Milou05

un genre de hurlement comme si la fin du monde serais arrivée Je remonte ce post... pas pour vrai ??? J'ai déjà Idéfix qui crie comme un cochon qu'on égorge (Maryka appelle ça plus poliment un cri de mouette), mais là, si un Toller ça crie comme ça, je n'en veux plus ! C'était une des races que je voulais explorer éventuellement, si je n'arrive pas à trouver un lab comme je veux... Je réalise que j'aime les rapporteurs... ça crie aussi mal que ça ???

Bien du monde penserait que j'aurais dit d'emblée Jayce ! J'avoue qu'avec elle, les choses sont tellement plus faciles. Mais Idéfix, il est très attachant. Des fois, j'irais l'attacher à un arbre dans le bois... tellement il me fait suer. Mais il a de la drive. Il a tellement de "personnalité", comparé à Jayce... c'est vraiment difficile à dire. Si je devais choisir un chien, disons qu'il faudrait que je me départisse d'un des deux, je garderais probablement Jayce. Elle s'entend à merveille avec les deux chattes, elle ne me vole plus mes affaires, elle est super cool... mais le petit côté "sparky" d'Idéfix me manquerait sûrement. J'ai presque eu envie de répondre, ma première labrador, Sarcelle, qui est morte il y a 4 ans. Elle a été mon chien unique pendant tellement longtemps, et je l'emmenais partout avec moi. Et elle avait plus de drive que Jayce. Elle a été pas mal spéciale celle-là. D'ailleurs, je sors un peu du sujet... je suis en train de me demander si je suis vraiment à l'aise avec deux chiens. J'ai tellement l'impression de négliger Jayce... la relation prévilégiée qu'on peut avoir quand on n'a qu'un chien me manque parfois. Et Jayce a toujours été ma grande négligée. Quand je l'ai eu, j'avais déjà Sarcelle. Après deux belles années avec les deux, où Jayce était quand même le deuxième chien, Sarcelle a pris un coup de vieux, et j'ai dû m'en occuper plus. J'ai eu ensuite 10 mois pour construire une relation exclusive avec Jayce, et Idéfix est arrivé. Et lui, il est tellement demandant que Jayce a de nouveau été reléguée au second plan. Pauvre cocotte, elle ne méritait pas ça me semble. Mais elle est tellement tolérante. On dirait qu'elle s'accomode de si peu. Je l'aime pas mal ma grosse guidoune finalement. Chaque chien nous apporte quelque chose de différent.

Ludwig, tu fais une distinction entre deux choses, l'anxiété normale et le trouble anxieux. Évidemment, on n'est pas dans la tête du chien... pour savoir si l'anxiété constitue un "trouble" pour lui. Ça demeure dans une certaine mesure une évaluation subjective, je dirais basée sur le trouble que ça NOUS occasionne en tant que propriétaire. Je prend l'exemple d'Idéfix, c'est lui mon anxieux... , pour lui, ce n'est pas nécessairement un trouble d'être tout le temps à la recherche de la prochaine voiture... pour moi ça l'est parce que ça rend les marches hautement désagréables, voire ingérables un moment donné. Et au contraire, pour lui, c'est un réel trouble d'aller en voiture, au point qu'il n'accepte même plus la plus délectable des gâteries, alors que pour moi, c'est un désagrément de le savoir dans cet état, mais ça ne m'empêche pas de l'emmener avec moi quand c'est nécessaire. Dans l'évaluation du trouble anxieux chez le chien, comme tu le mentionnes si bien, est-ce qu'on accepte notre chien comme il est ? Et parfois, ce qui constitue un trouble pour un certain propriétaire pourrait être mieux accepté par un autre propriétaire. Imaginons un instant un chien très performant en agilité, mais qui est une peste à la maison. Il pourrait faire le bonheur d'une personne qui veut un chien qui performe, quitte à accepter de gérer les autres désagréments causés par ce chien. En tout cas, je comprend mieux la dynamique des chiens anxieux. Et comme toi, je pense qu'anciennement, on ne se "bâdrait" pas de garder les chiens anxieux bien longtemps... donc ils n'avaient pas la chance de se reproduire trop trop. Il s'exerçait une forme de "sélection naturelle" en faveur de chiens ayant une bonne génétique. Et, ils travaillaient...

