Milou05

L'autre point que je crois qu'on a pas soulevé, c'est que la queue est aussi un outil de communication pour le chien. Quand tu n'as plus de queue du tout, tu es désavantagé. Et on le sais, chez les chiens, le non verbal est super important. Je sais, ils se dandinent le derrière quand ils veulent branler de la queue vigoureusement, mais la position de la queue, comment on la montre quand on n'en a plus ?

Bon ok tu déménages, c'est dit ca va... mais quand tu planifie depuis 2 ans l'achat d'un chiot et que tu te prends un appart qui ne les accepte pas, c'est pas être super prêt. Quand ton éleveur fait des coupes à l'élastique et que tu ne sais même pas c'est quoi à un point tel que tu ne sais pas que ca fait mal, c'est avoir manqué à ses devoirs en s'informant sur l'éleveur et sur ce que subira ce chiot avant son arrivée chez toi. Met toi un élastique ben serré autour du petit doigts et attend qu'il tombe voir si tu vas avoir mal ou pas... me semble que c'est pas difficile à comprendre que c'est cruel. On peut ne pas être prêt à 100% mais me semble que ces deux points là sont une base. J'ai peut-être été mal informée, mais on m'a dit que mon éleveuse, donc celle de Naboo, coupait ses queues elle-même. Je ne me souviens pas comment j'ai appris ça, mais ça m'a fait tiquer quand je l'ai su. D'ailleurs si c'était à refaire, je choisirais un éleveur qui garde les queues intactes. Mais à l'époque, je n'avais pas trop réfléchi à la question. Est-ce que j'aurais dû demander à l'éleveuse avant si elle faisait ça elle-même ou si elle le faisait faire en clinique ? Je vais être honnête, je ne connaissais rien à la taille de la queue, et je présumais que c'était fait dans les règles de l'art. Et à ce moment là, je ne savais pas qu'il y avait des éleveurs qui ne taillaient pas les queues. En fait, il n'y en avait qu'une je crois, et je n'ai jamais réussi à avoir un rendez-vous avec elle pour voir ses chiens, ellel n'était jamais dispo quand je pouvais me déplacer. Je vivais en Abitibi, c'était plus compliqué pour moi. Mais je n'avais pas pris non plus la peine d'étudier le phénomène des queues à ce point là avant de décider que je voulais un PRT. Je m'étais arrêté plus au tempérament. J'avais posé pas mal de questions à l'éleveuse d'ailleurs, et je n'ai pas eu que des réponses tout à fait honnêtes en fait. Mais je ne veux pas partir un débat là-dessus. Quand j'ai vu les chiots pour la première fois, ils avaient plus de trois jours, les queues étaient déjà taillées, et je ne voyais aucun chiot qui avait l'air d'en souffrir ou qui avait une plaie infectée. Ils étaient jeunes par contre, je ne me rappelle même pas si les yeux étaient ouverts. Et je lui ai acheté un chiot finalement, parce qu'elle m'avait été chaudement recommandé comme étant la meilleure au Québec par une personne du milieu, une personne qui a d'ailleurs une de ses petites femelles. (Et qu'elle avait ajusté ses prix aux prix des autres éleveurs... ) Comment on est supposé tout savoir ? Je me le demande... Eiram, je viens de voir ton message en essayant de poster.

c,est pas mal a ca que ressemble le recollement des oreilles pour avoir vue une portée de treize chiot se faire couper la queue,j'ai pas vue ben ben de réaction du chiot quand le vet coupe,j'en etait meme surprise.Faut pas oublier que le chiot nait apres seulement 64 jours de gestation,normal qu'il ne soit pas fini,en un sens. Sauf que pour le recollement des oreilles, c'est pour éviter que l'enfant ne subissent les railleries des autres... Je ne pense pas que les chiens se moquent des dobermans qui ont des grandes oreilles. Tsé, j'ai porté des broches aussi. J'étais complexé. Pis maudit que j'ai souffert. Pis je me ferais peut-être faire une lipo-succion si j'avais les moyens, pis si ça ne présentait pas de risque anesthésiques, de se faire "butcher", de complications post-op. Mais en même temps, je trouve ça con qu'on ait autant de misère à s'accepter comme on est. On subit de la pression pour avoir un beau body dans la société. On vit dans une société où c'est plus avantageux d'être le plus près possible de la perfection. C'est documenté que les personnes qui sont moins belles ont moins de chance quand ils se cherchent un emploi dans certains types d'emplois, et je parle de job où la madame doit faire des beaux sourires, comme réceptioniste, secrétaire... et que les enfants moins beaux sont plus souvent victimes de préjugés de la part de leurs enseignants.

