Grain de Sable1

oui nous vendons des êtres vivants mais nous les vendons sous le même régime qu'un bien de consommation. ce paradoxe est parfois délicat à gérer mais il est bien là. et c'est à nous de le faire au mieux dans le cadre de la loi. je me rappelle une émission de radio (RMC) spécialement dédiée au animaux, il y avait ce jour-là un avocat spécialisé dans le pb. et à une question portant sur un chien LOF dont les testicules n'étaient pas en place, il répondait de demander la restitution entière du prix du chien sans restitution du chien. apparemment, même si le chien est vendu en compagnie quand on achète un chien LOF on pouvait prétendre à une confirmation donc possibilité de poursuivre une carrière en expo, ou repro. Donc cette non conformité entraîne une perte de valeur du bien. donc des dommages et intérêts. même le chien vendu en compagnie. Donc, quand j'ai fini d'écouter cette émission, je me suis dit que dans l'avenir les choses risquent bien d'être plus compliquées, si les gens ont recours à des avocats pour un oui ou pour un non.

oui mais la dysplasie est bien un pb médical qu'un juge ne peut pas attester de toute façon. qui est obligatoirement prouvé par examen vétérinaire.je n'ai pas voulu dire de plus que cette mesure (si nette n'avait aucune valeur). juste qu'il faut se méfier, voir le chien, recontrôler tout cela, et faire contrôler tout cela par une tierce personne. faire les choses de la façon la plus pro possible, mais sans confiance aveugle. donc contrôle de la puce avant tout (que ce soit bien son chiot), mesure par une personne au dessus de tout soupçon pour les deux parties. En cas de litige, un "rapport" réalisé par une personne officiellement mandatée (les seules reconnues pour cet aspect purement standard) sera de toute façon incontournable. je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec vous quand vous parlez d'attendre la confirmation. je comprends votre argument du point de vue légal et administratif (c'est pour cela que j'émettais l'idée de se déplacer chez un juge pour laisser statuer une personne officiellement compétente et neutre), mais je trouve que traiter ce problème au plus tôt est important, voire urgent dans le seul intérêt du chien. Pour son replacement en famille par la suite, plus tôt cela se produit mieux c'est. puisqu'apparemment pour le proprio c'est un motif de "retour de marchandise". autant prendre cela aux sérieux et traiter cela quand le pb se pose. sans attendre les 1 an de l'animal. Sil fit vraiment 10cm de plus, il est déjà hors standard et attendre ne changera pas grand chose au pb de fond.

bien moi je ne comprends pas. On n'est pas obligé de prendre une affixe pour produire du lof, mais on est obligé de produire du lof quand on a une affixe. pourquoi inscrit-il ses chiots sous son affixe ? il suffirait qu'il inscrive ses chiens sans affixe. et il serait complètement dans le cadre de la production de chien. non ??? ou alors j'ai encore de mauvaises notions administratives en tête. oui, heureusement que certains éleveurs travaillent sur des races rares anciennes souvent, ou avec une histoire particulières. on met parfois très longtemps à les reconnaître. oui, s'il faut se poser la question de l'éthique quand on élève, le milieu canin ne l'est pas vraiment. oui, l'élevage qui a fait évoluer les chiens dans le bon sens a aussi renforcé certaines tares sur certaines races/lignées. de façon générale oui il est possible de faire de la qualité sans LOF, et de la m**** avec. mais le pb n'est pas là. ces chiens ne ressemblent pas spécialement à des goldens ou autres retrievers. c'est à la limite la seule question qui importe pour un non initié. quel chien vend-il en fait?? quelle est donc cette race ??? une race ancienne ??? un croisement récent ?? quel est son vrai nom originel puisque cette race vient de l'est, quel éleveur local ou autre groupe d'éleveurs local?? ce monsieur est relativement habile, je l'ai dit plus haut,il retourne assez bien la situation malgré son emportement. Il arrive dans le même courrier convaincant, à dire que les éleveurs à affixe sont comme ci et comme ça, et que lui aussi en est un. à critiquer l'absence d'éthique de fait des éleveurs officiels leur seul intérêt pour l'argent, alors qu'il vend ses chiots au même prix qu'un lof. c'est tout simplement un monsieur qui veut vendre des chiens sans papiers le plus cher possible. un dernier détail : même les chiens sans LOF parce que de race non reconnue peuvent avoir un pédigrée. Ce n'est pas un document validé par la SCC, certes, mais souvent par un "club de race" de passionnés qui luttent pour la défense et reconnaissance de la race. Il y a des généalogies, du traçage, des tests génétiques, toute la rigueur du LOF (et parfois plus encore) mais sans le tampon de la maison.