Je suis allée voir sur les sites de Roameo et Garmin, les deux que je connais, et ils ne fonctionnent qu'aux USA. Semblerait que le Garmin, qui fonctionne avec un GPS qui se détaille autour de 500$ minimum, sera disponible en 2014 au Canada.

Oups... j'avais manqué ce commentaire moi !!! Je suis en total désaccord avec ça. J'ai même fourni des contre-exemples. Explique-moi alors pourquoi j'ai une chienne zen en voiture, et l'autre complètement névrosé juste à côté. Comment ça se fait que j'ai un chien qui capote sur les autos qui passent, alors que l'autre ne fait que les regarder passer... je suis la même maîtresse pour les deux chiens pourtant. Est-ce que tu as lu tous les commentaires ? Il y en a d'autres qui ont les deux types de chiens dans la même maison. Clouso par exemple. Crois-tu qu'elle est différente avec Rantanplan et avec Delphie ? (c'est bien le nom de tes chiens Clouso ? )

Tu mets le doigt sur le bobo. Tu m'enlèves les mots de la bouche. Clouso. Je pense exactement la même chose, les mauvais comportement de nos chiens, ce sont nous qui les créons en les gérant très mal. Trop souvent les gens pensent de gâter leur chiens mais en fait ces gens là sont tellement insécure et il dépende tellement de leur chien qu'il en font des chiens très troublé. J'adore mes chiens et je leur passe pas mal de caprice mais il ont une basse d'éducation ferme et aucun problème de comportement. De plus je peux dire qu'il sont très épanoui ! Il y a une base génétique et de personnalité... Je trouve que les maîtres ont le dos large des fois. J'ai un chien anxieux quand il fait pas beau, et zen quand il fait beau. Et non, mon attitude ne change pas. J'ai un chien craintif qui perçoit tout négativement d'abord, et qui doit vivre des bonnes expériences au quotidien, sinon il se referme et craint tout. Il faut l'encourager tout le temps. Il a énormément d'encadrement, il est très respectueux et discipliné et non, je ne le materne pas du tout. Il a aussi au minimum une marche d'une heure par jour, plus les sorties pipi, et souvent on va courir une heure. Si J'en fais plus, il devient fatigué et plus stressé. S'il sort pas assez, il est sur les nerfs à chaque fois qu'il sort, et même à ça, ça lui prend souvent un bon dix minutes dans une marche pour retrouver sa confiance. S'il était dans un contexte pas encadré ou materné sans structure, il serait pas vivable, et il serait probablement pas en vie non plus. Il serait TRÈS anxieux, car quand c'est un anxieux qui le bouton sur contrôle pour stabiliser les choses autour de lui si personne le fait bien (et en douceur). Bon. Voilà mon témoignage haha. Le maître est très important, la relation, aussi, mais il reste le chien, ehn. Des fois, ça m'épuise de lire certains commentaires... Structure, relation, exercice, tout ça c'est important, mais caline, je vous dis que même la recette parfaite ne donne pas le chien parfait des fois. Bon, j'ai fini les 4 pages. Très intéressant comme sujet. Je termine mes commentaires en citant celui-ci, qui rejoint pas mal ce que je ressens aussi à la lecture de certaines interventions. Mais je vois que je ne suis pas toute seule à vivre avec un chien difficile, que je ne traite pas comme un bébé, avec lequel je fais beaucoup de NILIF, qui a des règles à suivre... bref, je fais mon gros possible avec lui, et je pense qu'il aurait pu tomber bien plus mal avec quelqu'un d'autre. Quelqu'un a dit qu'on apprend avec ce genre de chien et c'est très vrai. On apprend sur les chiens, sur l'éducation canine, et sur soi !!! Dernière petite chose. Je ne nie pas qu'il y a des cas d'anxiété qui sont causés par les propriétaires qui ne traitent pas leur chien en chien. Ça existe aussi, et de nos jours, c'est vrai que c'est fréquent. Donc, il doit y avoir beaucoup de cas de chiens anxieux qui pourraient se régler en changeant l'approche du maître. Mais il existe aussi des cas de chiens qui ne sont pas anxieux, malgré qu'ils soient gâtés pourris. C'est un problème qui a plusieurs facettes. Durant la lecture, on a souvent soulevé le nombre grandissant de cas. Et je me suis posé une question... est-ce qu'avant, quand le chien était un animal de travail, on tolérait un chien trop anxieux ? Ou si on ne l'éliminait pas plutôt ? Et un chien éliminé ne peut pas transmettre ses gênes...

