Pincemaille

en l'occurence, il se trouve que je peux répondre a ce post car j'ai posé la question très très recemment a ms Petitdidier...j'ai découvert en Angleterre une race qui me plait bcp, race de travail...race détentrice d'un standard et d'un pédigree anglais, mais non FCI...j'aurais bcp aimé en importer un couple...dans l'absolu, il suffit d'enregistrer les chiots dans leur livre d'origines, et leur faire délivrer des papiers du pays d'origine donc, et, théoriquement, au bout de plusieurs générations + création d'un club de race qui demande son affiliation SCC, il aurait été possible de faire reconnaitre la race...sauf que ms Petitdidier a été formel : le cheptel français est déja bien assez important, la SCC n'acceptera plus l'enregistrement de nouvelles races...par conséquent, démarrer l'élevage de cette race revient a faire de la production non lof, interdite en cas de détention d'un affixe, et là,dans ce cas précis, la SCC te tombe dessus a bras raccourcis...

j'allais le dire : ce serait pas de la dilution ?...interessant...

le Clicker est une méthode d'éducation, de "conditionnement" positif...la base même, le principe du Clicker est le silence et la récompense...et peut se commencer très très tôt chez le très jeune chiot, même a l'élevage déja... ...le chien fait qlq chose qui "plait" ---> click ---> récompense...par exemple un chiot s'assoit spontanément : click ---> récompense... rapidement, le chien comprend que ce petit "bruit" entraine qlq chose de sympa, il va chercher a reproduire encore et encore pour obtenir la récompense...l'idéal est de profiter des mouvements spontanés du chien pour les renforcer...on peut aussi "attendre" un mouvement particulier et ne récompenser que lui...exemple : le chien s'assoit, ce n'est pas ce que tu veux, tu ne dis rien, ne récompense pas...le chien ne voit rien arriver, il va faire autre chose, il se couche, ce n'est pas ce que tu veux, tu ne dis rien, ne clicke pas, ne récompense pas...il va encore chercher...et il va te faire un joli twist, tu clicke tu récompense... les "mots" désignant le mouvement viennent se coller ultérieurement sur le geste et non l'inverse...pour travailler au clicker, il faut apprendre a ne plus parler en permanence au chien, a le laisser réfléchir par lui même... il faut pour cela aussi apprendre a clicker a bon escient et récompenser rapidement...idéalement s'entrainer sans chien, genre en faisant rebondir une balle par terre : le click doit intervenir pile au moment ou la balle touche terre, ou au moment ou une tierce personne l'attrape etc... ...autre exemple : obtenir la concentration optimale du chien sur le maitre : on pose qlq friandises par terre, en vue du chien tenu en laisse et empêché juste par la laisse, sans ordre, d'y toucher...idéalement, c'est une tierce personne qui pose la friandise...le chien va regarder la friandise et tenter de la chercher, va regarder la personne qui l'a posée, interrogateur...personne ne bronche, silence total...le chien finit par regarder son maitre dans les yeux et là, click et "get it"...il va comprendre très rapidement que seul le maitre est apte a lui fournir la récompense...c'est également comme cela que l'on enseigne a un chien a ne pas être récompensé parla bouffe en cours d'exercice mais uniquement a la fin..le maitre devient le centre du monde, le paradis du chien et il fera tout pourlui complaire... il arrive, souvent, que l'on clicke a mauvais escient : tant pis, il faut récompenser...erreur de maitre, le click doit TOUJOURS etre associé a la récompense... méthode qui n'est pas pour les bavards qui font de longues phrases a leur chien ni pour ceux qui ne veulent pas devenir un distributeur de croquettes géant pour chien...si on accepte la méthode du clicker il faut accepter de se taire (ce qui améliore largement la concentration du chien) et de récompenser ++++++++++++...quitte a diminuer la ration quoitidienne de croquettes pour éviter l'obésite...

