Milou05

tu m'enlève les mots de la bouche ! Moi non plus, je ne vois pas de CLT dans ces 2 canidés et des CLT j'en ai vu régulièrement en Europe, ils ne ressemblaient à ces 2 là. Bon, je pensais que j'étais toute seule à trouver que ça ressemble pas au CLT, voir les photos sans description, pour moi c'est des loups. Mais un CLT, on peut se poser des questions, c'est quoi au juste. Mautadite bonne question. Quand je lis la description du caractère, je me demande sincèrement où est la place de ce "chien" dans notre société moderne. (Quand on pense que même un chien "facile" devient parfois desctucteur et/ou névrosé parce qu'il n'a pas de travail à faire et passe ses grandes journées tout seul). Quel travail on peut leur faire faire... Des chiens développés par l'armée... qu'est-ce qu'on peut bien leur faire faire qui corresponde à des activités qu'ils auraient fait dans l'armée... d'autant plus qu'ils ont eux-même abandonné le projet. J'ai l'impression que cette "race" a été récupérée ensuite par des amateurs de loups qui trippaient sur l'idée d'avoir un loup mais comme c'est impossible de vraiment domestiquer un loup, ils se sont tourné vers cette nouvelle race qui en présentait plusieurs caractéristiques. Un chien courageux, naturellement méfiant... en tout cas, moi, je n'en voudrais pas, quand bien même je trippe sur les loups. Je trouve que c'est un mélange explosif. Et ça ne devrait vraiment pas être disponible sur une grande échelle.

Oh, merci Clouso pour le lien. Je l'ai déjà vu ce reportage, et dans mes souvenirs, il y a des images magnifiques ! J'ai peut-être l'air de ne pas aimer les loups, mais c'est bien le contraire... je capote sur les loups !

Moi il y a une chose qui m'a frappée dans ce reportage... le type qui dit ne pas en vouloir, parce qu'il n'est pas prêt pour la "loterie" à savoir s'il tombera sur un bon spécimen ou sur un animal trop fort mentalement... car les caractéristiques de la race ne sont pas fixées...

N'importe quel raisonnement poussé à l'extrême n'a plus aucune sens... sans justement tomber dans les extrêmes, l'histoire de la domestication de chien et du cheval s'étend sur des milliers d'années. Je crois qu'au fil de ces milliers d'années, les choses ont eu le temps de s'ajuster... et plus récemment, avec la sédentarisation et l'urbanisation, on se retrouve avec un nouveau problème, les chiens n'ont plus de travail. Mais pas besoin de remonter si loin dans le temps pour voir que les chiens ont déjà été fichument bien adaptés à la vie à nos côtés, et les sociétés étaient pas mal plus tolérantes aussi envers eux. On en avait besoin... Aujourd'hui, ils ont un nouveau rôle auquel ils ne sont pas encore tout à fait adaptés, celui de compagnon de vie. On ne parle pas de la même chose quand on crée une nouvelle race en y injectant du sang d'animal sauvage, et que cette hybridation est encore récente. En tout cas, je ne pense pas. Et d'autant plus dans un contexte moderne comme le nôtre.

Moi je ne vois aucune intérêt (pour l'animal) à posséder un animal qui n'en à rien à foutre de nous. On ne LEUR rend pas service. On ne satisfait que notre ego, qui nous pousse à posséder ce qui nous fascine, et honnêtement, la plupart de temps, les gens qui ont ce genre d'animal ne se rendent même pas compte des conditions de vie misérables qu'ils leur imposent. Moi c'est ça que je trouve nombriliste. Est-ce que l'existance des animaux ne doit se définir qu'en rapport avec les humains ? Est-ce qu'on doit vraiment tout posséder ? Et fabriquer sur mesure des animaux qui s'adaptent mal à nos modes de vie, au point de devoir les enfermer en cage tout le temps, parce qu'ils répondent à un fantasme qu'on a vis-à-vis une espèce sauvage ?

Il faudrait que le MRNF révise ses documents, car même David Meech, le plus imminent spécialiste nord-américain du loup, réfute aujourd'hui ses propres théories sur la hiérarchie (sur la dominance du moins) dans les meutes de loups en milieu naturel. Il s'est rendu compte au fil du temps que toutes les études faites sur des loups gardés en captivités justement, dans des conditions artificielles, et souvent sans lien familial, ne reflétait pas la réalité en milieu naturel.