Je n'hésite pas à dire non. Les chiens ne font pas d'auto-guérison entre eux. Le chien qui a un problème X entre les 2 oreilles ne deviendra pas équilibré parce qu'il côtoie des chiens OK côté tempérament. Même chose chez les humains, non? Clouso. Tranche de vie. Idéfix tombe en mode panique en auto dès que je pars le moteur. Oh, il n'est pas tannant. Il se couche dans le fond du hayon, et tremble là en silence (une mautadite chance !!! ) tout le long du voyage, que ça dure deux minutes ou huit heures... et ce, à côté de ma labrador qui dort dans le plus grand calme. Il n'a jamais appris que la voiture n'allait pas le manger... ni par la désensibilisation, ni par mon "indifférence" à son comportement névrosé, ni par le contact avec une chienne calme. Et même avec du Rescue Remedy, ou du DAP, ou du Zylkène... Il y a le chlomocalm que je n'ai pas encore essayé. Mais on m'a dit qu'il n'était pas un cas de chlomicalm. Il est anxieux, mais plus réactif qu'autre chose, et intense dans ses réactions comme un bon Jack. Ils sont plutôt théatrals ces chiens en fait, alors ils nous en mettent plein la vue.

Je ne suis pas d'accord avec ça; on parle d'anxiété d'origine génétique, pas de comportement acquis ou de socialisation déficiente. Je crois qu'avec un environnement adéquat, une éducation ferme et douce, beaucoup de constance, éventuellement de la médication pour les cas plus lourds, ce type d'anxiété peut être gérer. La nuance que je vois est que l'anxiété d'origine génétique est présente à la base, à différents niveaux; ce sont nos actions/comportements qui influencent la suite... Je trouve ce sujet très intéressant (ça me touche de près! ). En lisant vos différentes expériences et connaissances, ma façon de penser pourrait changer, qui sait!! Je suis d'accord!! D'accord aussi. Mais faut pas se leurrer non plus. Il y a des chiens qui viennent au monde et qui sont déjà "fuckés" ben raides et qui resteront perturbés peu importe l'encadrement , l'environnement qu'ils auront et même avec de la médication. Les accouplements douteux ( et ça se fait par milliers) vont donner des chiens avec des problématiques lourdes et je ne crois pas aux miracles dans ces cas là peu importe le savoir-faire du guide ou de l'adoptant si vous préférez. Clouso. Merci Clouso, tu me déculpabilises. Au début du post, j'avais l'impression qu'on me disait que mon chien est réactif/anxieux par ma faute... Comme l'a décrit Cuisti, j'ai eu trois chiens dans ma vie à date. La première, trouvée sur un banc de neige, n'a jamais été anxieuse. Et je ne l'ai pas rendue anxieuse. Elle vivait dans la maison (comme tous mes chiens), et couchait sur un coussin DANS MA CHAMBRE ! Elle me suivait partout. Elle restait seule à la maison le jour parce que je travaillais. On marchait sur la terre. Cette chienne-là ne souffrait d'aucune anxiété. La deuxième fait de l'anxiété de séparation un peu, mais très gérable. Elle a déjà été destructrice. J'ai dû abdiquer pour la cage parce qu'elle essayait de sortir, et s'était pété une dent. Je préférais ramasser des revues déchirées en arrivant à la maison qu'assumer des frais de dentisterie pour ma chienne. Et après deux ans de déchiquetage de revues, ça a cessé. Et le troisième... vous connaissez son histoire. Pas d'anxiété de séparation. Mais dans la rue, il est assez terrible. Lui aussi cherche tout le temps à assouvir son instinct. Pas dans le herding, mais la chasse par exemple ! Chasser les vélos, les autos... n'importe quoi qui bouge. Est-ce que j'ai créé un monstre ? Je ne crois pas. Il a une génétique qui le prédisposait beaucoup à ça. Et j'ai beau essayer de le désensibiliser... il restera toujours sujet à ça. C'est dans sa nature. Dans son cas, je crois qu'une vie loin du traffic (pour sa sécurité), sur une ferme, à chasser les mulots, ça le rendrait plus équilibré. S'il pouvait chasser les mulot et les souris toute la journée, ça serait un chien comblé, et pas mal moins anxieux, j'en suis pas mal sûre. Mais la vie moderne, ce n'est plus ça, pour son grand malheur.

