme si les gens devaient mériter de t'avoir trouvé ou d'avoir trouvé un éleveur éthique alors qu'a mon avis dans le milieu de l'élevage, pour le bien de la gent canine, ce sont les éleveurs éthiques qui justement devraient être les plus visibles et les plus connus dans l'idéal! Ta façon de pensée réserve les éleveurs éthiques à une minorité qui s'informe énormément sur les types d'élevage ou qui est très chanceux et tombe sur un éleveur éthique par pur hasard ou par référence sans rien connaitre de l'élevage éthique. C'est une MINORITÉ. Je suis pour la sensibilisation et pour l'éducation et tu le sais, mais mon constat est malheureux en la matière: malgré toute la sensibilisation et l'éducation du monde (et pourtant il ne faut pas arrêter, au contraire) ce n'est pas vers un éleveur éthique que se tournera la grande majorité de la population lorsqu'elle voudra un chien. Je suis ouverte à d'autres solutions, d'autres idées, c'est ce que je cherche...une façon de rendre l'élevage éthique plus accessible... et ça me chicote toujours de réaliser que finalement ce sont peut etre les éleveurs éthiques qui ne souhaitent pas être accessibles et je me demande alors pourquoi?

Je trouve difficile ta question...parce que même si d'un côté je me dis que oui il faut des pros du milieu canin (ce que je ne suis pas du tout et que je ne prétends pas être du tout), en même temps je me dis que ces critères servent à reconnaitre un éleveur éthique. Si seulement un pro peut reconnaitre l'éthique d'un éleveur via ces critères, à quoi sert de parler d'élevage éthique et de critères? Si l'acheteur potentiel n'est pas assez "bon" pour être capable de vérifier ces critères, à quoi ça sert? Pourtant la liste de questions que j'ai trouvé un peu partout sur divers sites pour justement aider les éleveurs rejoint exactement ces critères...c'est présenté uniquement sous forme de questions à adresser aux éleveurs! Quand à savoir qui irait faire les vérifications, je crois que diverses personnes très passionnées par la question pourraient le faire, mais bon ce n'est pas rendu là et ne se rendra surement jamais là

Merci Julie! je crois que je vais avoir besoin de plus d'info bientot.... mais là tu réponds très bien à mon "problème".

en premier lieu je le voyais plus comme une association virtuelle moins formelle (comme l'asso des éleveurs de champion), mais là tu touches à quelque chose que j'ai déjà brossé, touché du doigt: l'ordre des éleveurs... ouf.. j'aime bien ta façon de le voir, mais étrangement, lorsque j'avais taté le terrain, c'était plutot mal accepté de la part des éleveurs (quoi que les ordres professionnels en général n'ont pas toujours tous fait l'unanimité parmis les pratiquants de l'emploi touché)

bonne question Coccinelle!!!!!! est ce qu'un éleveur éthique se doit d'être déclaré au gouvernement en tant qu'entreprise?? est ce que l'enregistrement du nom d'élevage implique l'enregistrement en tant qu'entreprise? Je sais que PLUSIEURS éleveurs et TOUS ou presque du coté des éleveux ne sont pas déclarés à ce niveau... perso je rêve d'une déclaration officielle, mais pas à cause des taxes et cie, mais bien d'une façon de voir ce qui se fait et d'encadrer au besoin. Un éleveur m'avait déjà approché lors d'un kiosque de l'UPRA pour me parler du permis d'exercer en tant qu'élevage et de l'$$ qui reviendrait au gouvernemetn de cette façon serait surement un bon incitatif pour le gouvernement pour s'impliquer d'avantage dans les règles et vérifications.. mais ça pourrait aussi décourager de bons éleveurs débutants ou non. C'est pas une mesure qui fait l'unimité chez les éleveurs en général quand on en discute... surtout qu'a cause des municipaliés et leurs règlements, beaucoup d'éleveurs sont souvent dans l'illégalité face à leur municipalité et ne veulent pas être vraiment "connu"... bien qu'un permis d'élevage pourrait peut etre aussi d'une certaine facon leur simplifier la vie.. bon un autre débat, désolé!!