Moi je ne pense pas. Justement, il y a beaucoup de monde qui n'ont tant de temps que ça à consacrer à l'éducation d'un chien qui a du caractère, ou même les connaissances nécessaires. Je connais des gens qui se sont essayé avec des terriers, et qui les ont rapporté (deux à leur éleveur), une troisième à la SPCA, là où elle l'avait adopté. Trois terriers de race différente. Une Airedale, un Welsh il me semble, et un Yorshire. Et une quatrième qui a eu un Westie et qui n'est pas resté dans le terrier après. Elle l'a gardé jusqu'à sa mort, mais ça a toujours été un chien à surveiller. Maintenant elle a un Shih Tzu, et elle trouve ça pas mal plus facile.

C'est ce que j'allais dire. Je pense que j'aime mieux ça qu'un bosse qui grossit lentement au fil des semaines...

Je suis encore en retard dans les nouvelles, elle sort d'où cette beauté ? Tu lâches les Parsons ? Je ne peux pas dire que je ne te comprendrais pas...

Plusieurs loups en captivité ont des vies merdiques, oui... Un loup n'est pas fait pour vivre auprès des humains. Sa vie est dans le bois. C'est un animal sauvage. Pour que des loups aient un semblant de vie normale en captivité, ça prend de l'espace, beaucoup d'espace. Des enclos de plusieurs dizaines de milliers de pieds carrés. Et encore... Il faut qu'il puisse se promener, explorer, que leur milieu soit enrichi. Autrement, ils ne seront que l'ombre d'eux-mêmes, comme n'importe quel animal sauvage gardé en captivité. Les hybrides chiens-loups sont aussi plutôt dangeureux, car ils ont moins cette peur instinctive des humains. Ils sont en tout cas beaucoup plus dangeureux que des loups qui vivent leur vie de loup normale, c'est-à-dire libres. Vous me donnez le choix, qu'est-ce que je préfèrerait rencontrer en forêt, et je répond sans hésiter des loups. D'ailleurs, j'en ai déjà vu en forêt, et il ne m'est rien arrivé, seulement du ravissement devant le spectacle de ces magnifiques bêtes, LIBRES! Il y a plusieurs années, chez un entraîneur d'animaux (il avait entraîné pas mal tout ce qui s'entraîne), qui avaient à l'époque un centre canin, j'ai vu un hybride chien-loup. Cet entraîneur acceptait de le garder en pension à l'occasion. Je n'avais jamais vu un "chien" semblable. Il était dans un enclos à côté d'un beau berger allemand, et si il y avait eu une bataille entre les deux, aucune doute dans mon esprit, le BA ne faisait pas le poid. Il était dans un enclos en clôture Frost de 6 pieds de haut, et il y avait de la clôture sur le dessus. L'entraineur nous a expliqué pourquoi. La première fois que cet animal est allé à la pension, c'est son propriétaire qui l'a fait rentrer dans l'enclos. Ils sont ensuite allé au comptoir pour régler les formalités, et le proprio de l'animal est ensuite parti. Et là, Larry a aperçu l'animal dans son ring d'entraînement. Oups... Il s'est dépêché de fermer toutes les portes par lesquelles il aurait pu se sauver. Et ensuite, il a repoussé l'animal vers son enclos, et finalement il a réussi à le faire entrer là-dedans et à fermer la porte, sans jamais le toucher. Il a ensuite recouvert l'enclos, car c'est par le haut que l'animal s'était échappé. Il nous a dit que la seule personne qui pouvait manipuler ce "chien" c'était le proprio lui-même. Même sa femme en était incapable. Il le gardait dans le fond de sa cour, sûrement enchaîné à une niche... Enfin bref, il était dangeureux. Larry a dit au proprio qu'il acceptait de le garder de temps en temps pour le dépanner, mais que si jamais il s'échappait, il ne lui courrait pas après. Trop dangeureux. J'avais aussi un voisin quand je restais à VD, il avait un hybride husky-loup. C'était son chien de tête, le jeune était un musher. Il avait gardé son chien-loup intact pour le faire reproduire, et il s'est vite aperçu que ça aurait été une très mauvaise idée. Il a vendu ce chien à un autre musher un moment donné... et il lui est revenu. Il m'a dit que l'autre musher le bardassait un peu, et que ça n'allait pas du tout. Que ce chien ne tolérait pas du tout ce genre de traitement. Il était magnifique son chien. Plus grand que les autres, plus mince aussi... des pieds énormes... Mais pas un chien standard au point de vue de l'attitude. Ça c'est sûr.