Merci. Moi, ça dépend vraiment des circonstances avec mes chiens. Des fois ils aiment, d'autres fois, ils veulent avoir la paix. J'avais déjà observé, car c'est quelque chose que j'avais lu. Mais c'est encore plus clair en vidéo.

Mélina, c'est plate, mais là, on parle des mutilations en général, et je pense que certains aimeraient bien que ça continue. Au pire, on transporte la suite du post ailleurs... ?? Pour en revenir aux mutilations, moi j'ai lu très souvent que certains chiots crient quand on leur coupe la queue. S'ils ne ressentent pas la douleur, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi alors ? Moi aussi je suis une scientifique de formation. Je voudrais bien savoir de quelle façon ça a été étudié et prouvé. Ensuite, une amputation reste une amputation, que ce soit la queue, la dernière phalange, ou une partie de l'oreille. Je voudrais bien voir la réaction du monde si on se mettait à tailler les oreilles des enfants, en anesthésie générale, avec tous les anti-douleurs ensuite, et tout le kit, pour des raisons esthétiques... On monterait aux barricades, on dénonceraient les parents comme étant babares et cruel, et complètement désaxés sûrement. Pourquoi se permet-on de faire subir le même traitement à nos chiots ? C'est moins babare, moins cruel ? Les motifs sont plus nobles ? C'est pas pareil, ce sont des chiens ? Et pourquoi c'est pas pareil entre des chiens et des enfants en ce qui a trait aux types de "souffrance" qu'on leur inflige ? Moi, ça me questionne ça. J'avoue.

Qu'on coupe la queue à l'élastique ou autrement, c'est une amputation. Et honnêtement, je ne comprend pas qu'on fasse encore ça, peu importe la façon, à des chiens qui de toute façon seront pour la plupart des chiens de compagnie. Que ça ait été "nécessaire" à une certaine époque pour éviter les blessure au travail... c,est une chose. Mais pour respecter un standard... je trouve ça inutile et j'ai vraiment hâte qu'on en vienne à réaliser que ça n'a plus aucun sens. Alors pour moi, discuter de la façon de couper la fameuse queue... ça me laisse perplexe. Et qu'on me dise que le système nerveux n'est pas suffisamment développé à trois jours de vie et que le chiot ne sent rien... je suis encore sceptique.

Ben... je lui fais pareil... parce que j'en ai envie moi... Mais disons que je n'en abuse pas.

Je n'ai pas dit que ça ne pouvait pas s'améliorer, mais je pense aussi qu'il faut savoir respecter la bulle du chien. Tsé, Jayce, j'aimerais bien qu'elle se colle sur moi quand j'ai envie de lui faire une caresse en la prenant par le cou. Mais elle s'est toujours détourné. Ça ne veut pas dire qu'elle va me mordre, mais elle n'aime pas vraiment ça. Et pourtant, elle vient nous voir facilement pour des flatouilles... en se frottant l'arrière-train sur nous. Elle adore se faire gratouiller le dos. Mais du face à face, ouf qu'elle se détourne. Bah, elle est peut-être juste snob ?

On augmente quand même le risque de confusion si on utilise OK et au pied. C'est conseillé d'utiliser des mots qui sonnent vraiment différemment, surtout la dernière syllabe. Mais dans cet exemple, c'est encore pire parce que les sons voyelles sont pareils dans les deux syllabes.

Vous savez que même vos propres chiens peuvent se sentir mal à l'aise de se faire faire ça, même par leur propre maître ? Il y a des chiens qui n'aiment pas ce genre de contact, peu importe de qui ça vient, et aussi, selon les circonstances. Moi par exemple, je décode tout le temps le langage des miens. Car Jayce fait beaucoup de détournement (n'aime vraiment pas le genre de bras le corps comme sur les photos 2 et 3), et Idéfix fait du léchage quand je le réveille le soir pour son dernier pipi... entre autre. On a souvent tendance à penser qu'on en dérange jamais nos chiens parce qu'ils nous connaissent. Mais il n'y a rien de plus faux.