en Australien on voit de tout et de n'importe quoi...des mâles arrondisseurs de fin de mois bradés sur LbC, non testés : petit prix = plus de chances de saillies...et de vrais beaux étalons a prix corrects aux environs de 800 euros avec tout les tests de faits (moins chers qu'un chiot donc...)..et stt d'excellents reproducteurs, non utilisés car on prefere utiliser le "pas cher" ou celui qui a un CH devant son nom alors qu'il ne présente aucun interet génétique ni morphologique ni de santé... par contre, moi qui saillis +++ en allemagne sous des chiens importés des USA, je paye facile 1400 euros mes saillies...mais c'est un choix de qualité...

bien sur qu'il ne faut pas culpabiliser, puisqu'il y a la bcp d'ignorance au départ et des mauvais conseils...par contre, non, ce n'est pas "facile" de dire c'est les croquettes et les conditions de vie, parce que ça, par contre, c'est largement prouvé...et d'ailleurs parfaitement logique...comment maintenir correctement une articulation sans muscles autour pour la stabiliser ? comment obtenir une croissance harmonieuse avec des exces de proteines de médiocre qualité ? ces sujets là ont trouvé leurs réponses depuis belle lurette... ...en matiere de croquettes, si tu contactes des commerciaux, ils vont tous te vanter LEUR croquette, c'est parfaitement logique et normal...il faut que tu apprennes toi a lire une étiquette de croquettes et a analyser la compo...il y a un sujet pour ça...je ne peux que te conseiller de t'orienter vers des croquettes de très haute qualité, type Natyka ou DLG...ingrédients 1ers : de la viande, très peu voire pas du tout de céréales etc...

aie aie aie aie aie...voila la compo juste du "puppy" de cette marque de croquettes : "COMPOSITION protéines déshydratées de volaille (28.8%), blé, maïs, graisses animales (12.8%), tourteau de soja, gluten de maïs, riz, hydrolysat, protéines déshydratées de poisson (4%), levure de bière, pulpe de betterave déshydratée, chlorure de sodium, remoulage, phosphate bicalcique. CONSTITUANTS ANALYTIQUES Protéine brute : 30 % Matières grasses brutes : 18 % Cellulose brute : 2 % Cendres brutes : 8.5 %" c'est des céréales pures, de l'excellent aliment pour poules !!!!!! ou sont la viande, les proteines animales ??????? le taux de proteines est énorme pour des chiots et de plus des proteines de mauvaise qualité...il n'y a pas la moindre once d'aliment pour un carnivore dans ces croquettes...voilà déja un début d'explication pour tes résultats dysplasie, ajouté a cela le manque d'exercice, l'impossibilité a se muscler...comment un chien, promené en laisse 10mn, interdit de monter quoi que ce soit, porté jsq a pas d'age pourrait se construire des muscles qui viendront soutenir son squelette ? c'est une aberration totale que de conseiller ce genre de croissance...et les dégats sont là pour le prouver...est- ce que des chiots en meute se ménagent et marchent a petits pas comptés ? sans aller dans les exces, genre 2h de course par jour + un parcours d'agility, il est absolument évident qu'un chiot a besoin d'exercice, de bouger, de se dépenser...tant pour son corps que pour son équilibre...j'avoue, je suis scandalisée que l'on traite de cette façon des chiens de chasse.......alors qu'ils devraient savoir courrir dans la broussaille, aller nager, se muscler en un mot....je suis dure là, mais clairement, cette dysplasie a été totalement induite de tout évidence...

ça, je suis a 100%ok, mais cet éleveur n'ets pas là, je réponds donc a Yangoune et ne peut pas donner mon avis a cet autre éleveur...

de plus, Gaby, n'oublies pas que si tu gardes le chien a ton nom, c'est une source d'ennuis..certes, légalement, c'est le détenteur du chien qui est responsable de tout, mais il peut se passer n'importe quoi, la 1ere personne visée sera le propriétaire... ...je pense comme Michele que tu as tout interet a faire le transfert de propriété et de bien tout noter dans ton contrat : chien cédé a titre gratuit sous les conditions suivantes...et là, tu listes tout...par contre, je te conseilles de réfléchir au fait que les nouveaux détenteurs seront aussi en droit de vendre des saillies sans te consulter si tu ne le précises pas...donc, voit si tu es ok avec ça aussi et précises bien au contrat si tu veux avoir un droit de regard sur les chiennes éventuellement saillies...