Je cherche depuis ce matin (pas capable de m'enlever tout ça de la tête ) comment faire pour rendre les éleveurs éthiques plus accessibles à la population en général et comment faire pour rendre le terme aussi plus accessible dans sa compréhension... J'avais déjà eu mon idée de Bottin de l'élevage éthique avec toutes les explications, détails pour ceux qui n'y connaissent rien plus des conseils et une partie bottin justement avec des noms et des adresses... (en fait, j'en ai une grande partie d'écrit... la liste des critères que j'ai donné faisait dailleurs partie de mon brouillon) En fait, ça se présente un peu comme Critères de l'élevage éthique puis comment ça se traduit dans la réalité, j'explique les raisons derrière chaque critère puis je prends chaque terme complexe ou inconnu ou mal connu de la population (conformation, travail, tests de santé, etc) et j'explique dans le détail ce que c'est et à quoi ça sert. Ensuite j'ai une partie contact avec l'éleveur, questions à poser, détails à regarder, à quoi s'attendre, problèmes qui peuvent arriver, etc et aussi partie sur comment s'y prendre pour devenir éleveur soit même.. Vous en pensez quoi de l'idée?? J'avais tout mis de coté avec la maladie de mon père...mais là ça me travaille à nouveau... J'ai pensé aussi un temps à faire un site web du même genre que "les éleveurs de champions" sauf qu'il faudrait correspondre à tous les critères de l'élevage éthique pour pouvoir y être nommé (parce que on s'entend bien que c'est un bon début, avoir des chiens champions ça n'assure rien du tout niveau éthique). Ca serait toutefois difficile de tout vérifier, quoi que pas impossible non plus.. Est ce que vous croyez que ça pourrait fonctionner? que ça peut être faisable?? que ça pourrait être utile aussi?? J'ai eu l'idée en recherchant un éleveur américain de furets...ils ont une asso d'éleveurs éthiques de furet et ils ont un code d'éthique très très stricte qui ressemble beaucoup à nos critères mais version furet. Je trouvais que c'était pratique pour la population et aussi ça démystifiait un peu "qu'est ce que c'est" que l'élevage éthique!

Qu'est ce qui serait plus juste donc à votre avis pour représenter à la fois la façon de faire du CCC et du FCI tout en incluant confo et travail et sport? première formulation: - Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifié pour la race et en comparant ses reproducteurs avec d'autres chiens de sa race/son groupe ET/OU avec le standard de la race dans divers domaines (conformation, travail, sport) autre formulation: - Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifiés pour la race et leur capacité à comparer les chiens au standard de la race dans divers domaine (conformation, travail, sport) si vous avez une meilleure formulation, je suis preneuse! en conformation, au CCC on compare le chien aussi au standard, non? bien qu'on compare aussi entre eux, non? en sport, on compare les chiens entre eux, mais aussi face à lui même? en travail?? je crois que la première formulation est la plus près de la réalité..mais je veux vos avis. Je veux pas tout meler là!!

Encore là, c'est pas évident... moi aussi, j'aime mieux voir un champion FCI (FCC) qu'un champion AKC/CKC... Dans les épreuves de travail (CKC, FCI ou autres) ou dans les épreuves de confo (FCI), aucun chien n'est évalué en comparaison avec d'autres sujets de la race... Chaque chien est évalué individuellement selon le standard (européen) physique et de travail de la race. Donc, le chien correspond ou non à la race... MERCI! c'est justement le genre de détails que j'ignore, car je ne suis pas dans ce monde là!! Donc on va modifier, adapter cette portion là en concéquence... le but est de trouver comment formuler que le chien doit être évalué en comparaison à x (standard ET/OU autres chiens) par quelqu'un de qualifié, reconnu et profesionnel, ça va mieux? Un très bon exemple d'un excellent fonctionnement d'un club de race est le club des deutsch drahthaar: http://www.vdd-canada.ca/public/the-testing-system-testing-the-dd.htm Très complet et ça permet de faire une excellente sélection des reproducteurs qui doivent répondre à un standard bien défini de conformation et de travail... Sinon, les reproducteurs ne peuvent pas faire de portées... Il y a le club des deutsch drahthaar bien établi en Allemagne (club-mère) et il y a des club-soeurs dans différents pays... Les juges sont très bien formé selon les vrais standard d'origine de la race (confo, travail) donc les chiens sont évalués par des connaisseurs de la race et obtiennent ainsi leur papier pour reproduire... Ces gens ne veulent rien savoir de participer à des concours comme le CKC, AKC ou autres organisations du genre... Génial ça! c'est exactement ce à quoi je pensais face aux éleveurs de chien de travail et le standard de leur race. MAIS est ce que ce type d'évaluation/club est accessible aux gens d'ici?

