Mazamé

Mais ce n'est pas parce que tu as trace d'une chienne et d'une portée que c'est le cas pour tous les chiens et toutes les portées. Et non, uniquement de la vérification de papiers, la personne en était dsl... C'est pour ça que je te précise qu'on n'a pas le ton à l'écrit et que c'est ce que j'ai senti, je n'ai pas affirmé que c'était ce que tu pensais réellement puisque je ne te connais pas.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu t'es embêtée à passer pro avec 1 portée/an. Certes, à l'écrit, il n'y a pas le ton mais j'ai senti du dédain pour les particuliers dans ta 1ère intervention alors qu'au final, tu es un particulier avec un numéro de SIRET. Je reste également à 1 portée/an et ne souhaite pas passer pro parce que 1. j'ai un boulot prenant et 1 portée/an, c'est déjà énorme à assumer car je vis seule ; 2. aucune envie de m'embêter avec de la paperasse et des contraintes supplémentaires. Vivant en appart, je suis dans l'incapacité de respecter les 50 mètres des habitations voisines du Règlement Sanitaire Départemental ; 3. c'est juste un hobby et je refuse d'en faire mon métier. Oui, éleveur pro ne veut pas dire activité principale mais au moins, je ne mets pas le petit doigt dans l'engrenage en restant libre de faire ce dont j'ai envie. Et d'ailleurs, j'ai pris pas mal de recul ces derniers mois. Oh que non, les particuliers de ce forum font juste valoir le fait que "professionnel" n'est pas un gage de qualité supplémentaire. Déjà, en pratique, ce n'est pas réalisable parce que ça demande du personnel en plus qui se déplace. Ensuite, il faut bien comprendre que SCC et DSV sont 2 entités distinctes qui n'ont aucun lien : les services de l'Etat se foutent royalement des règlements de la cynophilie. Avec l'indication particulier/professionnel sur les certificats d'identification à condition qu'il soit respecté par tous que les chiots sont systématiquement mis au nom du producteur et non du détenteur, ça pourrait être une piste. Mais encore une fois, ça ne résoudrait le pb que pour les LOF car les autres seraient vendus encore plus sans identification que ça ne l'est déjà (si c'est possible...) et de ce côté-là, ce n'est déjà pas contrôlé... Mais ça n'a strictement rien à voir avec un contrôle DSV. Je connais qqn qui a déjà réalisé ce type de contrôle pour la SCC et cela consiste uniquement à vérifier que tous les chiens et la production sont LOF, rien à faire des conditions de vie des chiens. Et je suis sur sûre que dans le lot des gens pas déclarés qui vendent (parce que si vous faites naître plusieurs portées par an et que vous n'en vendez qu'une, vous êtes tjs considéré comme particulier par la loi), il y en a qui le font en toute bonne foi sans savoir qu'ils sont hors-la-loi. Comme il y a encore des gens qui découvrent lors de leur première visite chez le véto que Kiki, am'staff non LOF, est de catégorie 1 et qu'ils ont mis le petit doigt dans les emm*rdes. Ou qu'il y a encore des vétos et des éleveurs qui ne savent pas qu'ils vont devoir réaliser/faire réaliser des visites dans l'élevage... Nul n'est sensé ignorer la loi, certes, mais qui peut dire ici qu'il connaît la teneur de tous les codes ? (hors avocat/juriste bien sûr).

Et qu'est-ce que ça fait qu'il y ait bcp de particuliers ici ?

C'est ce qu'on m'avait dit aussi, le meilleur raviveur de noir, c'est le shampooing pour poils blancs.

