muriel isselé

eh bien si votre soit disant forum d'informations est de dire du mal des gens, il est sûr qu'il vaut mieux que vous restiez entre vous. C'est vraiment le buzz ces forums, on alimente des rumeurs....des ragots pour médire sur des gens...alors si vous savez déterminer le vrai du faux, qui ment qui dit la vérité et que vous pouvez dire qui est coupable alors vous êtes dieu le père... Bon je vous laisse car cela m'énerve de voir des gens aussi obtus qui pensent qu'ils ont le droit de juger et dire ce qui est bien ou mal...

Comme tu dis !!! Et bien Guigui, plus de mail et tout le monde se débrouille ! Je ne pense pas qu'il avait un problème, c'était juste de faire attention aux ventes à cette personne là puisqu'il a été prouvé A+B qu'il y avait eu des soucis ! vous faites partie de la police pour faire des enquêtes sur les gens ???

j'ai pas à avoir d'opinion je ne suis ni juge, ni policier, ni shériff et si quelqu'un souffre des agissements d'une autre personne il y a les tribunaux pour régler les litiges, le reste c'est du blabla..

que ce soit en décembre où il y a un an, c'était l'année passée et je ne suis pas revenue depuis, il faut arrêter de couper les cheveux en quatre. le problème est d'être interpellée sur un sujet qui fait débat ici en faisant un lien avec mon site internet et en sachant que vos mails sont transmis à une personne que j'ai eue au téléphone puisqu'elle m'a indiqué son numéro de portable dans son mail et qui m'a parue fort sensible aux mechancetés débitées sur son compte. Mais il est vrai que l'on fait peu de cas du mal ou de la méchanceté que l'on peut faire aux gens. Et c'est fort déplorable.

Cela fait plus d'un an que je ne suis pas venue sur ce forum. OR CE MATIN, je reçois un mail d'une personne dont je ne donnerai pas le nom mais simplement les initiales I........R....qui se plaignait de mails diffamatoires que je lui aurai écrit sur ce forum...Comme elle me donnait son numéro de téléphone je l'ai appelée pour savoir ce qu'il en était...Il semblerait que sur ce forum des mails diffamatoires sont écrits à son encontre et que quelqu'un un certain "M....." lui aurait transmis des mails diffamatoires en faisant le lien avec mon site internet.... Je viens donc ici et je pense que c'est sous ce post que s'échange ce genre de littérature. je n'ai aucune intention de lire tous les posts puisqu'il y en a des pages et des pages car tout cela ne m'intéresse absolument pas et n'a aucun intérêt pour moi. Je vous rappelle que vous êtes des éleveurs de chiens et que votre seul intérêt est de faire naître des chiots en bonne santé, bien équilibrés dans leur tête et se rapprochant de l'idéal du standard...Je pensais que ce forum devait servir à cela : s'échanger des "recettes", des moyens d'obtenir un meilleur résultat et d'améliorer la qualité de nos chiots par des échanges avec des éleveurs expérimentés car il y a une chose que je sais " on ne sait jamais" en plus de trente ans d'élevage, j'en apprends encore tous les jours sur la race que j'élève et le mode opératoire change d'année en année.... Alors un conseil occupez vous de ce qui se passe chez vous, cherchez à améliorer la qualité de vos chiens par des échanges constructifs et arrêtez d'aller voir chez les autres pour les dénigrer . Le seul intérêt qu'il peut y avoir à savoir ce qui passe chez les autres c'est que son expérience serve de témoignage pour construire votre propre expérience à condition qu'elle accepte de témoigner. En conclusion je n'accepte pas d'être mise en cause dans les propos tenus sur un forum que je ne fréquente de plusieurs mois car je n'y trouve pas l'intérêt de témoignages d'éleveurs expérimentés et chevronnés. Les ragots et les commérages ne m'ont jamais intéressés.

Un éleveur de berger australien m'avait dit qu'il était parti faire saillir sa chienne aux Etats Unis et il était parti en avion dès le début des chaleurs de la chienne et il est resté une semaine sur place pour le suivi des chaleurs le temps que la chienne récupère et se remette du stress.....il faut pouvoir rester le temps nécessaire sur place....