Gabriel, pourquoi deviendrais tu non éthique?? le critère dit : doit faire évaluer ses reproducteurs par des tiers profesionnels et reconnus (on ne spécifie pas d'association) et comparer ses reproducteurs avec d'autres sujets de sa race/groupe dans divers domaines (travail, confo, sport). (on ne spécifie pas qu'on doit obligatoire faire un ET l'autre, mais bien AU MOINS UN domaine d'évaluation) ET le critère qui suit dit que le chien doit tendre vers le standard de sa race..ainsi un éleveur de lignée de travail qui ferait toutes les épreuves de travail liées à sa race, mais pas de confo, mais qui pourrait juger par son expérience, ses connaissances et l'expériences et connaissances d'autres éleveurs et connaisseurs de la race du standard de ses chiens pourrait très bien être qualifié d'éthique. Perso dans mes préférences à moi, je préférerais l'éleveur qui fait de la confo en plus, car c'est une preuve que les chiens correspondent au standard de la race. MAIS il est possible d'avoir des chiens correspondant au standard sans faire de confo dans une lignée de travail. Ce qu'il faut éviter à tout prix ce sont les chiens qui sont en tout point loin du standard alors qu'ils sont seulement évalués et performant en travail! Je trouve difficile toutefois de ne JAMAIS faire de confo ou de n'avoir aucun chien ayant des ancètres ayant qualifiés en confo et d'être certain de correspondre au standard de la race... à moins qu'il y ait vraiment un monde en lien à notre race qui peut permettre d'évaluer non officiellement mais objectivement le standard de la race et de nos chiens. La confo demeure importante pour cela. Il faudrait que le monde du chien de travail s'invente un système qui leur convient ou trouve comment adapter ceux existant (ou encore fasse évaluer leurs chiens ailleurs qu'au Canada!) et le cas précis que tu présentes est justement une belle représentation de tout ça: tu as une race particulière avec un standard canadien qui ne correspond pas au standard que tu souhaites développer si je comprends bien mais qui s'avère être le standard européen. Donc il faudrait faire évaluer tes chiens selon les critères européens. Ca ne veut pas dire ne pas respecter le standard de la race ou ne pas faire évaluer ses chiens. Ca veut dire ne pas choisir ce qui se fait au Canada pour raison x bien précise et facile à comprendre. Il pourrait y avoir risque de voir des éleveurs qui évaluent leurs chiens auprès de tout plein d'assos bidons...MAIS pour voir l'éthique d'un éleveur, faut regarder l'ensemble des critères et ces éleveurs généralement ne correspondent pas au reste tout simplement. Tsé l'important c'est que les chiens soient évaluer avec d'autres de leur race par quelqu'un d'objectif et qualifié, pas par l'éleveur lui même et pas seulement entre ses propres chiens. Il faut que le chien soit sélectionné en tant que reproducteur parce qu'il a démontré les qualités requises et qu'il représente bien le standard de sa race. Bien des éleveurs au Québec choisissent leurs chiens du le fait qu'ils sont bien beaux, les comparent seulement avec leurs autres chiens ou les chiens de l'éleveur voisin avec qui ils s'échangent des reproducteurs. Ce n,est pas du tout objectif, pas du tout de la sélection non plus. C'est ce qu'il faut éviter.

non tu as mal compris. Va lire le sujet "critères pour un élevage éthique" et tu verras que je mets: décourage la reproduction ce qui peut impliquer autant un accord de non repro, qu'un incitatif à la stérilisation avant x âge du choix de l'éleveur soit un départ déjà stérilisé... il peut y avoir autant de particularités qu'il y a d'éleveurs et d'acheteur tant qu'on vise à décourager la reproduction sauf pour les sujets qui sont destinés à être des reproducteurs ou à faire leurs preuves en ce sens et alors il faut en quelque sorte que l'éleveur "encadre" la repro comme tu l'as bien expliqué dailleurs.