a mes yeux, ce mode de vie jsq a 9 mois est largement insuffisant a permettre la mise en place d'une bonne musculature et donc un bon soutien aux articulations...stt, si je comprends bien, pour des Goldens ??...les espaces de confinement sont trop petits, les chiens ne peuvent quasi pas bouger et donc ne se musclent pas harmonieusement...déja que la race est facilement sujette a la dysplasie, ce n'est vraiment pas bon de ne pas laisser se dépenser correctement...ce sont tout de même des chiens de chasse, pas des chiens de canapé...!!! selon la nourriture en plus, la qualité de la croquette et son taux de proteines, je pense que cela a largement participé a la mise en place d'une belle dysplasie...désolée, mais c'est un fait...l'éleveur en l'occurence n'y est pour rien... ...et j'ajouterais qu'en effet, au vu des lois actuelles, il n'y a strictement rien a faire, vu les délais légaux...

en théorie, avec un taux a 10,62 en labo humain (s'il est étalonné bien sur...) signifie que la chienne etait en pleine ovulation au moment de la prise de sang...donc, si l'insem a eu lieu dans les 48-72h tu as toutes tes chances...

a 10,62 ng/ml l'ovulation etait déja faite...! en ng, le taux d'ovulation se situe aux environs de 6 en labo canin et aux environs de 10 en labo humain...a 20 c'est dépassé aussi...

hé oui, hélas, Michele a raison...c'est pour ça qu'on vous dit de toujours TOUT noter dans ce type de contrat, tout jsq au moindre petit détail, faut tout prévoir...

vu l'age d'atteinte et la maladie, oui, c'est pleinement dans le cadre d'un vice caché...l'éleveur n'y est pour rien non plus, il n'y a pas de "fraude"...sauf evidmt s'il savait reproduire avec une lignée a haut risque, comme certains le font encore et encore, auquel cas il est au pire totalement c... et au mieux juste totalement inconscient... ...tu peux l'aborder gentiment, sans agressivité, et lui demander s'il veut bient'accorder qlq chose au titre du vice caché, sachant bien que ce n'est pas osus -entendre que c'est lui qui a sciemment caché un probleme, mais bien qu'il y a un vice qui n'etait pas encore apparu au moment de la vente...

...et je rajouterais que ce forum n'est pas un forum d'éleveur professionnels mais d'eleveurs de chiens de race, point...sans distinction entre leurs statuts respectifs...maintenant, si cela en déçoit certains, s'ils veulent que les "non pro" s'en aillent, hé bien qu'ils y réfléchissent bien et qu'ils lisent les max de textes déja publiés, allez voir qui aide au maximum sur ce forum, qui explique le plus souvent qui apporte des solutions aux nombreuses questions posées...je suis quasi sure, a 98%, que l'éssentiel des réponses viennent des qlq mêmes personnes (dont je fais partie) et ces personnes ne sont pas "pro"...alors si vous voulez qu'on parte, parce que nous n'avons pas la qualification necessaire a parler "elevage pro" a vos yeux, soit....mais a l'arrivée, vous risquez de perdre pas mal d'infos et de connaissances....aux opposants "anti-amateurs" de dire ce qu'ils en pensent...s'ils n'ont jamais eu d'aide de notre part les non pro, s'ils n'ont nul besoin de nos avis d'ignares, pas de souci, nous partons et vous laissons notre role...m'est avis que le résultat final ne se ferait pas attendre... et je précise : evidmt, aucune amertume dans ce que je dis, juste une petite mise au point histoire de remettre les pendules a l'heure et les barres aux T....parce que jusqu'a présent, ici, y a pas bcp d'éleveurs pro qui m'ont apporté de nouvelles connaissances ou expériences, désolée....

perso je vais te répondre : pourquoi je ne suis pas passée "pro" ? parce que pour moi, "pro" c'est celui qui est censé "vivre" de son élevage, c'est son activité principale...moi, j'ai un metier, que j'aime et que je ne compte pas arreter...l'élevage est une passion...je ne pourrais jamais en vivre a mon niveau...et je ne veux pas non plus cesser mon metier, ma profession...je préfere donc de loin faire un boulot de pro dans le cadre de ma passion et en tirer toutes les satisfactions, sans être économiquement contrainte a augmenter ma production...je veux continuer a me faire plaisir, voila tout, pour autant, je fais un boulot de pro...