rien à dire de plus sur le fond par rapport au standard. mais je me pose juste une question de procédure. Comme dit plus haut, un vétérinaire a une compétence bien sûr, mais un papier de véto n'est pas un document officiel prouvant une non-conformité (même si dans le cas d'une différence aussi nette, le fait de savoir toiser ou pas n'explique pas les 10cm ??? si à ce point ??). Donc moi je proposerais comme les autres les 2 possibilités mais, je me méfierais (du genre visite chez le vétérinaire afin de faire vérifier la puce, que ce soit le bon chien, ou le mieux un RV chez un juge confirmateur si l'un d'eux n'est pas très loin). il est effectivement rare pour un particulier qui veut en priorité un beau chien de ramener un jeune chien; à moins qu'il n'ait des objectifs d'expo ou de repro assez précis pour cela.

très très fort .... comment faire passer l'import incertain comme un atout. un acheteur ne pourra même pas prétendre qu'il ne savait pas. il sait que son chien est issu de lignée importées d'europe de l'est. c'est utilisé comme un argument commercial. pas reconnu en france >> rare. tout reproche tombe donc à l'eau comme il est finalement utilisé pour rédiger l'annonce. ce gars est très habile.

tiens encore une naissance nocturne ???

oups ... pardon, quand j'ai rédigé ma réponse, je n'avais pas encore lu la tienne je ne connais pas les usages. je sais que j'aimerais dans une situation compliquée avoir une solution de secours temporaire. mais bon, on peut vite aussi perdre ses places pour un chien qui n'était pas prévu, mais ...

cas très douloureux qui reconnaissons peut arriver à tout le monde au fond. une de nos malamutes avait été placée chez nous suite à un divorce mal géré. nous passons en tant qu'éleveur notre temps à dire que nous voulons être contactés en cas de souci plutôt que de voir son chien atterrir dieux seul sait où. il est donc difficile de trouver le juste milieu entre la responsabilisation du futur patron et la disponibilité de l'éleveur. Il me semble important de montrer que la porte sera dans des cas d'urgence ouverte et bienveillante, seule condition pour que l'acquéreur se retourne plutôt vers nous, mais avec un minimum de principe pour que l'on ne profite pas d'une bonne poire dans une période où un chien devient trop facilement un bien de consommation à la mode dont on se lasse. pour le cas d'une personne qui demande une solution d'urgence momentanée, que pensez-vous d'un contrat de placement avec somme mensuelle nourriture/garde, en considérant qu'au bout de temps de temps, la personne aura le choix entre récupérer le chien ou le céder définitivement ??? à la rigueur renouvelable une fois (si par exemple on met un délai de 3 mois)??? ce sont des situations humaines tellement douloureuses ... difficile de trouver la posture la moins mauvaise ...

tout-à-fait. mais en revanche, le pb du choix ou attribution, de la clarté de l'interlocuteur (identité & âge)... ce sont des choses auxquelles on peut ne pas penser à moins d'avoir eu ou vu le pb. sinon, oui "l'interrogatoire" qui de toute façon peut être aussi sincère qu'un entretien d'embauche n'est pas non plus une garantie. à côté de ça, le pb de savoir savoir qui choisit le nom, c'est vraiment un détail ;)

la messagerie est au nom de fille, donc c'est sa fille. le contact principal était sa fille, le papier de résa est au nom de la jeune fille ... moi je tenterai le coup. la force de conviction est parfois le meilleur argument. être sûr de soi est parfois plus payant qu'avoir raison. courage. tout cela nous sert de leçon de tout ce que nous devons prévoir sur nos papiers de résa, sur notre approche des futures familles sur nos sites. c'est malheureux de devoir devenir parano pour qq personnes ... mais malheureusement quand on tombe dessus ...

les mails c'était la mère ou la fille qui les gérait ? moi aussi j'écris pour maman (à l'étranger) mais je suis toujours très claire : les choses sont en et à son nom. moi aussi je profiterais de ce flou qu'elles ont laissé. et je me méfierai que cette chienne ne parte pas pour être une repro de non lof.

j'ai assez mauvais caractère (je crois). je me dis en lisant ce sujet que dans le cas où les portées sont réduites (bien sûr différent quand on a plus de portées et plus de chiots par portée), qu'autant ne pas donner le choix. ou alors bien plus tard en fonction soit des affinités, des demandes, des qualités et tempéraments des chiots et pourquoi pas de l'ordre d'arrivée. chacun ses critères bien évidemment. j'ai adoré le rapport que j'ai eu avec notre éleveuse de cocker au danemark. On a su le chiot qui nous était attribué tard. elle nous a demandé ce qu'on en pensait, mais cela a été un bonheur de découvrir ce mail "je vous présente votre chien". on a passé des heures à regarder les chiots en nous disant "c'est peut-être lui". mais on a accepté cette forme d'autorité qu'a l'éleveur qui met au monde ses chiots qui a certainement d'autres demandes et pas toutes du même ordre. et c'est tombé sur le coup de coeur d'Yvette. plus le temps passe, plus je vous lis, plus je me dis que je vais formuler une page sur notre site où je vais expliquer que nous faisons tout pour combler les attentes des gens qui nous contactent mais que nous attribuerons les chiens au mieux.

un privilège de modo ??? un rituel vaudou avec sacrifice rituel ?? on doit bien trouver une explication rationnelle ....