- Sélectionner ses reproducteurs en étudiant leur pedigree sur plusieurs générations et en recherchant le meilleur jumelage dans un but de préservation de la race et en accord avec ses objectifs et valeurs d'élevage J'ai enlevé la sélection selon le pedigree dans le critère concernant l'enregistrement et j'en ai fait un critère en lui même... ça engloberait les hics sur la consanguinité selon vous?

idem que Rally Girl... pour moi c'est intégré dans la sélection des reproducteurs selon leur pedigree... caline encore un autre point "sensible"! tsé c'est qu'on pourrait prendre chacun des critères et leur donner des "sous critères" qui développeraient plus en profondeur et on pourrait prendre chacun des critères et montrer aussi en exemple comment ça peut se réaliser dans la vraie vie chez un éleveur... ça rendrait peut etre le tout plus accessible? ma peur c'est que plus on développe, plus on "ferme" des portes... ça peut avoir du bon comme du mauvais.

- Vendre ses chiots sur leurs qualités objectives génétiques et apparentes et non sur des facteurs de vente ou de mode (grosseur, couleur, rareté) - Avoir un plan d'élevage en tête en lien avec ses objectifs d'élevage et la sélection de ses reproducteurs sans intérêt mercantile au premier plan J'ai ajouté (ou modifié) ça Soleil en ayant en tête les derniers points de la liste de Bambi et tes points que tu as apporté... est ce que ça te rejoint?

Je suis daccord Soleil et je ne veux pas imposer la vision que j'ai donné (qui n'est pas MA vision, mais bien celle que j'ai ramené de plusieurs lectures du plusieurs sites)... mais d'un autre côté, si chacun a sa propre vision des critères de base pour être éleveur éthique, à quoi bon utiliser ce terme qui ne veut jamais dire la même chose? car toi tu réfères à des gens qui n'auraient que de toutes petites différences de vision...mais sort du forum et c'est tout autrement. Alors comment présenter et faire connaitre un concept (l'élevage éthique) aux gens en leur disant que finalement, chacun en a sa propre vision et que les critères vont et viennent selon la personne concernée?? C'est moi là mon problème. Si la tite madame d'a coté sa vision de l'éleveur éthique c'est une tite madame gentille qui reproduit ses gentils petits chiens et qui donc ne maltraite pas et veut le bien de ses chiens et non la torture et l'exploitation animale (c'est très subjectif tout ça), est ce qu'on peut donc dire que c'est un éleveur éthique? est ce que réellement ton but commun est un but commun pour toute la population ou un idéal? et est ce que même en souhaitant le meilleur pour les chiens, est ce que bien du monde présentement font du mal à la gent canine sans le vouloir et sans le savoir parce que justement leurs critères sont minimals et peu développés?? Je ne comprends pas trop non plus j'avoue en quoi ça semble être "rabaissant" en quelque sorte de dire que certains de nos critères sont des critères de préférence perso et non des critères de base de l'élevage éthique... Mais ton critère sur "doit viser le bien être et le respect des chiens et non "faire de l'argent" je suis bien prête à l'ajouter... et j'aimerais bien justement que des membres ajoutent des critères à ceux que j'ai mis (ou en enlèvent en expliquant pourquoi selon eux ce n'est pas nécessaire!) ou changent ceux que j'ai écrit ou .disent ce qui cloche ou ce qui est trop compliqué dans la formulation, etc Le but je crois était d'atteindre une liste de critères non? J'ai fait ma longue liste pas pour dire c'est MA liste, je l'ai fait comme j'aurais écrit un doc pour l'UPRA, en voulant qu'ensuite on y travaille, pour donner une base à discuter entre autre! J'ai dailleur essayer de changer la formulation du critère concernant le travail et la confo, car c'est un critère plein de subtilités et je voyais qu'il accrochait avec plusieurs. On essait! J'ai lu celle de Bambi et celles données par d'autres avant moi et j'ai bien veillé à ce que ça soit inclus (je connaissais déjà des listes semblables). J'ai peut etre passé tout simplement à coté de l'objectif du poste... peut etre que ça n'existe pas des critères d'élevage éthique "universelles"?? EN tk désolé si ça semblait vouloir m'approprier le poste..c'était pas le cas. J'avais juste la chance d'avoir du temps pour discuter hier.

