muriel isselé

dans de bonnes conditions d'élevage, les chiennes en gestation sont épanouies, elles sont calmes, se roulent dans l'herbe, elles se sont sereines

il faudrait vous calmer et être un peu moins agressif je donnais une explication concernant un chien inscrit au LOF appartenant au mari d'une éleveuse qui a un affixe et son mari n'en a pas. le chien au lof s'est révélé sans affixe. j'ai lu sur ce post que le propriétaire du chiot devrait faire une recherche ADN suspectant ainsi les origines de son chien de fraude.... j'ai donc expliqué que c'était possible car mon mari a des chiens à son nom et les portées sont déclarées sous mon affixe depuis 2000. Avant il élevait sous son propre affixe puis il a arrêté. Nous n'étions pas marié à l'époque, j'ai pris un affixe et finallement il a repris sous mon affixe. Voilà pour l'explication, mais depuis 2000 nous n'élevons que sous mon affixe... En fait cela fait plus de 35 ans que mon mari élève des chiens, il a commencé par des braques de Weimar puis des dalmatiens, moi je n'ai des dalmatiens que depuis 2000. C'est d'ailleurs en exposition que nous nous sommes rencontrés....je présentais un mâle et lui une femelle. Vous comprenez toujours tout de travers c'est désolant.

oui parce que vous cherchez la petite bête, chercher à mettre encore une fois un éleveur ou une éleveuse en défaut...etc...parce que vous vous faites jamais d'erreur peut être ? Il est prévu dans les réglements de la SCC que "Le titulaire d'un affixe a la faculté d'associer à l'élevage, l'époux (ou l'épouse) ou les descendants ou les collatéraux, à condition que ces personnes soient âgées d'au moins 18 ans. " Donc comme je l'ai expliqué plus haut mon mari qui possède la quasi totalité des chiens ici quand je fais la déclaration de saillie je mets mon numéro d'éleveur..dans le coin à droite du certificat de saillie..si le papier a été mal rempli comme le dit l'éleveuse (erreur administrative) les chiens naissent sans affixe... Enfin Guigui et moi sommes mariés 2007 et si je garde mon nom de jeune fille c'est parce que le nom du mari est un usage mais aucunement une obligation car toute sa vie et même vis à vis de l'administration on garde son nom de jeune fille.....épouse.......ou veuve....ou divorcée....

il y en a qui ont la comprenette difficile...

oui comme vous le voyez c'est prévu par les réglements de la SCC, je pense simplement et vous vous êtes montés la tête qu'en faisant la déclaration de saillie il a oublié de mettre le nom d'éleveur de sa femme ou il n'a pas pense le mettre... D'ailleurs à la maison je ne dois avoir que California et Angel qui sont à mon nom et tous les autres sont au nom de mon mari.

on s'écarte encore une fois de la vie de nos chiens

je mets les deux noms de famille et nous sommes mariés et le numéro d'éleveur et je n'ai jamais eu de problème de chiens sans affixe surtout que nous habitons au même endroit, rien n'interdit de le faire aussi si ces deux personnes mariées et vivant ensemble et ayant chacun des chiens à leur nom propre peuvent très bien utiliser une certificat de saillie sous le numéro d'éleveur de l'un. si l'affixe n'est pas inscrit c'est qu'il a fait la déclaration sans affixe et bien c'est son droit, s'il n' a pas voulu utiliser l'affixe de sa femme. Nous nous en avons deux et nous en utilisons qu'un. Vous chercher la me.....ià où il n'y en a pas. et je le répète le chien est un meuble et c'est sa possession qui en fait la propriété. le pedigree ou la carte d'identification n'est pas un titre de propriété. C'est celui qui détiens le chien qui est le propriétaire. mon mari ne m'a jamais fait de certificat de cession ou de cession de portée pour que j'inscrive les chiots des portées de ses chiennes sous mon affixe. Vous avez vu çà où ??? entre mari et femme ??? et je crois bien que sur internet le nom de la chienne est appelée en mettant son numéro de LOF...

et que les deux noms sont indiqués...c'est pourquoi je n'avais même pas jugé de répondre mais puisqu'il faut mettre les points sur les i.