Moi je dis c'est fini, parce que OK et au pied, c'est pareil pour le chien. Et moi j'utilise le mot pour permettre une marche plus libre quand je veux mettre fin à la marche au pied. Pour moi, le c'est fini est l'arrêt de ma demande. Donc après une action qui se prolonge dans le temps, ou à la fin d'une scéance d'entraînement, tout ce qui demande au chien de focuser finalement. C'est comme un signal de fin de focus sur moi ou sur la tâche.

Ben là, je ne suis pas insensible à son charme non plus, mais je crois que son intelligence devrait primer quand il est face à un chien... Pas sa belle gueule...

Je vais peut-être aller trop loin dans mon analyse, et insulter les hommes, mais je trouve en fait qu'il a une attitude macho man, regardez, je suis le meilleur, je peux venir à bout de n'importe quel chien... et pour que ça ait de l'effet, il faut provoquer le chien pour qu'il montre des signes d'agressivité. C'est plus "glamour". C'est mon impression en tout cas. Curieusement, j'ai tellement entendu souvent des femmes dire qu'il est cute, qu'il a du charme, qu'il dégage un petit quelque chose... Ce gars là a un ego démesuré.

Moi, spontanément, je te répondrais que je mettrais les croquettes quelques-unes à la fois dans le bol. Comme ça, tu deviens clairement le pourvoyeur, car à chaque fois que tu approches du bol, il s'ajoute de la bouffe. J'attendrais que le chien se recule, je mettrais quelques croquettes, et ensuite je le laisserais les manger sans le déranger. J'ai lu aussi qu'on peut commencer par le nourrir à la main. Ou j'échangerais le bol contre quelque chose qui a encore plus de valeur aux yeux du chien, si il est encore réceptif à ça. Je pense que ça dépend de la sévérité du problème. Je ne suis pas une spécialiste dans le traitement de ce genre de problème, mais j'ai un chien qui est très possessif. Alors si je veux qu'il me donne quelque chose à quoi il tiend, que lui ne veut pas me donner, je fais des échanges. Il ne m'a jamais disputé son bol par contre. Mais je ne fais pas non plus exprès d'aller gosser après lui quand il mange. Sauf que je lui ai appris que c'est moi qui contrôle l'accès. Il doit attendre le signal avant de sauter dans la gamelle. Et une fois qu'il a commencé à manger, je le laisse tranquille.

Super ! Ouin, adopter un animal errant ou abandonné, c'est une mautadite belle façon d'avoir un animal. Moi j'ai passé par des éleveurs deux fois, une qui a été malade comme le diable, et l'autre, il est fou braque ! Vive les rescues ! Avec eux, je n'ai pas eu de surprise !

J'avais vu la plupart des signaux d'apaisement. Même au premier visionnement. En fait, j'ai été sur le gros nerfs tout le long la première fois, parce que je me disais, il va pourtant se faire pincer un moment donné. Mais j'avoue ne pas avoir réalisé à quel point la chienne avait fait preuve d'inhibition à la morsure. Effectivement, c'est encore plus enrageant. Elle a fait tout ce qu'elle a pu pour éviter la confrontation, mais la pauvre, il ne la laissait pas tranquille. Moi, quand elle avait le derrière sur la clôture, je me sentais moi-même coincée...

Je vous met un autre lien. J'espère que vous ne me trouvez pas trop fatiguante avec mes liens. C'est malheureusement en anglais. Mais c'est une analyse détaillée de l'agression, vue par un expert des agressions de chiens. Il détaille tout ce qu'on peut voir, et je vous dis que des signaux d'apaisement, la chienne en a envoyé des tonnes ! C'est très intéressant pour ceux qui veulent décortiquer en détail ce qu'il y sur la vidéo, et pour quiconque s'intéresse à l'éducation canine, notamment aux cas d'agressivité. http://canineaggression.blogspot.ca/2012/09/food-aggression-and-famous-trainer.html Lisez-le. Ça vaut la peine.

Ishhh, moi aussi j'ai lu des commentaires sur FB qui m'ont laissée bouche bée... On dirait que tu as lu la même chose que moi !

Correction: avec un chien dont la prédation est contrôlable, on arrive à tout. Je seconde. J'ai eu deux labradors qui ont été introduites aux chats sur le tard, et ça s'est bien passé. Elles ont compris très vite que les chats, on touche pas à ça. Et un jack qui a été élevé avec eux, et c'est vraiment pas gagné.