C'est clair qu'il y a parfois de l'abus mais le fait qu'un bulldog se vende plus cher qu'un cocker par exemple se justifie aussi par la différence de travail et d'investissement. Va dans les très gros élevages, tu verras tjs du cocker, rarement du bulldog parce qu'un bulldog, ça veut dire insémination, césarienne, chiots élevés en caisse pour éviter les écrasements et donc mise à la tétée toutes les 3 heures. Un cocker, ça reproduit tout seul. Tu as les races aussi où quand tu arrives à avoir 3 chiots dans une portée, c'est champagne ! Un cocker peut t'en pondre jusqu'à 10-12. Donc les gens les vendront non pucés et non vaccinés ce qui est déjà très souvent le cas... Tout à fait d'accord avec toi. Mais c'est la même chose à Paris !! Sur la centaine d'animaux que je puce chaque mois, il doit y avoir 2-3 portées (essentiellement du LOF/LOOF, il est rare que les croisés ou non LOF/non LOOF soient identifiés avant la vente mais ça arrive), un petit quart d'identification supplémentaire cause voyage ou tatouage illisible, le reste, c'est de la 1ère identification de chien/chat déjà vendu.

Tout à fait mais (attention je ne cautionne pas pour autant) certaines chiennes ont eu de telles conditions de vie qu'il est difficile de les intégrer dans une famille ensuite...

Mais c'est déjà ce que font les vétos : quelles que soient les origines du chien, ils proposent une stérilisation en expliquant les avantages et les inconvénients. Ils sont conditionnés dès le plus jeune âge !

Tout à fait d'accord avec Pincemaille également. A quand une résurrection de la Milice ? Les méchants particuliers, on va les tondre et les exhiber sur la place publique ? Il y a à boire et à manger autant que chez les professionnels que les particuliers, chez ceux qui font du LOF que chez ceux qui font du non LOF. Qu'est-ce que l'Etat s'en fout du LOF/non LOF ! La définition légale de l'éleveur se base uniquement sur un nombre de portées vendues par an, la réglementation des installations classées se base sur un nombre de chiens dans un but de protection de l'environnement. On connaît tous des particuliers qui en connaissent un rayon sur leur race et des pros qui reproduisent uniquement dans le but de vendre sans se préoccuper de la généalogie des chiens, des tests de santé et d'où leur chiot va atterrir. La vente de non LOF ne fait pas forcément d'ombre celle de LOF dans la mesure où ils ne séduisent pas le même type d'acheteurs. Idem pour la vente issue de particuliers et de professionnels. Il m'est arrivé qu'une dame ne donne pas suite parce que je suis particulier et pas pro et bien tant pis. Je suis sûre que dans vos races, vous n'aiguillerez pas vers les mêmes éleveurs selon que la personne désire un chien de compagnie ou un chien d'expo. Parce que dans chaque race, parmi ceux qui produisent du LOF, il y a tjs : - Une frange qui fait uniquement du fric - Une frange qui fait des portées en petit nombre mais de qualité - Une frange qui fait pas mal de portées mais de qualité également - Une frange qui fait consciencieusement son boulot mais qui a de la me*de dans les yeux Ces pro si anti-particuliers ont commencé comment ? On est combien ici à avoir commencé par avoir des non-LOF ou des croisés pour finalement acquérir un chien de race puis se lancer dans l'élevage (et plus si affinités) ?? D'un point de vue sélection, je me méfie des gens qui commencent directement par la case professionnel... Il faut arrêter de mélanger les aspects purement économiques et les origines des chiens !!! Le vrai débat devrait se centrer sur la protection animale, sur les conditions de vie. Le bureau de la protection animale du ministère (qui existe déjà...) planche déjà depuis pas mal de temps sur des textes de lois dans ce but. Je m'en fiche pas mal de savoir si un tel élève du LOF ou non LOF du moment que les chiens sont heureux et bien soignés et qu'il ne truande pas les acheteurs. Mais moi, pour ma crémerie, j'ai ma propre vision des choses, je fais du LOF, je veux le faire aussi bien que possible mais je ne veux pas en faire mon métier. Oui, élever sérieusement, c'est un métier mais c'est un métier encore "bâtard" pour le moment parce qu'au milieu de tout ça, il y a un être vivant avec lequel on créé un lien affectif plus ou moins profond et à destination de loisir. Quand je lis ces gens, je ne me reconnais pas.

Ah ? Je croyais qu'une personne de la Saint-Hubert prenait systématiquement un chiot de la portée au pif pour vérifier mais qu'il n'était pas obligatoire de faire identifier tous les chiots. Ça doit coûter une petite fortune !!