Il existe des systèmes de colliers GPS, mais c'est très cher, et mal adapté au Canada je pense. Ça me prendrait ça aussi pour Idéfix... Mais la recherche que j'avais faite là-dessus il y a une couple d'années ne m'avait pas convaincu.

J'ai 3 Berger Australiens. J'ai magasiner les Tollers mon ex en voulait absolument un. J'ai trouver que le caractère était très semblable pour les deux races. Le Aussie est en pleine popularité. C'est sur qu'on va voir de plus en plus de aussie avec des bébittes dans leur tête. Aucun de mes aussies sont ''nerveux''. Un éleveur qui a ces deux races m'a dit que le Aussie pouvait être plus sujet à l'anxiété. Ça ne m'avait pas vraiment rassurée sur cette race. Par contre, j'ai une amie qui en a eu un déjà, et elle m'a dit que dans la maison, c'était un chien calme. Elle l'a beaucoup aimé. Mais je crois que d'une façon générale, les chiens de berger sont un peu plus nerveux que les chiens de chasse non ? Je ne sais plus vraiment quoi penser d'une ou l'autre de toutes les races qui m'intéressent. Je sais par expérience maintenant que même quand tu penses avoir fait tes devoirs, tu peux te retrouver avec un chien qui pose des défis bien plus grands que tu n'aurais voulu... je suis maintenant plutôt échaudée, et ça va rester une crainte peu importe la race que je choisirais je pense. À la limite, même dans le lab, je me dis que je pourrais me retrouver avec un chiot à problèmes, qui sait... Des fois, je me dis qu'un bon rescue adulte au caractère établi, ça serait encore ma meilleure option.

C'est pour ça qu'on me l'a déconseillé avec Idéfix. Ma soeur a une collègue de travail qui en a un, et elle adore ce chien. Encore une fois, différences individuelles sans doute.

Bien quand il n'y en a pas, qu'est-ce que tu veux faire... là, ça dépend à quel point la personne est mordue... et autre chose aussi. Est-elle sûre que c'est SA race ? Et qu'il n'y a aucune autre race qui pourrait la satisfaire ? Ça revient à ce que je dis, ça dépend à quel point la personne est mordue, et sûre de son choix.

Ça dépend de ce que la personne veut, et de ce qu'elle considère éthique. On peut avoir des critères très élevés soi-même, alors que d'autres sont moins exigeants. Je donne un exemple qui n'est pas lié à l'éthique, mais qui explique un peu ce que je pense. Disons que quelqu'un me demande des références sur des élevages de labrador. Il y en a beaucoup au Qc. Donc vaste choix. Bon, moi, j'aime une certaine confo. Je ne la trouve pas au Qc. Mais je l'ai trouvé en Ontario, à 8 heures de route. Moi, je serais peut-être prête à faire cette route deux fois (un, pour rencontrer les éleveurs et voir les chiens avant de réserver, et deux, pour aller chercher mon chiot) si je suis vraiment mordue. Mais si la personne qui me demande des références n'est pas aussi exigente que moi, je ne l'enverrais pas aussi loin. Est-ce que je l'enverrais chez un BYB, certainement pas. Tsé, ce n'est pas tout le monde qui est maniaque au point de vouloir aller loin ou d'importer. Il faut rester réaliste. S'il y a des éleveurs qui sont "corrects" même s'ils ne rencontrent pas tous nos critères, ça ne veut pas dire que c'est un mauvais choix pour d'autres que nous.