Pathologie de l’oreille du chien et du chat par Harvey, Harari et Delauche anatomie du chien Bernard Collin la dysplasie de la hanche du chien Michel Franck la dysplasie de la hanche du chien chez le chien Docteur Lehl et Docteur Millemann ABC de l’homéopathie animale Benoit Sauvan homéopathie le chien Docteur Issautier et Peker Soignez vos animaux par les plantes docteur Rousselet Blanc soigner son chien docteur Rousselet Blanc soignez vos animaux par l’homéopathie jean francois Hayt question au vétérinaire special chien docteur Bruce Fogle 50 soins de première urgence pour secourir mon chien Dominique Grandjean connaitre la peau du chien et ses maladies Emmanuel Bensigor Votre chien guide la la longevité Mémento du vétérinaire le chien Jean Cuvelier DICTINNAIRE MEDICAL 3E EDITION EDITION MASSON

jE VENDS FAIRE OFFRE PAR MP - la reproduction en élevage canin par Alain Fontbonne - la reproduction du chien par Docteur Florence Desachy - génétique et sélection chez le chien Professeur Bernard Denis - Créer son élevage de chiens Delphine Sauzay - Guide pratique de reproduction clinique canine et féline docteur Grandjean - les secrets de la reproduction canine Alain Fontbonne et Evelyne Manson - Faire reproduire son chien ou sa chienne Alain Fontbonne - L hérédité des caractères acquis collection que sais je - Pratique et génétique de l’élevage canin par Eleanor Frankling - les maladies en élevage canine AlAIN FONTBONNE -faire reproduire son chien les clés d’une pratique réussie Alain Fontbonne Aurélien Grellet et Emmanuel Fontaine - la génétique fondamentale Que sais je l- e génie génétique de l’animal à l’himme Louis Marie Houdebine génétique Ahmad Oulmouden - les installations en élevage canin Arnaud Bennetot Peut être une offre pour le lot ????

mon mari m'informe que je suis mise en cause ici. je regrette mais ce post ouvert par Marie d'après ce que m'a dit mon mari a fait l'objet d'une alerte de l'hébergeur de ce forum quant au contenu diffamatoire du post. Ce n'est pas étonnant car toute personne connaissant Marie sait très bien de quel chien et de quel éleveur elle parle. Juliette et moi même nous nous sommes offusquées qu'elle cherche le moyen d'inscrire un chien au catalogue des expositions sans mettre le nom de l'affixe du chien, qui est diffusé au public. et Juliette s'est faite jeter par Marie et j'ai préféré m'abstenir d'intervenir désormais sur ce forum. Mon mari voyant l'alerte de l'hébergeur du forum qui date du jour de l'ouverture du post a préféré le supprimer.Il a pris sa décisiont tout seul et il est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire . voilà les faits et comme qui dirait "qui sème le vent récolte la tempête"...

RC depuis plus de 30 ans et pas de problèmes : des chiens en conditions physiques musclés en bon état de poils mais nous adaptons la gamme en fonction du chien j'utilise le starter et medium junior pour les chiots medium sensible et dermaconfort pour les adultes medium mature pour les plus âgés

çà c'est bien vrai Juliette !!!

cela fait un moment que je n'étais pas venue. Mais "trop bien dit" de s'envoyer des insultes sûrement pas. ce ne sont que des attaques personnelles qui dégoutent les gens de revenir sur ce forum. j'aime bien quand Pincemaille nous fait partager son expérience et nous apporte son expérience mais ces échanges n'apportent rien au débat de fond. Enfin essayons de remettre s le débaut sur l'éthique des tests génétiques il semble loin le temps où l'on pourra lire sur son ordinateur à partir d'une goutte de sang toutes les maladies et toutes les prédispositions. Le seul intéret de ces tests est celle d'un diagnostic permettant la mise route éventuel d'un traitement. Mais la présence d'un gène ne renseigne pas toujours sur la façon dont la maladie va évoluer !!! les chiens ne sont pas des objets de marketting dont la qualité doit être assurée par une batterie de test, comme une norme de conformité Afnor. Ce sont des animaux, des êtres vivants sousmis aux aléas de la génétique. doneulette

oui je sais cela mais je trouve que les chiens ont de plus en plus d'arthrose !!! enfin dans ma race

ce n'est pas un scoop mais la réalité, si on veut fixer des caractères il vaut mieux prendre un étalon qui est consanguin et homozygote donc raceur car son génotype correspondra à son phénotype qu'un chien qui est un melting pot et qui ne transmettra aucune des qualités de son phénotype ... Cà c'est le BA BA de l'élevage.!!!!