je fais la déclaration sur internet je mets mon numéro d'éleveur pour entrer sur le site éleveur, je ne me suis jamais rendue compte qu'il fallait indiquer le nom du propriétaire de la chienne et sur le certificat de saillie papier il n'y a que le nom du propriétaire de l'étalon qui est demandé. je présume donc que lorsqu'on fait une déclaration de saillie avec le numéro d'éleveur on est présumé propriétaire de la chienne.. mais peut être que là c'est la mari qui a fait la déclaration de saillie sans indiquer le numéro d'éleveur de l'affixe de sa femme et que la portée n'a donc pas été inscrite sous l'affixe de sa femme et se retrouve sans affixe. Ces gens ne sont sans doute pas de mauvaise foi mais comme indiqué plus haut sa femme a dû indiqué plus haut qu'il y avait une extension de son affixe sur les chiens de son mari et la SCC n'en a pas tenu compte. Mais pour ma part en indiquant mon numéro d'éleveur, les chiennes de mon mari ont reproduits sous mon affixe et pourtant mon mari a un affixe que nous n'utilisons plus d'ailleurs depuis plusieurs années. Mais il ressort des certificats de saillie qu'une personne qui est en possession d'un chienne peut la faire reproduire sous son affixe car en droit possession vaut titre pourvu qu'il fournisse son numéro de puce et éventuellement les numéros de lof de ses parents. il me semble plutôt qu'il s'agit d'une erreur administrative

je suis la femme de Guigui depuis un certain temps...je ne vois pas l'intéret que guigui est deux pseudos sur ce forum puisqu'il est modérateur...il n'y a que vous qui ne l'avez pas compris apparemment il faudrait regarder dans le profil

je ne comprends rien à cette histoire d'affix mon mari a des chiennes a son nom et il a un affixe et j'ai un affixe. Je ne sais pas combien de fois j'ai fait la déclaration sous mon affixe alors que la chienne appartenait à mon mari.

pour répondre en ce qui concerne le patch, plaque noire à la naissance..il faut savoir que la robe du dalmatien est gouverné par le gène SW, gène de la panachure envahissante. Le blanc envahit le fond noir ou marron de la robe et laisse des taches rondes (gène T). Mais quand le gène de la panachure fait mal son travail il laisse à la naissance des plaques noires sur l'oreille, la tête, autour de l'oeil et aussi sur les membres... quand le gène de la panachure travaille trop, il dépigmente le nez, le tour des yeux, (présence de ce qu'on appelle le ladre) ou envahit l'oeil (hétérochromie, oeil bleu...) On peut travailler les robes, en travaillant l'intensité du noir ou du marron sur le fond blanc de la robe, certain chien marron ont le fond de la robe un peu crême...on travaille sur le blanc, sur des taches biens délimitées et non baveuses, sur des taches bien réparties sur tout le corps de la tête à la queue, le must est d'avoir des taches sur la queue...des griffes noires et blanches, des babines bien pigmentées, sur un poil court et serré etc....le scrotum des mâles doit être pigmenté...

d'habitude je ne fais qu'une seule saillie quand la chienne est vers 20 ng/ml de progestérone, et là il y a plusieurs saillies et j'ai lu que les ovocytes ne maturent pas tous en même temps, il y a un décalage dans le temps aussi peut être que les ovocytes n'ont pas été fécondés en même temps d'où peut être un décalage dans la croissance des chiots pendant la gestation. La prochaine fois je ferai une seule saillie comme d'habitude...

je ne comprends pas très bien cette histoire d'affixe car elle pouvait déclarer la naissance sous son affixe même si la chienne ne lui appartenait pas, c'est prévu dans la réglementation de la SCC, encore faut il faire la déclaration de naissance dans ce sens...c'est peut être ce qu'elle n'a pas compris et elle s'est retrouvée avec des chiots sans affixe.....