pour ma part, c'est ce que j'ai envie d'exprimer depuis le début : ce post est un faux débat, car ce texte met clairement dans le colimateur les "amateurs" (je prefere ce terme, dans son sens originel de "amato : qui aime..a celui de "particulier")...pour moi, le "particulier" est la personne qui fait une portée (ou 2 ou 3) a sa chienne parce que "c'est mieux pour sa santé" et accessoirement pour son porte-monnaie, et qui brade ses chiots : ceux là sont les vrais "casseurs de marché"... ...le "vrai" éleveur amateur, c'est celui qui fait, dans les règles ++++, 1 portée par an (ou moins), qui s'y connait un minimum, qui cherche a vraiment très très bien faire et qui ne casse pas ses prix... or, ce sont bien ces éleveurs là, donc "nous" ici, qui sommes dans le colimateur de ce texte, et on cherche a nous "pénaliser" en nousprivant d'affixe...de quel droit ? c'est pour cela qu'il y a levée de bouclier, parce que oui, en effet, la chose la plus intelligente est de cesser cette gueguerre ridicule entre "pros" et "amateurs"...les "éleveurs sérieux", qu'ils soient pro ou amateurs partagent une même passion, élèvent dans les meilleures conditions possibles et respectent la loi...ceux ci ne se font pas concurrence les uns aux autres...les acheteurs choisiront d'acheter soit chez un "plus gros producteur" (sans notion péjorative dans ce terme) ou chez un "familial" en fonction de leurs sensibilité et recherche propre...là n'est pas le souci... ...on ne peut pas accepter un texte a ce point pénalisant et restrictif car il favorise toute une frange d'éleveurs "pro" et dans le lot, les fameux "marchands de chiens" désolée, mais c'est comme ça...et là, on ne peut que dire :"hého, stop...vous vous prenez pour qui ? on n'est pas plus mauvais que vous, voire parfois même meilleurs que certains, donc pas de raison qu'on soit pénalisés NOUS"...encore une fois, c'est un faux débat...on ferait mieux de se pencher en effet sur les conditions d'attribution des affixes, cette vitrine de l'élevage, et ne pas autoriser des gros mercantiles d'en avoir un...de même, ne pas autoriser ms toutlemonde qui fait uneportée dans sa vie et qui n'adhere a aucun precepte d'un club de race d'en avoir un...ça, ce serait une 1ere avancée...pas de raison que les éleveurs "pro" (au sens financier du terme) sérieux et les "amateurs" sérieux n'aient pas droit a un affixe...là, ce serait un vrai reflet de sérieux et de qualité un affixe... ..ensuite, se pencher sur les conditiosn de repro, de vie, d'élevage etc...effectivement, interdire les portées a répétition...je n'irais pas jusqu'a dire : pas tout les 6 mois, parce qu'en effet, certaines chiennes, en fonction de la portée précédente, peuvent assumer 2 portées d'affilée,et même un accident peut arriver (ça m'est arrivé 1x malheureusement...) mais ds ce cas, on préconise un repos d'au moins 18 mois ensuite;..ce serait déja plus cohérent...ajouté a cela les conditions de vie des lices et des chiots etc... ...au lieu de se focaliser juste sur les "amateurs"...c'est là que pêche ce texte très très gravement...il vise tout simplement a interdire la repro de qualité a de vrais passionnés et a favoriser les marchands de chiens, ça, hélas, c'est un fait si un texte de la sorte devait passer...c'est aux conséquences qu'il faut réfléchir, et pas juste s'arrêter aux termes d'une telle lettre...