je reviens sur la musculature pelvienne car elle peut servir à soigner le chien dysplasique. Ne dit-on pas aux chiens dysplasiques de faire de la natation pour justement muscler cette ceinture pelvienne !!!! Donc c'est un élément à ne pas méconnaître !!! Quant au calcul de l'angle de Norberg Olsson ou de l'index Smith méthode Pennhip ne nous prenez pas pour des idiotes Juliette et moi Si j'ai parlé du livre de Michel Franck c'est qu 'il en parle et Juliette comme toute personne un peu intéressée par les problèmes de dysplasie et qui cherche à approfondir ses connaissances et pas répétéer bbêtement ce que le club de race lui dit, est pafaitement au courant. Il n'y qu'à lire ce qui est écrit sur son site pour s'en rendre compte. Il est vrai qu'elle est loin de la pensée unique et je m'en félicite. Il est vrai que lorsqu'on démarre l'élevage on a tendance à écouter ce que le dit le club de race, on veut tellement bien faire et le mieux possible...malheureusement il y a le plus souvent des bandes d'incompétents qui n'ont jamais élevé la race avec beaucoup de succès. Je parle pour ma race mais je voudrais savoir si dans les autres races c'est pareil. je cherche encore l'affixe dans les dalmatiens d'aujourd'hui de ceux qui sont à la tête du club de race !!! ils sont inexistants. Avec l'expérience et celle de mon mari qui lui a plus de 35 ans d'expérience de la race je me dis que ce sont des pipes !!! mais il est facile pour eux de se faire entendre par les gens néophytes qui commencent à entrer dans la race, ils les abusent !!! Heureusement qu'il y a internet j'ai pu me rapprocher d'éleveurs à l'étranger plus anciens dans la race qui m'ont beaucoup appris. Dire que lorsque j' ai commencé lélevage on m'a déconseillé de faire de la consanguinité en disant " la consanguinité est un rasoir entre les mains d'un singe"...or tous les élevages anglais sur le dalmatien en Angleterre sont basés sur la consanguinité, jusqu'à marier frère et soeur...je me suis dit alors que le club de race ne tournait pas rond. Et 15 ans après ce même imbécile qui m'a tenu ce discours toujours membre du comité et qui vient d'importer une chienne des Etats Unis m'envoie mail sur mail pour me demander ce que je pense de tel ou tel étalon à mettre sur sa chienne. Je suis tellementa éffarée qu'il ne connaisse pas les lignées les pedigrees, et qu'ils me demandent ce que je pense que j'ai fini par lui dire : comment voulez vous travailler , vous prévoyer u n mariage en outcrossing alors que je travaille en line breeding vous n'aurez jamais les mêmes résultats que les miens et en plus ce monsieur est vétérinaire !!! alors que ce témoignage en fasse réfléchir plus d'un.. les vétérinaires et les clubs de race !!!! je suis interpellée par l'arthrose car mon premier mâme dalmatien Ibert est mort vers 12 ans d'un cancer du poumon mais il avait de l'arthrose. j'ai importé un mâle de Norvède indemne dysplasie il a 11 ans et il a de l'arthrose. je viens d'apprendre qu'un fils d'Ibert est mort à 13 ans d'arthrose. et à la fin du livre de Michel Franck je lis "la dysplasie n'est pas synonyme d'arthrose et de caractère invalidant,... l'arthrose suite à la dysplasie conduit à l'impotence et devrait faire l'objet des vices rhédhybitoires, la dysplasie quant à elle peut fait l'obhet lorsqu'elle est suspectée ou reconnue de soins attentifs ne mettant pas en répil la vie et même la santé de l'animal"... je sais qu'il y a un laboratoire qui mène actuellement la lutte contre l'arthrose. j'ai appris aussi récemment qu'un chien que j'avais vendu à 6 ans avait des crêtes de coq, mais il faut dire qu'il lui faisait monter et descendre des échelles !!! Alors où sont les véritables problèmes.??? Il faudrait peut être que les clubs de race lancent des véritables enquêtes de santé sur leur race auprès de chiens lof et non lof pour savoir de quoi meurent et souffrent les chiens !!! ...............................