vous rigolez mais dans le temps c'était considéré comme une tare d'avoir un chien avec un patch et on nous disait de les éliminer à la naissance...puis évolution vérifiée ou pas...maintenant il est conseillé d'avoir des patches dans une portée, c'est signe d'une bonne pigmentation... je doute fort de ces affirmations qui vont dans un sens ou l'autre ce que je peux dire parce que cela fait quand même un bail que l'on est là dedans et qu'on a travaillé sur plusieurs origines différentes, il y a certainement des lignées qui se pigmentent plus rapidement que d'autres à la naissance et dans les semaines suivant la naissance. j'ai vu des portées où les chiots avaient le nez rose ou un petit point sur le nez et il fallait 5 à 6 semaines pour que le nez se pigmente complètement ainsi que le tour des yeux. Mais dans cette lignée en principe, ils sont les truffes faites et pigmentées à part un mais d'ici une quinzaine de jours elle sera terminée...c'est une sélection que j'ai faite sur la pigmentation, sur l'ossature aussi et sur des poitrines profondes... Mais ce que j'ai pas compris c'est que deux sont arrivés morts nés au milieu, pourtant la mise bas se passait bien elle avait commencé à midi et elle a terminé à 18 h. donc 8 chiots en 6 heures ce n'est quand même pas une mise bas longue, je regrette ne pas avoir fait une piqure d'octocyne pour les trois derniers quand les 5 premiers sont sortis. Le deuxième est sorti par le siège et il a été un peu plus long que les autres...mais les chiots étaient bien dans leur poche mais inanimés. J'ai eu des portées de 14, 17 18 et il m'est arrivé d'avoir les 14 vivants et mais sur une portée de 17 ou 18 j'ai déjà quelques morts nés mais vu la quantité je conprend que cela puisse arriver mais là j'ai du mal à comprendre. Quant au poids des chiots, c'est le poids normal chez moi et même starlight la grand mère de California qui n'était pas grande me faisait également des chiots de ce poids. Starlight est une chienne qui fait 55 cm pour 25 kilos alors que California fait le maxiumum du standard 60 cm et pèse 32 kilos. Ce n'est pas le poids de la chienne qui fait le poids du chiot....contrairement à ce que l'on peut penser. Mais même Starlight avec des chiots de ce poids ne m'a jamais perdu un chiot : elle était très vive, très active, elle poussait et elle voulait être seule pour faire ses mises bas. Quand je regardais elle me regardait et elle s'arrêtait...j'avais l'impression qu'elle me disait " tu vois bien je fais rien de mal"...Une dégourdie celle là. Ultramarine la mère de California a eu une portée de 14 chiots tous vivants alors là je ne comprends pas ce qui s'est passé, cela reste un mystère complet....

ils sont bien pigmentés et costauds

je n'ai pas eu cette impression quand un juge polonais que personne ne connaît ni d'éve ni d'adam juge dans un cacib...je ne vois pas le club donner des directives au juge et lui téléphoner pour lui dire vous allez juger à tel endroit, il faut juger de cette façon.... les juges font selon leur gout ou comme ce sont des juges all round le plus souvent qui sont invités dimanche après dimanche partout dans le monde...ils n'en ont rien à faire des directives du club du coin...ils jugent selon les chiens qu'ils voient dimanche après dimanche et je pense qu'ils ont l'oeil tout simplement et regarde des choses simples commes les aplombs, les allures surtout à l'étranger on ne décortique pas le chien sur un slip de jugement, on juge le chien globalement....

oui mais à l'étranger les juges étrangers au pays invitant il y en a beaucoup plus qu'en France dans les expositions canines, ce qui permet de choisir son pays et son juge....l'offre est plus intéressante mais il faut faire des kilomètres et à la longue cela devient fatiguant.

je veux dire parce que je l'ai vérifié depuis plus de 10 ans que si vous allez dans un pays étranger et vous avez un juge étranger au pays, le juge regarde les chiens par le bout de laisse. Et j'ai donné l'exemple de la Belgique avec un juge anglais ou estonien : il ne connait personne il va juger les chiens mais s'il s'agit d'un juge belge il connaîtra les exposants... Mais si vous avez des juges étrangers en France dans votre race tant mieux pour vous, mais pour ma race il y rarement même pas la moyenne d'un par an....et d'une expo à l'autre et d'une année sur l'autre c'est toujours le même juge qui juge dans ma région. Quand il a vu votre chien une fois je crois que cela suffit, pas la peine d'y retourner.... et quand les chiens étrangers viennent en France (extrêment rare) leur propriétaire repartent complètement écoeurés par les jugements...mais il est vrai que certains peuvent aller à l'étranger pour retrouver les mêmes juges français qu'ils voient tous les dimanches en France...c'est aussi une autre donnée du problème....