totalement d'accord avec Michele et Mazamé surtout...et de quel droit insinuer que les "particuliers" ne déclarent pas etc ??? nous déclarons au même titre que les pros...sauf qu'on ne va pas "jusqu'au siret", et pas pour des raisons de "dissimulation" ou que sais-je...et d'ailleurs, il n'est même pas exclu qu'on fasse un jour une demande de siret, parfois je me dis qu'on aurait tout interet d'ailleurs...parce que si les pro s'imaginent qu'on fait "notre beurre" avec nos chiots, ils se fourent le doigt dans l'oeil et jsq au coude...mes portées me coutent la peau des fesses, et je vends a des prix plus que corrects par rapport a certains qui vendent des chiots de bien moindre qualité d'un point génétique et santé, qui eux profitent de l'effet de mode pour monter les prix sur certaines couleurs... ...et en effet, le débat "rapport dépenses/prix" est tout a fait cohérent aussi, parce que désolée, quand je vois le prix d'un chihuahua par rapport au prix d'un dogue allemand, ça me scandalise... "punir" des particuliers en leur disant "vous aurez pas d'affixe", désolée, mais c'est vraiment juste ridicule et injustifié, puisqu'en plus d'être totalement aberrant ça laisse clairement entendre que l'affixe se mérite, qu'il est gage de sérieux, de "professionnalisme"...et ça, encore désolée, mais c'est tout sauf vrai...certes, il faudrait en revenir a des conditions d'obtention d'affixe bcp plus drastiques que ce que les clubs de races peuvent se permettre a l'heure actuelle, a cause des directives de la SCC qui veut juste faire rentrer des sous...ça, j'en suis d'accord, les affixes sont trop facilement attribués...pour autant, c'est un faux débat que de dire "affixe pour les pros" - "pas d'affixe pour les particuliers"...en +, ça risque pas de passer vu les enjeux financiers... je le dis, je le répete : qu'on commence a se pencher sur le bien être animal, les conditions d'élevage, a écumer les GROS marchands chez lesqueles les chiennes reproduisent tout les 6 mois jsq a ce que mort s'en suive, qui produisent des centaines de chiots par an...ça, c'est pas de l'élevage c'est de la production, voire de l'abattage...ce sont des "professionnel" certes, mais pour moi, ces gens n'ont rien de "pro"...

ben voyons !!!!!!!!!!! clair que le bien être animal est vachement mieux respecté chez les gros marchands de chiens qui possedent 50 reproducteurs de races diverses et multiples mais qui sont "pro" EUX...que chez un particulier qui fait une portée par an dans les règles de l'art, qui connait son boulot, qui selectionne avec passion.... ...de quel droit devrait t'on priver un tel particulier d'un affixe ? l'affixe comme gage de qualité ? laissez moi rire.... assimiler les éleveurs "amateurs" (au sens propre du terme, les passionnés...) aux particuliers qui produisent des portées non déclarées et les pénaliser en les privant d'affixe c'est juste de la jalousie mal placée...il vaudrait mieux interdire les fermes d'élevages professionnels,car ces gens là, non, ne connaissent en aucun cas parfaitement chacune de leur race ni ne selectionnent...faux débat, faux combat... ...désolée, mais en ma qualité de particuliere, éleveuse-selectionneuse d'une portée par an a grands frais, je pourrais en remontrer a un grand nombre de "professionnels" parce que j'en sais 1000x plus qu'eux, tant sur le chien lui même, la cynophilie dans son ensemble que les races diverses et bien entendu la physio-pathologie...alors je ne vais certes pas me laisser assimiler a une "concurrence déloyale" et me laisser priver d'un affixe...le combat peut se faire dans les 2 sens : interdisez les gros marchands de chiens professionnels, la cynophilie ne s'en portera que mieux...