Wow, remettez moi sur la bonne piste là... Tessa, tu travailles comment ? Je ne me souviens pas qui a écrit plus haut, oui, mais combien d'autres chiens a-t-il scrappé ? Je suis 100% d'accord avec cette remarque. Des chiens bourassés, provoqués, qui apprennent que l'humain on ne peut pas lui faire confiance. Et c'est bien documenté que plusieurs personnes ont été mordu par leur chien pour avoir essayé d'appliquer ces méthodes. Et ne venez pas me dire que c'est écrit de ne jamais tenter ceci sans l'assistance d'un éducateur... ce genre de show de télé, ça sert à quoi alors ? Si on ne peut même pas apprendre à travailler son chien en suivant ces conseils, à quoi ça sert de montrer ça ? C'est juste un autre show de télé réalité alors ? Ou juste de la pub pour Cesar... ne faites pas ça vous même, appelez-moi à la place... En réponse à ce commentaire, je vous met un autre lien que j'ai vu ce matin. http://www.psychologytoday.com/blog/animal-emotions/201204/did-cesar-millan-have-hang-the-husky/comments?page=4 Si certains l'ont vu, il y a un épisode où Cesar pend littéralement un chien husky/malamute au bout de la laisse parce qu'il réagit à la présence des autres chiens. J'ai cheminé d'un lien à l'autre... et j'ai lu dans un des ces liens que ça faisait une heure qu'il "travaillait" ce chien quand ce clip a été pris, donc ça lui avait pris une heure pour le mettre dans cet état. Le lien que je viens de poster est le témoignage de la personne qui avait pris ce chien en FA, et qui l'avait placé en adoption chez le couple qui a fait appel à Cesar. Quand cette personne a vu la vidéo, elle était en beau calv**, elle est allée rechercher le chien et raconte le genre de "séquelle" que cette confrontation inutile a laissé au chien. C'est assez intéressant à lire. C'est Astrolus je crois qui dit n'avoir rien compris de la démarche et qui demande dans quel but ? J'ai envie de répondre, pour faire un show peut-être ? Oui il a provoqué la réaction du chien. Pour moi, c'est clair comme de l'eau de roche. "tiens, mange mon gros... HA HA ! POUSSE-TOI DE LÀ, C'EST MOI L'ALPHA ET TU N'AURAS PAS TA PITANCE, COMPRIS ??? " Et le chien ne devait effectivement plus rien comprendre du tout. Mais... si Cesar n'avait pas fait ça, qu'est-ce qu'ils auraient eu à montrer à la télé ? Un chien qui mange... et quoi d'autre ? Quand le chien l'a mordu, il a vu la main qui arrivait sur sa tête et la seconde d'avant, cette même main le picossait et le gars au bout de la main avait l'air très menaçant... c'est pas parce que tu ne bouges plus que tu n'est plus stessé hein... il était dans le réflexe de défense «fige», et non pas en état de soumission. "Si je ne bouge pas, peut-être la menace ne me verra plus et va s'en aller... Euh, non, il est toujours là... oh non, la main arrive sur ma tête !" Et vlan, il s'est défendu ! Et moi, je ne doute même pas une seconde que certains chiens ont été euthanasiés justement parce qu'ils ont été confrontés de la sorte, par ceux qui croyaient pouvoir régler leur problème de cette façon, et ça s'est soldé par une morsure justement parce que le chien s'est défendu contre ce genre d'agression. Honnêtement, je vois (je voyais plutôt, car je ne suis pas ça assidûment pentoute) tellement souvent dans ses émissions des chiens qui essayent de le pincer, mais lui est devenu un expert de l'esquive... observez bien comment souvent il passe proche de se faire mordre... c'est vraiment pas normal. Et je ne suis pas sûre que ce soit parce qu'il travaille des chiens plus agressifs ou réactifs que d'autres éducateurs, et je pense entre autre à Victoria Stilwell. Je l'ai déjà vu traiter des chiens menaçants... mais elle ne les confronte pas. Et elle n'a pas besoin d'esquiver des morsures potentielles. Et elle arrive à des bons résultats aussi. Sans traumatiser le chien. Alors il a peut-être sauvé des chiens, mais il en a scrappé d'autres... ça ne fait aucune doute dans mon esprit.