la beauté ne peut être prise en considération que l'on expose dans toute l'europe avec des juges de différentes nationalités et en plus par exemple en Belgique en prenant un juge anglais ou polonais ou estonien : on est sûr qu'il va juger le chien pas le bout de laisse. En France les dés sont pipés, ce sont toujours les mêmes juges français qui font des clientèlisme. Ce n'est même plus la peine de sortir en exposition en France. Mais aller à l'étranger demande un énorme investissement en argent et en temps mais je dois dire que c'est le seul moyen d'avoir une juste opinion de ses chiens. Ce n'est malheureusement pas toujours possible mais c'est le seul moyen de confronter sa production et de ne pas s'enfermer dans un type. Pour ma part, depuis bien longtemps j'ai réalisé que le dalmatien que je voyais en France n'avait rien à voir à ce que je voyais sur les rings à l'étranger et qu'il fallait mieux que ces chiens français toujours les mêmes qui faisaient le cacib de trifouillis les oies restent en France s'ils ne voulaient pas se ramasser plus de très bon que des excellents non classés. A se confronter avec des éleveurs de tous les pays d'europe on voit émerger d'un cheptel très moyen des "stars", des sujets exceptionnels qui vous font comprendre tout le chemin que vous avez à parcourir....et qui vous obligent à vous remettre en question...sur vos choix d'élevage...et d'éviter de penser que vos chiens sont les meilleurs du monde et de vous rendre plus objectif sur la qualité de vos chiens.

eh bien arrivons à un permis d'élever avec des connaissances basiques, une formation etc...on a l'impression que certains élèvent des chiots comme des lapins ou des poules....il faut apprendre sur le tas...et ce ne sont pas les vétérinaires qui nous apprennent quelque chose, le plus souvent c'est moi qui vais apprendre à mon vétérinaire car je connais ma race et ses pathologies. Le vétérinaire n'est qu'un généraliste qui n'a aucune expérience de l'élevage : d'ailleurs combien vous serine de faire saillir la chienne tous les 48 heures dès que le test dep progestérone a dépassé 5 ng/ml...une théorie qu'ils ont appris à l'école et qu'ils répètent alors qu'un éleveur qui élève depuis de nombreuses années sait que ce n'est pas le meilleur moyen....

et en plus il faudrait jeter les parents puisqu'ils sont à l'origine du défaut... mais vous allez où avec de tels raisonnements et en plus vous croyez bien faire. Pour avoir fait plusieurs mariages avec les mêmes parents, ce n'est parfois qu'à la troisième portée issue des mêmes géniteurs que j'ai pu m'apercevoir d'un défaut alors qu'il n'était pas apparu dans les portées précédentes... et puis il faut faire attention entre défauts qui mettent en jeu la vie et la santé et tous les autres. Qui ici fera reproduire une chienne aveugle ou sourde ou cardiaque....etc...je ne le pense pas...comme je le répète assez souvent à chaque éleveur de faire une balance entre défauts et qualités sans jeter l'anathème sur un éleveur qui ne sélectionne pas sur les mêmes défauts que nous...peut être parce qu'il y a une autre vision de la race et qu'il s'attache à sélectionner sur d'autres qualités en faisant l'impasse sur certains défauts qui pour nous sont primordiaux. Pour séléctionner en consanguinité je n'ai jamais eu de défauts mettant en danger la vie d'un chiot : un oeil bleu, une queue nouée oui mais comme des cas d'une extrême rareté..et ce n'est pas cela qui met la vie du chiot en danger...et en plus pour l'oeil bleu il est reconnu par le standard américain...quant à la queue nouée, nous l'avons écourtée et le chiot a été vendu comme animal de compagnie.. Mais ce qui me chiffonne c'est que vous parlez de protection de la race alors que comme je l'ai déjà dit la SCC n'a enregistré que 200 000 naissances de chiens LOF pour une production qui atteint entre 800 000 et 1 millions de chiots par an pour répondre à la demande. La différence vient du non LOF....Donc une race est représentée plus par du non LOF que par du LOF...et ce n'est pas le patrimoine génétique du LOF des éleveurs sélectionneurs qui représentent en race mais bien tout le reste...et souvent des chiens qui sont en non LOF sur plusieurs générations.....Tout cela me semble un discours élitiste qui nie bien des réalités et bien des problèmes... Essayez de produire des chiots équilibrés bien dans leur tête et ayant une bonne durée de vie me semble la première des priorités pour des gens qui recherchent dans la plus grande majorité des chiens pour la compagnie, facile à éduquer, qui ne leur posent pas trop de problèmes. Pour le reste la protection de la race, grande idée et large débat qui ne peut se solutionner par ce genre de discours réducteur...mais plutôt par l'interdiction de faire du non lof, ou de faire reproduire sa chienne qu'en étant en possession d'un certificat de capacité même pour une seule portée...etc...