Merci Caro. Je ne sais pas si le caractère réservé me dérangerait tant que ça. Un chien carrément antisocial oui (j'en ai un à la maison, antisocial avec les chiens, et ce n'est pas de tout repos). Et je suppose qu'une bonne socialisation avant l'âge de 16 semaines peut aider grandement ce trait de caractère. J'ai encore une attirance marquée pour le Toller, je ne sais pas pourquoi. Son format me plait, c'est un rapporteur, ils ont un petit quelque chose que j'aime bien. Mais de toute façon, ce n'est pas pour demain non plus. J'en ai déjà 2. C'est en masse ! Surtout que mon terrier en vaut à lui seul 2 ou 3 ! C'est une cote 12 (cotes donnée aux élèves, la cote 12 étant pour les troubles de comportements...) Les valeurs réelle en nombre d'élèves par classe sont calculées à partir du nombre assis plus les cotes. Donc un élève assis peut valoir plus qu'un s'il est coté. Ce qui veut dire que 29 élèves assis peuvent valoir 35 élèves... si plusieurs ont des cotes. Bon, plus sérieusement, j'ai déjà hésité entre le Toller et le Aussie, et j'avais éliminé le Aussie après en avoir vu un chez le vétérinaire qui était tellement stressant que je m'étais dit, No way, après Idéfix, pas d'autres chiens high de même ! J'ai l'impression que le Toller est moins nerveux. Va falloir que je me contente et que j'aille en voir. Il y a aussi le Hovawart que j'aimerais bien investiguer. Il n'y a pas beaucoup d'éleveurs au Qc, juste deux je pense. Mais on m'a dit qu'avec Idéfix, ça risquait de faire des flamèches ! Dommage, car un chien gardien naturel sans être excessif, j'avoue que ça me plairait énormément. En campagne, c'est très rassurant. Mon autre lab, elle était parfaite pour ça. Méfiante avec les étrangers, noire, elle pouvait être très impressionnante... je n'avais vraiment pas peur des intrus avec elle !

Ce qui est décevant, c'est que quand tu produis le juste milieu, tu ne gagnes plus en confo. Et dans certaines races, je pense que la pression vient aussi de là. Ça dépend des races, mon éleveur fait faire des titres de chasses a ses chiens, certains de ses chiots chassent et il a pourtant été invité au westminster il y a 2 ans et il gagne en confo. Si tu fais bien le juste milieu s'est que ton chien est standard et qu'il peut travailler. Je sais que ça ne s'applique pas à toutes les races. Je parle des races qui ont des différences marquées entre les lignées de confo et de travail. Bien entendu. Comme le labrador, le Berger allemand, et d'autres...

Ce qui est décevant, c'est que quand tu produis le juste milieu, tu ne gagnes plus en confo. Et dans certaines races, je pense que la pression vient aussi de là.