je n'ai jamais dit qu'on soignait une dysplasie par une musculature pelvienne. j'ai mis qu'une meilleure musculature pelvienne assurait une meilleur cooptation de la tête du fémur. C'est physique ou mécanique comme vous voulait...je crois qu'il suffit de réfléchir un peu pour comprendre que c'est une évidence. Encore une fois je ne pense pas avoir lu qu'un chien né dysplasique simplement qu'il y a une prédisposition dans la race et de mauvaises conditions environnementales, un manque de musculature pelviennet peuvent faire apparaître l'affection. Comme je l'ai écrit plut haut, le dalmatien est la seule race de l'espèce canine à avoir un trouble génétique concernant l'excrétion de l'acide urique dans les urines. Ils sont tous porteur de cette mutation génétique. Comme ils sont tous porteurs il n'y a rien à éliminer car il faudrait éliminer la race dans son entier. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont porteurs homozygotes qu'ils vont tous faire des calculs rénaux....la cause est encore inconnue de savoir pouquoi certains le font et d'autres pas, il est soupconné par des études é américaines un dysfonctionnement d'une enzyme de diffusion de l'acide urique dans les urines...!! Cet exemple vous était donné pour vous dire qu'un chien porteur d'une maladie et même homozygote pour la mutation génétique (par rapport au gène normal des autres races de chiens) n'exprimera pas forcément la maladie, et il en est de même pour les humains. Il y a un problème dont on ne parle jamais chez le dalmatien c'est l'arthrose. Beaucoup de chiens en mourant de vieillesse meurent d'arthrose et je pense plus les mâles que les femelles et c'est sans doute pire que le dysplasie. Et si parlait plutôt de l'arthrose des vieux chiens !!!!

surtout pour la musculature pelvienne dans la dysplasie de la hanche qui est toujours d'actualité...!!!

surtout qu'on travaille sur des lignées que d'autres ont travaillé avant nous et heureusement qu'ils l'ont fait et je salue leur travail au lieu de le critiquer parce que je ne sais pas avec quoi on éleverait de nos jours. Il faut bien que d'autres avant nous l'aient fait.

Mais déjà à cette date le développement de la musculature pelvienne avait montré son importance dans la dysplasie de la hanche. et je vais en rajouter une couche car c'est sur le site du golden retriever de france qui apparemment est à jour. "Il faut avoir permis au chiot de développer suffisemment sa musculature pelvienne qui plus elle est importante ( selon les critères de la race ), plus joue par ses capacités de maintien, un rôle important dans la stabilité de l'articulation coxo-fémorale !" http://www.goldenretriever-france.com/sante/dcf.htm Docteur Vétérinaire Nadége Colin qui nous a autorisé à utiliser et à publier le contenu de sa thése consacrée au Golden Retriever.