C'est un cocker us ? Parce qu'en cocker anglais, c'est connu et tjs vu des cas chez des pluris.

Je n'utilise pas, pas assez d'infos pour moi.

C'est vrai mais quelle que soit la race, on constate quand même les mêmes tendances, il suffit qu'un chien sorte d'un élevage réputé ou gagne partout ou est clean sur tous ses tests de santé pour qu'il saillisse la moitié du pays...

Ah oui, j'avais mal lu la question !

Il faut l'accord écrit du propriétaire de l'étalon pour pouvoir utiliser la semence.

Tout à fait ! Mais il me semble qu'un gars de la SIEV avait dit qu'on pouvait mettre le numéro SCC.

Il me semble que j'en ai déjà entendu parlé mais c'est curieux parce que le numéro d'éleveur n'a rien à voir avec un numéro de SIRET. Je tenterai à ma prochaine portée. Ça doit venir du fait que ce ne sont pas les mêmes organismes qui gèrent.

C'est une obligation de ton véto.

Quand tu es pro, tu passes par les certificats de traçabilité et tu n'as rien à payer. Mais quand tu es particulier, tu reçois la carte définitive sans passer par le certificat de traçabilité et là, c'est payant. Michele, normalement, les animaux que tu fais identifier doivent tous être à ton nom.

Riou et Michele, la SCC retire des excédents monstrueux de la gestion du fichier d'identification...

Et il y a la même chose en Suède. Pour la Norvège et le Danemark, c'est payant ou il faut avoir un numéro d'éleveur du pays. La grande différence, c'est que ce sont des scandinaves qui ont tjs 20 ans d'avance sur nous, ils publient tout depuis longtemps. Ce n'est pas pensable en France et rien que pour consulter sur place les archives de la SCC, c'est pas facile !! Mes chiens ont des origines finlandaises, certes, mais ce site m'a permis de mettre en évidence des lignées à pb niveau hanches. Et honnêtement, les hystériques des recherches généalogiques ne sont pas légion, bcp d'éleveurs ne sont même pas capable de savoir ce qu'il y a derrière les 3 générations de leurs pedigrees. Michelle, sans remonter jusqu'au XIXème siècle (je remonte les pedigrees de mes chiens jusqu'en 1805 environ mais surtout parce que j'adore faire des recherches, ça n'a aucun intérêt d'aller si loin), étudier les vieux pedigrees apprend une foule de choses sur la race, les évolutions de type, les grands reproducteurs, etc. Les radios de dysplasies systématiques ont commencé au début des années 80 en Allemagne et en Scandinavie. Mrs Robinson (élevage "Craigleith", UK) testait déjà ses cockers pour l'APR dans les années 1960 et même s'ils ont changé le système de dépistage au début des années 90 au Royaume-Uni, bien avant cela, les résultats de tests APR étaient publiés dans les Breed records supplements chaque mois puis chaque trimestre. Ensuite, le Cocker Spaniel Club a publié des livrets annuels avec les résultats de tests.

La grand-mère et l'arrière-grand-père d'une de mes chiennes ont été empoisonnés il y a 10 ans, ça devait être à Dortmund d'ailleurs... Mais je n'arrive tjs pas à réaliser qu'on en arrive là... pour des chiens !!!

Certes, mais les fichiers ne sont informatisés que depuis le milieu des années 70 et toutes les déclarations de naissance d'avant 1934 ont disparu dans un dégât des eaux...

Tu as des chiennes qui sont par terre en tout début d'infection et d'autres qui pètent le feu alors qu'elles ont déjà l'utérus ravagé. Dans ton cas, ce n'est ptet qu'une bête vaginite mais quand même !!

Le 21 ng/mL vient d'un labo vétérinaire ou d'un labo humain ? Dans tous les cas, ce n'est pas assez bas pour parler d'insuffisance lutéale.

Dans les premiers textes, on parlait de "type" et ça a été changé ensuite ensuite en "apparence". Je ne vois pas pourquoi faire un plat de tout ça, je me fiche bien qu'il soit écrit "type" ou "apparence" du moment qu'on essaie pas de faire gober aux gens que c'est un chien ou un chat de race alors qu'il ne l'est pas !