Hier apres-midi, on s'est fait plaisir : une partie de notre petit groupe d'obérythmistes est allé assurer une animation dans une maison de retraite de la région...des conditions difficiles puisque minuscule terrain, pas de barrieres, des distractions en veux-tu en voila pour nos chiens...conserver la concentration n'a pas été chose simple pour nombre d'entre nous...réussir a garder son chien concentré a été un vrai challenge, mais d'une part, pour nous, cela représentait un bon entrainement, et surtout, un grand moment de plaisir pour nos ainés...nous l'avons joué façon "école des fans"...les résidents devaient nous attribuer des notes, ce qui a donné lieu a un "classement" final...évidement totalement fictif puisque nous n'avons pas respecté nos catégories (1er pas,novice, intermediaire, avancé...)...il eut été de très mauvais genre d'un "1er pas" gagne devant un "avancé" nous avons tout de même eu droit a une petite remise de prix, toujours pour faire plaisir aux résidents... voilà qlq photos...: http://www.monalbum.fr/Album=EZW4ANI7

OUPS ! en effet, l'Amitraze est totalement contre-indiquée chez toutes les races pouvant être affectées par une mutation du MDR1...et manifestement certaines autres également...

tu devrais tout de même essayer le Galactogil...ceci dit, lors de la cesarienne, certains canaux galactophores peuvent être sectionnés, d'ou des difficultés a l'allaitement, et la montée de lait est toujours retardée legerement, mais là, ce devrait être fait normalement..;evidmt, si elle ne mange ni ne bois assez, elle ne peut pas avoir assez de lait, c'est un fait...

heu...les connaissances d'ASV, je préfere de loin les connaissances de certains éleveurs !!!!!!!!! qd on voit le niveau de compétence de nombreux ASV ça fait juste peur...!!!! et comme Diddline, pour assister a toutes nos éventuelles césar, je ne vois vraiment pas comment on peut "oublier" un chiot !!!!!!! on est bien censé inspecter les deux cornes, d'autant que c'est pas tout petit une bosse de chiot dans une corne, et que l'utérus est censé être extériorisé pour bien faire les choses...la semaine denrniere,ma chienne a mis bas...elle etait énorme et je m'attendais a soit une grosse portée soit de gros chiots, j'avais tablé sur 8 a 10 chiots selon leur poids...au finish, il y en avait 8 de très très gros poids de naissance...apres le 8è j'avais un leger doute a la palpation..le comportement de la chienne me disait "c'est fini" mais la palpation me laissait une petite suspicion...par précaution, vu les poids et donc la dilatation de l'utérus (on aurait pu envisager une atonie utérine) j'appelle mon véto pour le prévenir que j'arrive pour une écho ou une radio...je tombe sur l'asv, lui explique le cas et elle me répond : "vous voulez encore venir aujourd'hui ?".......... meuh non voyons, donnez moi rendez-vous dans 3 mois ça ira bien.......j'vous jure, vaut mieux entendre ça que d'être sourd....

week-end de folie : dense, épuisant et enrichissant comme jamais...Emmy est formidable, talentueuse, gentille et pédagogue, que demander de plus ? nous avons appris pleeeeeeeeeeiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnn de choses...et nos chiens aussi...

C'est vrai mais quelle que soit la race, on constate quand même les mêmes tendances, il suffit qu'un chien sorte d'un élevage réputé ou gagne partout ou est clean sur tous ses tests de santé pour qu'il saillisse la moitié du pays... + 1...et le pire, c'est que le dit chien n'ets même pas forcément clean du point de vue santé...suffise qu'il gagne, et s'il gagne la NE c'est encore pire...du coup, FAUT utiliser, pour avoir le nom, le petit CH si important dvt le nom...et on se fiche royalement de savoir ce qu'il a apporté, s'il est d'un fratrie homogene et s'il est en bonne santé... or, le plus beau champion, s'il n'a que des freres moches, ne produira pas de beaux chiots...

un manque de dents, sf si c'est par cassure, sera tjs génétique, mais l'éleveur ne peut pas le savoir ni le prévoir a l'age de 2 mois...et des résultats d'expo ne peuvent être garantis même si le chiot est joli, il peut évoluer différement, ou mal marcher, ou tout simplement avoir subi une éducation qui fait qu'il sera trouillard, ou ne se présentera pas...et s'il lui manque la "austrahlung", le "glanz", ça non plus tu ne peux pas le prévoir a 2 mois...donc, tu ne peux en aucun cas garantir une carriere d'expo, le handleur etant trop partie prenante dans la chose, ainsi que le mental final du chien...de même pour la repro, imagines qu'il fasse une infection, pof chien stérile, l'éleveur n'y est pour rien...