Des fois en voulant trop avertir les gens des particularités de la race, on peut par inadvertance créer une fausse image de ce qu'on pense du chien et on peut décourager. Je me rappelle à momment donné j'avais eu cette discussion avec Greatbull, parce que selon plusieurs de ses propos, sa race était un danger publique. Pourtant c'était loin de ce qu'il pensait et voulait dire et il était surpris que j'avais perçu ça de la sorte. On a tendance aussi à surenchérir souvent les problèmes de nos chiens, parce qu'on veut teeeeellement qu'ils soient parfaits que des fois leurs défauts qu'on travaille nous semblent plus gros qu'il le sont. Selon la plupart des gens que je connais, Louka est un excellent chien qui est doux, fin, merveilleux... Mais moi je l'ai vu à son pire. Je sais qu'il se bat des fois, qu'il peut être intolérant, possessif... Donc pour moi, c'est un chien à surveiller de proche. On a toujours une perception biaisée. Trop embellir et minimiser les problèmes potentiels c'est peut-être encore pire. Non, je retire mon peut-être, c'est pire ! Combien de monde adoptent des chiens sans savoir dans quoi ils s'embarquent ? Et où finissent ces chiens bien souvent ? J'ai encore lu entre les lignes, et et je ne vais pas voir les liens, mais j'ai cru lire qu'il y a un certain pourcentage de sang de loups dans ces lignées de chiens ? Les hybrides chiens-loups sont les plus dangeureux. Ils ont la force du loup, mais sans leur peur naturelle de l'humain. Ça c'est dangeureux. J'ai bien du mal à concevoir qu'on fait encore ce genre d'hybridation. Mais au fond, je ne devrais pas être surprise. Il y a une émission sur Animal Planet, "fatal Attraction" qui raconte les histoires de gens qui se font tuer par leur "pet", tigres, lions, chiens-loups, et ainsi de suite. Leur possession étant évidemment la plupart du temps illégale. Mais ces gens-là sont fascinés par ces bêtes au point de vouloir en posséder, et leur font trop confiance, s'imaginant qu'ils sont domestiqués... ils baissent leur garde, et un moment donné, se font pogner.

Je suis d'accord, il est arrivé un accident. C'est anormal peu importe le type d'animal. Mais je répète, des loups de 180 livres, c'est du délire. Je suis pas mal sûre qu'on a affaire à des morsures de chiens. Ils en ont fait une affaire de prédation de loups sur un humain. Moi, ça, ça me dégoûte parce que dans l'esprit de la plupart des gens, ça confirme que le loup est un vilain et un mangeur d'homme. On perpétue le mythe du petit chaperon rouge. Car je crois que le propos de ce genre d'entrevue, le sous-entendu, c'est bien ça. Et effectivement, si ça avaient été des loups qui avaient agi en prédateurs, l'enfant et la mère y auraient passé. Parce que des animaux qui sont capables d'abattre un orignal pour manger ne s'en laisseraient pas imposer par des humains... Ce que ça change Cuisti c'est que plus on raconte n'importe quoi, plus on alimente les préjugés, et ça, en soit, c'est assez sérieux pour qu'on le dénonce.

Je ne suis pas tout à fait en désaccord avec le feu sur cette question. Un chien a besoin de plus que de l'eau de la nourriture et un enclos propre pour être bien. Mais je ne peux pas me prononcer sur ces chiens-là en particulier bien sûr, je ne connais pas la personne qui les possède et je ne sais pas ce qu'ils font avec. Pour ce qui est des prétentions que ce sont des loups, c'est sûr que ça fait l'affaire de ce type de média de faire croire que ce sont des loups, ça rend l'histoire vendable. Si ce n'était que des chiens, ça serait beaucoup moins intéressant. Moi je me demande toujours qui écoute ce genre d'émission sensationnelle. Je n'en revient jamais d'une fois à l'autre. Il y a une chose qui m'a fait sourire... si c'est possible de sourire dans ce contexte. Un loup, ça ne pèse pas 180 livres. Peut-être en Alaska, où tout est plus gros qu'ailleurs, pis encore. Ça atteint rarement plus de 100 livres en fait. Un point contre la prétention que ce sont des loups... Sauf s'ils étaient vraiment obèses. Moi ce qui me choque le plus, c'est la désinformation, la déformation des faits, et le ton de ce genre d'entrevues. Penser que du monde prend ça pour du cash, misère ! Ça devrait être interdit de manipuler les gens de la sorte. Je n'écoute jamais TVA. J'y suis profondément allergique. Et bien que je sois souvent branchées sur RDI, je n'ai pas du tout entendu parler de cette histoire. Juste ça, ça démontre quasiment comment cette histoire est tricotée pour vendre un produit, de "l'information" bon marché.