je ne vais pas tout reprendre sur cet abattage mais il reste et j'ai retrouvé le livre de Michel Franck sur la dysplasie que j'ai lu il y a déjà pas mal de temps qu'un chien en fonction de sa musculature pouvait dissimuler son état de dysplasie. je cite " les masses musculaires pelviennes développées assurent la cooptation de l'articulation : leur insuffisance relative transforme une laxisté passive en laxité fonctionnel " " l'alimentation est plus que jamais un facteur à prendre en considération : la course à la croissance, pendant le jeune âge et les qualités de l'aliment mis sur le marché ne sont sans doute pas étrangères au développement rapide de l'affection. Il en résulte des recommandations claires pour la croissance au cours de l'adolescence mais surtout une responsabilité évidente de l'acheteur dans l'apparition de la dysplasie. et Michel Franck de citer les travaus de Riser en 1967 "qui ont établi que les tissus mous incluant muscles, tendons et ligaments ont pour fonction d'assurer la coaptation de la tête fémorale dans la cavité acétabulaire. Or il se trouve que dans de nombreux cas les masses musculaires pelviennes développées sont au moins dans l'apparence corrêlées avec l'absence de dysplasie, alors qu'à l'inverse l'association dysplasie faibles masses musculaires pelviennes est fréquente." biblothèque de zootechnie la dysplasie de la hanche du chien Michel Franck Mais désolée ce qui me fait froid dans le dos ici c'est votre ignorance. j'ajouterai que Michel Franck est docteur vétérinaire et Professeur de l'Ecole vétérinaire de Lyon où il enseigne la zootechnie et la génétique appliquée aux populations canines. indiqué au dos du livre et il ajoute d'ailleurs au dos du livre " les masses musculaires pelviennes jouent un rôle important non sur la laxité mais sur la cooptation : cela signifie qu'un Rottweiler peut être dysplasique avec une laxité importante mais du fait de ses masses musculaires il est capable au cours au cours de son déplacement de rétablir une parfaite cooptation"

l'exemple était donné pour montrer la divergence d'opinion des experts, dont un prix nobel de la paix en ce qui concerne le maintien ou la sortie de l'euro. je ne vois pas pourquoi pour les tests génétiques il faudrait avoir une pensée unique et donner qu'un son de cloche. Il y a d'autres sons de cloches c'est pourquoi Juliette en a parlé et que j'ai évoqué les articles sur Science et vie. Tout n'est pas blanc ni noir et il faudrait éviter d'être aussi catégoriques parce que s'élèvent ici ou là d'autres voix qui ne sont pas d'accord.

C'est vrai ça ! à se demander pourquoi Diable le 80% de l'élevage canin est aux mains des particuliers, avec pour corollaire la main mise totale de ces derniers sur les instances dirigeantes. Rien d'étonnant par conséquent que les instances dirigeantes soient sous la coupe des vétérinaires, des laboratoires et des marques de croquettes qui sponsorisent. j'ai pas trop l'impression de la mainmise des particuliers sur les instances dirigeantes...je parlerai plutôt d'une oligarchie qui se coopte entre elle. Ils ont bien dûr être éleveurs un jour tous ces gens là mais il y a bien longtemps !!! ce ne sont aucunement des gens qui sont dans le bain de nos jours....et tout évolue si vite. Il serait justement bon que 80 % des particuliers éleveurs aient des représentants dansl les instances cynophiles. Ne parlons pas des clubs de race !!!là aussi c'est noyauté !!!pour justement écarter les éleveurs qui sont en train d'élever....

le dépistage ne garantit rien. et les races sont prédisposées à telle ou telle pathologie qu'il faut connaître et c'est justement l'intérêt du chien LOF c'est de pouvoir suivre des lignées sur plusieurs générations et de faire des enquêtes de santé sur les ascendants : de quoi sont ils morts, quelle pathologie ont il connu pendant leur vie, à quel âge sont -ils morts ou sont ils encore vivants. Ce sont ces enquêtes de santé qui sont importantes et qui devraient faire l'objet de banques de données. Alors les éleveurs qui élèvent depuis plusieurs décennies ont évidemment l'avantage d'avoir conservé la mémoire de leur lignée...