Je pense comme toi! Au départ le labrador était un chien de chasse,donc c'est beaucoup les chasseurs qui voulaient un chien qui avait encore cet ''instinc''.Malheureusement aujourd'hui beaucoup de personne veulent un chien,mais ne vont pas nécessairement faire de chasse et ne veulent pas non plus un chien avec lequel il faut le faire dépenser son énergie chaque jour.Selon moi on ''adapte'' les chiens à nous.Le labrador ne ressemblait pas à un chien bas sur patte et hyper trapu. Bien en même temps, je ne crois pas que ce soit nécessaire d'avoir un chien trapu pour qu'il soit calme. Ça dépend comment on fait la sélection. Je parlais surtout de l'émergence des lignées dites de show. Et dans l'optique où la performance au travail n'est plus évaluée, et qu'on ne met l'emphase que sur la conformation, ça devient plus facile de pousser la confo à des extrêmes qui ont transformé le chien moderne en ce qu'il est. Et en même temps, on sélectionne pour un caractère plus calme parce qu'il faut bien les placer ces chiens qu'on obtiend à force de savants bridages... et un chien hyperactif est plus difficile à placer chez le commun des mortels qui ne travaille plus avec son chien. Je ne suis pas prête à dire que c'est un phénomène malheureux d'avoir des chiens plus calmes de nos jours. Au contraire, c'est d'après moi la condition essentielle qui permet qu'on continue l'élevage et que la plupart des races survivent au fait qu'ils ne sont plus utilisés pour le travail qu'ils faisaient. Car la plupart des chiens (sauf le groupe des chiens de compagnies) étaient à l'origine des animaux de travail. Si on devait encore tous les faire travailler pour qu'ils soient équilibrés un tant soi peu, il y aurait pas mal plus de chiens fous. Bien sûr, il y en a des chiens qui ne se dépensent pas assez, parce qu'ils sont plus près de leur origine peut-être ?

Oui, moi je souris toujours quand elle confronte les proprios des chiens, et comme tu dis, elle ne met pas nécessairement des gants blancs, mais sans tomber dans l'insulte injustifiée (comme un autre éducateur qui aussi des émissions de télé )... Elle leur remet les pendules à l'heure de bien belle façon. Elle est très habile.

Ça m'amène à me poser une question par contre. Je ne sais pas si les éleveurs de lignées de "travail" ne font pas des chiens qui sont simplement trop hot pour le commun des mortels qui ne travaille plus avec son chien, et si ça n'explique pas un peu l'émergence de lignées de show. Moi en tout cas, je ne me verrais pas avec un chien de lignée Rive Blanche. Les lignées de show sont peut-être le résultat d'une demande accrue pour des chiens moins "extrêmes" dans leurs caractéristiques qui les rend plus efficaces au travail... Je ne sais pas, c'est juste une hypothèse.

Petite question comme ça... je sais que tu t'es pas mal renseignée... et que tu considérais aussi le Toller... est-ce que ce dernier demande plus d'exercice que l'épagneul français ?

Ça ne devrait peut-être pas exister, mais pourtant, il y a des différences. Les éleveurs recherchent différentes caractéristiques, certains recherchent l'énergie pour passer des journées à la chasse dans toutes conditions (lignée Rive Blanche par exemple), d'autres recherchent un physique particulier (lignées Chablais par exemple). C'est évident que ces deux lignées n'ont rien en commun. La lignée Rive blanche ne gagnerait sûrement pas en concours de confo, et je doute que les chiens de Chablais aient l'énergie pour passer des journées à aller chercher du canard à l'eau. On m'a même dit que les labs de confo sont rendus avec le museau tellement court qu'ils n'ont pas la gueule assez grande pour saisir une oie. Mais ça, ça m'a été dit par une éleveuse qui a fort mauvaise réputation sur ce forum, et dont les chiens ne gagnent plus en confo parce qu'ils ne sont pas assez trapus. Bon, on peut discuter longuement de son opinion, mais je crois que c'est fort possible ce qu'elle m'a dit. Mais non, je devance la critique, je ne l'ai pas vu de mes yeux. Je ne fais que rapporter ce qu'on m'a dit. Pour moi, un labrador devrait être un chien qui se situe entre ces deux extrêmes, un juste milieu, mais c'est assez rare malheureusement. Oh, on a posté en même temps, mais je ne modifierai pas mon commentaire.

C'est vraiment une belle dynamique de chiens que vous avez là ! Le Fripon, il en a dedans !

OMG, je pense qu'Idéfix ne passera jamais ça !

Moi aussi ma lab aime sauter dans les flaques d'eau au printemps, mais dans son cas, c'est laver-porter ! Ma lab précédente par contre, elle aimait se rouler sur la charogne... comme bien des chiens de chasse il paraît. Une chance qu'elle avait le poil court !

Ouin, ça me confirme ma préférence pour le lab ! Belle grosse face !