Je crois que ce qui est difficile pour plusieurs c'est de faire la différence entre ce qui fait un éleveur éthique ce qui est votre préférence perso parmis les éleveurs éthiques mais si on reste sur ton exemple huskette, oui d'une certaine façon la notion de "travail absolument ou travail et confo ou confo seulement,etc" peut varier selon la race et ce pour quoi elle est créé et est utilisée. C'est le critère le plus complexe à mon avis, car le plus subjectif et dépendant de ce qu'on concoit pour la race qui nous intéresse (par exemple certains pourraient considérer que le labrador DOIT être un chien de chasse alors que d'autres vont le voir maintenant plus comme un chien de compagnie, alors acceptable que les chiens ne soient pas évalués au niveau travail, mais seulement confo). L'important est de considérer que le chien doit être équilibré et en accord avec le standard de sa race peu importe ce que l'on concoit de plus important dans cette race (le lab doit ressembler à un lab selon le standard du lab, peu importe qu'il fasse du travail ou non ou de la confo ou non) et le chien doit être évalué par des professionnels qualifiés, neutres et reconnus, peu importe le domaine, il doit au moins l'être dans un! On s'entends tu la dessus??

et ils sont Sylhan? Techniquement si tu prends chacun des critères que j'ai cité un par un et que tu les décortiques avec des exemples (je peux le faire si on veut) tu verras qu'il n'y a rien de compliqué et que c'est vraiment la base qui ouvre la porte ensuite à toutes les différences entre chacun. Oui ça peut paraitre compliqué, mais ce n'est pas simple non plus l'élevage éthique et c'est pourquoi quand on recherche un éleveur éthique faut être prêt à se casser un peu la tête! Quand quelqu'un parle seulement d'enregistrement et de l'éleveur ben gentil et passionné, j'ai toujours bien peur qu'on ne comprenne pas vriament ce que l'élevage éthique implique réellement...

Est-ce que l'inverse est éthique? gabriel Tu veux dire? Un éleveur qui ne ferait que de la confo sans pour autant tenter de respecter ce pour quoi le chien a été créé (donc sans le faire le moindrement travailler)? C'est pourquoi j'ai ajouté le "respecter ce pour quoi la race fut créée et existe aujourd'hui"... c'est pour être conscient que oui l'éleveur doit travailler son chien en accord avec ce pour quoi la race a été créé, mais oui certaines races ne représentent plus par leur vie de tous les jours et par leurs acheteurs principaux ce pour quoi elles ont été créé et on doit en tenir compte pour le bien futur de ces chiens. Donc un éleveur pourrait faire uniquement de la confo tout en travaillant le coté "chien de compagnie" d'une race créé pour cela ou existant maintenant surtout pour cela. Mais un éleveur d'une race créée et existant pour une tâche x devrait travailler/développer cette particularité de sa race peu importe comment en plus de faire de la confo. Ce n'est pas faire seulement de la confo ou faire seulement du travail qui est "éthique ou non", c'est le pourquoi et le comment. C'est ce qui est complexe dans ce critère... il y a beaucoup de particularités et beaucoup de différences à ce niveau même entre éleveurs éthiques. Il faut se servir de son gros bon sens en gardant en tête qu'on recherche le chien le plus équilibré possible et le plus en accord avec sa race.

À mes yeux ça ne peut être un critère malheureusement Soleil... c'est plutot une préférence perso, car de 1 c'est presque impossible à évaluer et c'est TRÈS subjectif et de 2 un éleveur qui représenterait tous les critères de l'élevage éthique, mais le ferait pour l'argent (avec respect toutefois, car c,est inclus dans les autres critères), pourrait être qualifié d'éthique n'en déplaise à plusieurs... mais le fait de planifier son élevage POUR faire de l'argent de toutes façons entrerait en contradiction surement avec plusieurs critères (dur de faire de l'$$ réellement en respectant tout le reste et quand on oriente pour faire de l'$$ faut écorcher le reste au passage), donc il ne pourrait pas représenter tous les critères... Donc en fait le fait de le faire "pas pour l'$$" est inclus en quelque sorte dans tout le reste! (je me comprends tu moi là??! )

- Sélectionner ses reproducteurs en se basant sur le jugement objectif/neutre de tiers professionnels reconnus/qualifié pour la race et en comparant ses sujets avec d'autres sujets de sa race/son groupe dans divers domaines (conformation, travail, sport) dans le but conscient de respecter le plus possible le standard de la race ainsi que le pourquoi la race fut créée et existe encore aujourd'hui ya celui là que je suis pas certaine de bien aimer sa formulation... et je trouvais important d'ajouter le respect du standard, çar ça élimine tout les éleveurs qui ne font que du sport ou du travail sans même tenter, sans pour autant faire de confo, de respecter le standard selon leurs connaissances et produisent donc des chiens performants mais qui ont l'air de n'importe quoi, plus du tout représentatif de leur race et qui n'ont peut etre pas la meilleure structure même pour performer.. mais ça me donne un critère vraiment long et dur à formuler! En tk merci Tessa...c'est apprécié!