C'est à peu près pareil pour moi. Mais en fait c'est aussi parce que j'avais un cash de ma première maison. Mais quand même... je suis à Ste-Adèle, et les prix sont très semblables à ceux de l'Abitibi où j'ai vendu ma première maison plus du double de ce que je l'avais payée 13 ans plus tôt. Ça valait la peine de devenir propriétaire. J'aurais même pas les moyens de vivre à loyer ma foi...

Cybole ! Je ne suis plus du tout au courant des prix des logements, mais c'est normal ça, 884$ pour un 3 1/2 ???

J'aurais tendance à dire non... ou en tout cas, il voudrait leur montrer qu'il est le boss. En fait c'est ça. Il serait content, en autant qu'il mène le jeu... les autres auraient intérêt à filer doux. Mais si toute la portée est comme lui, ça ferait sûrement des flemmèches ! Même si ses ''souvenirs d'enfance '' sont bons, tu crois qu'il réagirait mal??? Bien, mon jugement est biaisé. Je vois mal mon chien bien réagir à d'autres chiens... Et je ne sais pas moi si ses souvenirs sont bons.

Ah oui, tu as raison Husquette. Ça me revient. Mais dis-moi, es-tu sûre que le vaccin t'a scrappé les poumons ? Ce sont des virus atténués ou morts, ils ne sont pas très virulents. À moins que tu avais déjà une infection et que ton système immunitaire était affaibli ? Moi je crois que j'ai eu une coqueluche dans la vingtaine. J'ai toussé comme une vraie mongole pendant un mois. Et j'ai développé un mal de dos qui ne m'a jamais plus quitté lors de cet épisode, et on m'a diagnostiqué une hernie discale il y a 4 ans, et selon un expert, l'hernie date de cette époque. Était-ce dû à la toux qui m'a affligée pendant un mois ? Je m'arrachais les poumons, et je manquais de vomir à tout bout de champs. C'est exactement ce que fait la coqueluche. Je ne suis pas en train de dire que j'ai eu une hernie discale parce que je n'ai pas été vaccinée et que j'ai fait une coqueluche là... la vérité, c'est qu'on ne saura jamais ce qui est arrivé. Mais j'ai eu mal au dos toute ma vie, et ça a commencé durant cet épisode de maladie pulmonaire.

J'aurais tendance à dire non... ou en tout cas, il voudrait leur montrer qu'il est le boss. En fait c'est ça. Il serait content, en autant qu'il mène le jeu... les autres auraient intérêt à filer doux. Mais si toute la portée est comme lui, ça ferait sûrement des flemmèches !

À qui tu réponds ??? Moi je te parles des humains seulement, tes parents ont suivi le protocole au complet de tous les vaccins car non il n'y a pas de rappel de ces vaccins C'est à moi qu'elle répond. Un des arguments que je lis souvent c'est que les vétérinaires poussent la vaccination parce que c'est avec ça qu'ils font leur profit. Tant qu'à moi, ils n'ont pas besoin de ça pour faire des profits, au prix que ça coûte quand tu as un animal malade de nos jours... Le vaccin humain qui à ma connaissance revient régulièrement c'est le vaccin contre le tétanos, et encore une fois, ça dépend du degré de risque de chacun. Je me fais vacciner aux dix ans. Les autres vaccins, je ne les connais pas, mais comme je ne voyage pas dans les pays tropicaux, je ne suis pas à risque. Un autre que je connais aussi est le rappel de la rougeole, en sec 4. Et quand on connait les séquelles de cette maladie quand elle frappe les adultes, ça ne vaut pas la peine de s'en passer. C'est une maladie infantile qui a beaucoup plus de conséquences quand elle frappe à l'âge adulte. Somme toutes, la vaccination a sauvé pas mal plus de vie qu'elle n'e causé de tord. Même chez les humains, il y en a qui la refuse, parce que supposément ça cause l'autisme, ou quelque chose du genre... ça n'a jamais été prouvé.