décidément vous ne voulez voir ce que vous avez envie de voir les maladies monogéniques aussi !!! C'est cela que vous ne voulez pas comprendre. la mutation génétique du dalmatien d'excrétien d'acide urique dans les urines est monogénique et tous les chiens sont porteurs !!! Mais pour une raison inexpliquée jusqu'à aujourd'hui et si les conditions environnementales peuvent agravées l'expression de la maladie, il y a des chiens qui bien que porteur n'expriment jamais les calculs d'urates. Donc ce que j'essaye de vous expliquer ce n'est pas parce qu'un chien est porteur des gènes d'une maladie monogénique ou plurifactorielle qu'il exprimera la maladie !!! La génétique est plus compliquée que cela et la recherche n'en ait quà ses balbutiements. Quant à .................. elle a été époustouflante devant la palette d'experts et de contradicteurs qu'elle avait en face d'elle. Ces mêmes contradicteurs n'arrêtant pas de parler, de couper la parole ayant un discous inaudible tout à fait d'accord. je dis de suite que je suis allée voir cette émission pour me faire une opinion et une idée, pour essayer de comprendre pourquoi elle montait autant dans les sondages !!! Bien dommage que les éleveurs d'expériences ne viennent plus partager et discuter, et nous faire partager leur réalité !!! Pourtant le bon sens est plutôt chez eux que chez tous ces technocrates à la manque qui nous font du lavage de cerveau.

il faudrait mieux lire ce que j'ai écrit car je rapportais un article sur Science et vie N° 230 hors série intitulé les nouveaux mystéres de l'hérédité je ne vais pas rentrer dans le détail de cette étude de plus de 140 pages. je vous conseille de la lire. "je reprendrai simplement ce passage les maladies multifactorielles sont toutes ces pathologies dont l'origine réside à la fois dans les gènes et dans l'environnement. L'objectif de la recherche des gènes impliqués dans les maladies multifactorielles n'est pas la thérapie génique c'est à dire le remplacement d'un gène défaillant par un autre en bon état. Dotées d'une composante héréditaire ces maladies sont dans une certaine mesure héréditaires. Toute fois ce qui est transmis avec les gènes de susceptibilité n'est pas une maladie mais seulement la probabilité de développer une maladie. Nos gène s'expriment en effet différemment d'un individu à l'autre. On dit qu'ils sont polymorphiques. Dans le cas des maladies multifactorielles ces variations d'expressions favorisent plus ou moins le déclenchement d'une pathologie en fonction de certaines agressions extérieurs qui dans la plupart du temps sont totalement ignorées. Quant au principe une maladie = un gène, maladie monogénique relevant d'un gène, une mutation = une maladie. Une même mutation peut engendrer des états pathologiques différents. La dimension mendelienne d'une maladie ne concerne que son hérédité, elle est héritée d'une des deux parents, peut se transmettre à la descendance, mais pourtout ce modèle n'explique pas tout. Les divers manifestation cliniques d'une mutation souvent influencées par d'autres gènes ou par l'environnement."" Je vais donner un exemple pratique : tous les dalmatiens sont porteurs d'une mutation génétique qui leur fait excréter l'acide urique dans les urines, ils ne transforment pas l'acide urique en allantoine. Si un dalmatien rencontre des conditions de vie défavorables : vie sédentaire, rétention d'urine dans la vessie pendant de longues périodes, ne pas boire suffisamment, croquettes ou alimentation à bases de boeuf, le dalmatien développe des calculs. Si l'animal vide sa vessie fréquemment dans un jardin, a de l'eau à volonté, une nourriture adaptée à base de poulets, il sera moimns susceptible de développer des calculs urinaires. Ce sont ses conditions de vie qui développeront la pathologie... pour ma part j'en reviens à des principes plus simples, c'est en regardant les vieux de ma lignée vieillir à la maison et mourir que je réalise si la lignée est en bonne santé ou non. La longévité des ascendants fera la bonne santé des enfants, petits enfants et arrière petits enfants.. j'écoutais hier soir .............qui veut sortir de l'euro et elle a mis sur la table tout un tas le livres d'experts qui disent qu'il faut sortir de l'euro. En face vous avez d'autres experts qui disent qu'il faut rester dans l'euro. je ne sais qui a raison et qui a tort et de même pour les tests génétiques et la recherche génétique. Mais évitons le lavage de cerveau !!! Nous sommes des éleveurs et c'est la réalité quotidienne de nos élevages et de nos portées qu'il faut regarder. Et bien pour ma part j'ai constaté que les statistiques de masse ne se vérifient pas sur le terrain mais il est vrai que nous n'avons que 35 ans d'élevage du dalmatien derrière nous .