oui, comme toi je ne pense pas que le changement de personne changera les usages ... mais je ne suis pas d'accord ... cet argent même si on ne doit pas se faire d'illusion est un peu le nôtre. pour moi nous sommes membres et adhérents de la centrale et oui, on a des compte à nous rendre sur l'argent que l'on nous demande à chaque étape de notre vie d'éleveur ou de proprio de chiens.

de toute façon, la seule chose qui nous regarde c'est le pb de la compta. le reste n'est l'affaire que des personnes concernées directement ;) le temps que la nouvelle équipe s'installe, ça va pas être triste ...

mais bien sûr le cas était différent à la base ... je voulais dire par là que pour des soucis comme ça, j'aime bien faire suivre le chien par un véto-ostéo parce que c'est assez particulier tout de même ...

la bouvière a eu pendant la croissance un oedème au coude. une inflammation qui peut arriver chez les grands chiens. Nous l'avions montrée à notre véto ostéo qui nous avait bien mises en garde contre le fait de faire ponctionner. cela se résorbe lentement, progressivement. elle avait eu un traitement de fond et cela avait mis plusieurs semaines à diminuer, voire plus à disparaître.

effectivement, qu'il soit officiellement inscrit comme ça, ça ne change rien au pb puisque de toute façon l'usage s'impose tout seul. (même quand on choisit, il y a des surprises). alors il n'y a pas de bonnes façons de faire. juste une façon qui plaît ou arrange. de toute façon, on s'en fiche dans le quotidien du nom écrit sur le papier ... alors si ça fait plaisir à l'éleveur d'aller mettre sa signature personnelle jusque là ... ça ne gêne pas non plus. C'est un sujet sur lequel on a un avis, une habitude ... mais ni raison ni tort. ça fait plaisir à certains d'inventer le nom des chiots qu'ils mettent au monde ... qu'ils le choisissent ... d'autres préfèrent ne pas se prendre la tête et/ou faire plaisir au proprio ...je ne vois pas le pb.

j'ai jamais vécu ça, mais ça arrive jamais un désistement ? nous avons très peu produit, mais ça ne s'est jamais produit comme ça. c'est très personnel (et probablement très orgueilleux) mais avec le système des lettres par année, on a très souvent les mêmes noms qui reviennent ... et j'aime bien l'idée de trouver autre chose. (même si ce n'est pas important). j'aime écrire, les mots et tout ça ... donc pour moi c'est un petit plaisir. mais je n'ai surtout pas dit que c'était bien, ni un exemple à suivre. juste que c'est un plaisir pour moi.donc je me le prends. mais je comprends qu'on puisse avoir une autre démarche. et que l'on veuille se simplifier cela. c'est vraiment pas un pb.

effectivement ils sont renommés ... mais pour prendre un exemple bête que celui du chiot que nous avons importé du danemark. Il nous a été attribué tard car le choix final était assez tardif. Ces éleveurs créent (comme d'autres) un univers autour de chaque portée : un thème. et ce mot est présent dans chaque nom de chiot. Bien sûr qu'ils sont rebaptisés. Avant même de savoir quel chiot nous serait attribué, nous savions qu'il s'appellerait Gift. Mais nous aimons beaucoup son nom originel. disons que c'était l'histoire qui était comme ça. On aime bien cette façon de faire. De voir chaque portée comme une histoire. de la même façon qu'on essaie de faire un chiot avec notre touche, cela peut être aussi un désir que de finir sa démarche par le choix d'un prénom. et j'avoue que j'aime cette forme particulière d'invention. Ensuite, je comprends que si ça gonfle de choisir des noms on puisse trouver plus simple de laisser ce choix aux futurs proprio. je ne trouve pas que ce soit important de toute façon.

il nous est arrivé d'accepter de mettre le nom choisi par la proprio. On a basé le nom sur ce choix en le mettant à notre sauce perso. mais comme de toute façon dans le quotidien tout le monde renomme (même si le nom plaît, il est fréquent qu'un surnom s'impose). pas dit que la personne qui a émis un souhait confirme son achat à l'arrivée, pas dit qu'elle ait ce chiot-là précisément. (mais c'est vrai qu'on n'a jamais eu 10 chiots à baptiser)

ça s'arrose

ce travail de fond est passionnant. oui le mâle a un type en tête déjà puissant. mais la femelle évolue très bien. j'aime beaucoup son crâne serré malgré un fort type en museau. le futur avec ton import est plus que prometteur.

oui bravo à elle et à ses magnifiques loulous ... je ne vais pas dire ça s'arrose ... son beau l'a fait ... mon pied s'en rappelle une journée très agréable

de toute façon, ce qui compte c'est d'aller jusqu'au bout de la chance que tu as décidé de lui laisser. Il sera peut-être un peu différent, mais il aura peut-être aussi un lien particulier avec l'humain. Je ne sais pas ce que moi j'aurais fait à ta place. Il est probable que quand les portées sont réduites on ait tendance de façon inconsciente de tenter dans ces cas. Mais force est de constater que l'exemple des autres est une référence de ce qui est possible pour nous tous. et de ce qui est jouable. merci de partager ce que d'autres auraient caché.