Je ne sais pas lesquels 3 ou 4 vaccins par année dont tu parles, parce qu'à part ceux de bébé et du primaire, il n'y en a pas tellement d'autres. Celui de la grippe oui, recommandé pour certaines catégories de gens, les ainés, les gens dans le système de la santé qui sont exposés, les gens avec des problèmes respiratoires... sinon, il faut que tu le payes. Ça démontre que c'est considéré comme non essentiel dans les autres situations. Je ne reçois aucun vaccin annuel perso, et en plus, je pourrais avoir mon vaccin pour la grippe gratos. Mais je n'y tiens pas parce que je n'ai pas un gros degré d'exposition au microbe. Ça ne m'empêche pas de faire vacciner mes chiens quand même, parce qu'ils sont exposés à d'autres chiens, ils vont en pension. Le parvo, c'est aussi une sale maladie. Ça peut être très débilitant pour le chien. Quand il n'en meurt pas. La rage, c'est une zoonose qui est sérieuse, c'est un virus qui attaque le système nerveux, et qui ne pardonne pas. La lepto, c'est aussi une zoonose qui attaque le foie et les reins je crois, et mes chiens sont exposés. Évidemment, plein de gens disent que ce ne sont même pas tous les sérovars qui se retrouvent dans le vaccin, mais les plus fréquemment rencontrés et les plus virulents le sont. Il s'agit de diminuer les risques, mais non, le vaccin n'est jamais une garantie à 100%. C'est comme les tests de santé sur les géniteurs. Ça ne garanti pas que ton chien sera exempt de maladie, ça fait juste en diminuer les risques. Il y a peut-être du marketting dans la vaccination, mais je me dis que si tel est le cas, il y en aurait certainement aussi dans la vaccination humaine parce qu'il y a un mautadit gros lobby des compagnies pharmaceutiques, on en se le cachera pas. Et pourtant, on ne suggère pas de vaccination annuelle pour les humains en dehors de la vaccination contre la grippe dans les cas énumérés plus hauts. Alors je me dis que si les vétérinaires suggèrent un protocole de vaccination, ce n'est certainement pas que pour faire de l'argent. Faudrait arrêter de tous les voir comme des crosseurs qui ne sont là que pour faire la piasse. On est ben content par ailleurs de les avoir quand nos animaux tombent malades...

Une fois qu'elle aura donné sa réponse pour le chien proposé par Active-dog, si cela ne lui convient pas, je lui proposerai un jack. Effectivement en suisse, pas un élevage de chevaux sans un troupeau de Jack aux alentours. En tout cas, moi, il me semble que si Idéfix pouvait se dépenser autant, on ne l'entendrait pas pour rien ! Sauf qu'il devrait être très bien socialisé aux chats... J'ai une amie qui a des chevaux et un croisé Jack, et il a tué des chats de grange, et elle dit que ça se fait à la vitesse de l'éclair.

Je n'ai pas tout lu (en fait si, mais en désordre), alors je ne suis plus trop sûre s'il y a eu des objections émises sur les aussies, mais je connais une fille qui a des chevaux, elle est entraîneure, et elle a une Aussie. Et ça semble aller très bien. Moi, il me semble que sur un ranch, ça prend un chien de ferme... donc un berger quelconque. Pourquoi pas un Jack, c'est un chien de ferme ça aussi ! Il aurait un fun noir à courir en arrière des chevaux. Les dalmatiens font aussi bon ménage avec les chevaux. Ils prennent tout naturellement le pas des chevaux en randonnée. Il existe d'ailleurs une discipline équestre où le cavalier fait une longue randonnée accompagné de son dalmatien, qui ne doit jamais être à plus d'une certaine distance (j'ai oublié la mesure) de son cheval...

http://www.inspection.gc.ca/francais/anima/disemala/rabrag/statsf.shtml[/quote[/url]] Je suis allée voir ton lien Roxy. En 2012, 5 chiens au Québec... alors qu'il n'y en avait pas en 2011 ni en 2010... c'est en augmentation. D'où l'importance de continuer à faire vacciner nos chiens au moins pour cette maladie.

J'ai bien de la misère à comprendre qu'on essaye de minimiser les danger de cette zoonose. On parle pas d'un rhume là, on parle de la rage. C'est une maladie très grave. C'est quoi faire vacciner son chien aux trois ans contre cette maladie ? Trois ou 4 fois dans sa vie, ça va pas le tuer ! Si le chien de quelqu'un me mordait et que je doive passer pas l'angoisse de l'attente d'une évaluation des risques qu'il ait la rage et le potentiel traitement antirabique par la suite, je peux vous dire que la personne passerait un mauvais quart d'heure. Je ne me gênerais pas pour lui souligner sa négligence. De la désinformation, il y en a de tous les côtés...

Il me semble avoir lu sur les loups qu'une fois qu'ils sont socialisés à certains individus, ils le sont à vie, et qu'après l'âge de 16 semaines, il leur devient très difficile de faire de nouveaux liens en dehors de la saison de reproduction, moment où les hormones les aident à surmonter ce "handicap". Si ça s'applique aussi aux chiens, Tozeur doit reconnaître sa mère et son frère je suppose.