ça arrive souvent par écrit! on se parlerait qu'on comprendrait ben plus vite qu'on pense la même chose et qu'on utilise juste pas les mêmes mots oui j'ai constaté aussi, par ce que j'ai lu ici et là, que dans le monde du chien de travail, ya beaucoup d'éleveurs qui ne répondent pas à tous les critères de l'élevage éthique... mais ils sont souvent à "un fil" comme un dit. Ils leur manquent un ou deux critères qui souvent tiennent vraiment du monde du chien de travail et des particularités de ces chiens, de la philosophie de ce monde et de genre de "coutumes" aussi... et alors je crois qu'il faut voir l'importance des critères en cause et si d'autres critères sont adaptés pour compenser en quelque sorte. Je pense à la stérilisation... est-ce que l'éleveur sélectionne ses acheteurs avec encore plus de rigueur? est-ce que l'éleveur vend uniquement des chiens qui seront utiliser pour la chasse, pour les concours de chasse et qui sont souvent désirés intacts en concéquence?? est-ce qu'ils ont des clauses de non repro si le chien ne fait aucun travail?? mais bon on ne peut pas dire que cet éleveur est éthique, mais ce n,est psa un byb non plus on s'entend. Il y a une zone grise ou plusieurs éleveurs se classent, ne correspondant pas à tous les critères de l'élevage éthique, mais à la grande majorité... ce sont les "presque éthique" et ce sont souvent les plus difficile à cerner par la population, à savoir sils tendent plus vers l'éthique ou vers autre chose...

Elle n,est pas propre. Tu ne dois pas donner libre accès à tout ton appartement tant qu'elle n'est pas propre. Il faut limiter son espace soit en la gardant en laisse à l'intérieur, soit en mettant des barrières, soit en utilisant la cage. Le but est de limiter les accidents qui arrivent toujours lorsqu'on ne regarde pas. Donc quand elle est avec toi, ok. Quand tu ne peux la surveiller totalement, il faut qu'elle ait un espace limité. Il faut aussi la sortir souvent, aux 3h, surtout après les repas, les jeux, les réveils. Comme a dit Nath, tu récompenses lorsqu'elle s'exécute dehors et si tu connais un peu quand elle fait ses besoins, lorsque c'est le temps, tu ne rentres pas tant qu'elle ne s'est pas executé ou tu l'as remets en cage et la ressors quelques minutes plus tard. Pour le fait de ne faire que lorsque libre, il ne faut pas céder et ça passera. J'avais une chienne qui ne voulait pas faire sur le ciment et à force de ne pas lui donner le choix, elle s'est executée. Si a chaque jour tu finis par l'amener plusieurs fois au parc pour être libre, c'est certain qu'elle attendra que ça lui convienne. Ca te démontre en tk qu'elle sait se retenir...donc maintenant faut lui montrer ou le faire.

Il faut que tu regardes pour le plus que parfait (pas juste les parents, mais les ancètres sur plusieurs générations) et il faut que tu connaisses bien les particularités de la race. Donc si chez le kelpie, les coudes ne sont pas un problème, il n'est pas aussi important de tester. Il faut seulement s'assurer d'avoir des chiens avec des bons aplombs et des bons coudes à la manipulation du vétérinaire.

conseil: pense aussi à ce que tu pourras faire avec le chien dans un an, dans 3 ans, dans 5 ans d'ici...tu es jeune, donc tes disponibilités, tes préférences peuvent changer... si tu choisis un chien énergique, bien qu'il aura vieilli, il faudra être tout autant disponible et "mordu de chien" dans 2 ans d'ici que maintenant.. Je sais que plusieurs jeunes réussissent à le faire (et je l'ai fait perso avec plusieurs animaux dans ma jeunesse) mais c'est une réflexion à faire tout en étant honnete avec soit même.