je viens de lire ce post intéréssant mais c'est ici tout le débat de la sélection sur les critères négatifs, ici les ergots visibles à l'oeil mais il en est de même des tests génétiques qui détectent des porteurs de maladie... Reste à savoir si la sélection est justement de faire la balance entre le négatif et le positif, faire une balance entre qualités et défauts et par des mariages appropriés faire ressortir les qualités pour faire disparaître le négatif, il y a des tas de méthodes d' élevage pour cela avec la consanguinité proche ou éloignée, line breeding, in breeding etc...consanquinité sur un ascendant que l'on sait indemne...etc...travailler génération après génération sur une lignée....c'est cela l'élevage....et le savoir faire d'un éleveur qui permettra à l'un d'élever des champions et à un autre des chiens de qualité moyenne...Il y en a qui ont un vrai savoir faire et d'autres qui n'en auront jamais. Mais pour avoir discuter avec des éleveurs qui sont ma race depuis bien longtemps que moi et qui ont une renommée internationale, leur discours n'est pas du tout réducteur...sur des critères négatifs car le chien parfait n'existe pas... je ne pense pas que l'art d'élever se résume à ce discours réducteur, d'éliminer les indésirables ou les soit disant indésirables en fonction des évolutions du standard....dans les années 70, l'oeil bleu était accepté chez le dalmatien, il n'est plus accepté par le standard FCI mais accepté par le standard américain...Au 19e siècle, un dalmatien pouvait être tricolore... Pensons également au berger allemand à poils longs qui est maintenant accepté...

mais je rêve là, je défends personne, je défend un principe. Qui êtes vous pour clouer quelqu'un au pilori, de quel droit ...et je reviens à ce que j'avais écrit qui n'avait rien de politique...comment ne pas se remettre en question quand on voit quelqu'un sur tous les médias menottes au poignet accusé de crime relaché ensuite quelques mois plus tard parce ce que l'accusatrice est plus que suspecte... Vous avez des oeillères ou quoi, vous vous prenez pour qui...vous avez des preuves...quelles preuves et de quoi, vous menez des enquêtes de police maintenant ...vous ne savez que détruire la réputation des gens, c'est malsain et un passe temps malsain. C'est vrai qu'il faut mieux médire de ce qui se passe chez les autres cela évite de balayer devant sa porte. Vous êtes les blanches colombes, vous faites tout bien mais l'expérience me dit que ceux qui hurlent avec les loups sont ceux qui ont le plus à se reprocher. Quelle société toujours en train de se délecter de scandales, de rumeurs, mais les vrais problèmes on n'en parle pas. Quand j'allais en exposition c'était pour entendre "tu sais pas, toute la portée d'intel est morte, c'est bizarre...une infection...cela doit être propre chez lui...ou ...son mâle il a encore sailli et la chienne est vide...encore une fois,...il fait faire des saillies à son mâle ...et les chiennes sont vides....son mâle est un tiroir caisse et il arnaque les gens....ou un tel il a eu une portée désastreuse ...que des défauts avec le mâle d'un tel....ou une telle elle a vendu une chien pour l'expo, il n'a qu'un testicule....etc...etc...qu'est ce que j'en ai à foutre de ces histoires, cela ne va pas m'expliquer comment faire pour faciliter la mise bas, ou comment récupérer plus facilement un chiot sorti de son enveloppe qui a bu la tasse et qu'il faut ranimer, etc etc..ou de m'expliquer que la SCC qui se glorifie d'avoir dépassés les 200 000 naissances de chiens lof cette année est à côté de la plaque quand on sait qu'il faut près d'un million de chiots par an pour répondre à la demande et qu'elle entretient toute cette production de chiens non LOF par son incompétence....