Je me rappelle une fois, j'ai vu une marmotte sur un surplomb sur le bord d'une route... elle regardait le chemin. C'était à l'entrée de la ville d'Amos en Abitibi. Quand je suis repassée par là sur le chemin du retour, il n'y avait plus de marmotte sur le surplomb, mais une marmotte écrapoutie sur la route...

Ça n'a rien à voir avec la race. Il a provoqué le chien... et le chien a défendu sa ressource. Cette morsure là a été provoqué par un geste stupide, mais ce qui est pire, c'est que le geste stupide a été posé par un gars qui montre à la télévision comment soumettre les chiens rétifs... et les gens achètent ça ! Vous savez pas le nombre de fois que je me suis fait dire qu'Idéfix serait un bon cas pour Cesar. Ben il aurait probablement mordu de la même façon s'il avait été provoqué de la sorte, alors en plus d'avoir un chien réactif, j'aurais un chien qui a "pratiqué" la morsure sur un humain, et qui aurait pû comprendre que certains humains sont agressants (alors qu'il est super sociable mon petit, malgré sa réactivité). Mautadit beau cadeau à faire à un propriétaire de chien qui ne sait déjà plus quoi faire avec son chien puisqu'il a recours à un "éducateur". Moi j'ai aussi pitié des propriétaires de ce pauvre chien dans l'histoire, qui sont boulversé d'avoir été témoin de ça. Ce n'est rien pour leur redonner confiance. Il y a beaucoup de gens qui essaye de faire du Cesar et qui se font mordre par leur chien... c'est bien documenté. Mais ses émissions continuent d'être diffusées...

Je l'avais vu. C'est un vrai miracle qu'ils aient réussi à traverser la route sans se faire tuer.

... qui garde sa ressource.

Je me demande si le Parson n'est pas le plus "terrier" des terriers, dans les petits formats. Moi aussi je trippe encore sur cette race, mais je suis sérieusement échaudée. Je n'imaginais jamais que ça serait aussi difficile. Réactif, vocal, tenace... c'est de la gestion tout le temps. Et encore, il y a tout le temps des débordements qui font que je finis par ne plus vouloir le sortir ailleurs que sur mon terrain, alors je suis tombée dans une espèce de cercle vicieux. Moins on sort, moins il est sortable. Et maintenant avec le nouvelle voisine et sa chienne qui est souvent visible de chez nous, même sur mon terrain il y a des débordements. Même dans la maison, des fenêtres... Et j'avais posé les questions à l'éleveuse. J'avais lu et entendu ben des affaires sur cette race. Mais l'éleveuse a minimisé les problèmes potentiels. C'est ça qui m'enrage. Elle me répondait "ben non, c'est pas si pire que ça". Moi ça m'avait amené à me dire que leur réputation était surfaite justement. Et je pense maintenant que ce que j'en avais lu et entendu est en fait la vérité, tout simplement. Et que dans mon contexte actuel, ce n'était peut-être pas la race idéale pour moi. Ou du moins pas un spécimen aussi réactif... Sylvie de Septième ciel m'a dit qu'avec ce chien là, ça risque d'être dur d'introduire un autre chien dans la maison. Elle m'a dit, surtout pas un autre Parson, car ça pourrait facilement grimper en excitation et je pourrais me retrouver avec des batailles. Moi qui en voulait deux... ben j'y pense même pus... je me demande même, quand Jayce ne sera plus là, si je vais pouvoir introduire un autre labrador... Pour ce qui est de la vie au quotidien avec lui, ben de ce temps-là, je travaille fort en titi avec lui. Désensibilisation à la voisine, gestion des allés et venues dans la maison et près des fenêtres, sevrage d'attention gratuite... et je sais qu'il faudrait que je lui fasse faire des activités à l'extérieur, mais mautadit, j'ai pas envie de me taper ses crises de réactivité. On peut pas tout faire et tout régler en même temps... j'en ai déjà plein les bras avec juste la gestion ici à la maison et sur mon terrain. Ça s'améliore quand même... faut lui donner son mérite. Il fait des gros efforts. Mais il reste encore beaucoup de choses à "régler", ou du moins à amener à un niveau acceptable. Moi, c'est ça mon expérience avec le terrier. Alors vous comprendrez pourquoi je ne peux pas dire que leur réputation est surfaite.