boule1111

PéP3f a écrit:

Entre conseiller et obliger par contrat, il y a une grosse nuance quand même !

De toute façon ce genre de contrat n'a aucune valeur légale. Et si certains éleveurs ne veulent pas que d'autres profitent de leurs lignées, alors il ne faut pas vendre de chiots! Que l'on sélectionne les futurs acquéreurs en fonction de leur mode de vie adapté ou non à la race, leur donner des conseils sur le fait de stériliser ou pas un chiot, c'est une chose (normale d'ailleurs!)mais l'imposer par un pseudo contrat ce n'est pas admissible. C'est comme si un vendeur de voiture vous interdisait d'aller sur les routes de campagne, ou de sortir votre voiture par temps de pluie!...

Diva a écrit:

Boule tu pourrais me donner ton site STP


(pour les amateurs de Jack Australien surtout ne vous vexez pas mais je considère ce chien comme une "race " à part tant au physique qu'au mental j'aime beaucoup les Australiens mais si j'en veux un je veillerais à ce qu'il n'ait pas d'apport de lignées Anglaises sur 3 générations )

L'adresse de mon site est juste en dessous de ma bannière:

http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com

Diva a écrit:

Je cherche un élevage de Jack Russel en France qui pourrait me garantir qu'il n' y a pas de Parson au Pedigree sur 3 générations .

Pensez vous qu'on puisse trouver ça ?

Cet élevage ne doit pas mélanger de lignées Australiennes avec le lignées anglaises .

Je souhaiterais être certaine d'avoir un Jack et pas un Parson et avoir uniquement du Jack ancien type .

Regarde sur mon site, j'ai sélectionné des reproducteurs Jack (sans mélange d'Australien, ni de Parson) mais comme le standard du Jack n'existe que depuis 2000, impossible d'affirmer que dans les ascendants nés avant 2000, il n'y avait pas de Parson puisqu'il n'y avait qu'une seule race : le Terrier Révérend Jack Russell, qui n'est elle-même reconnue par la SCC que depuis 1991.
Qu'entends- tu par ancien type?

lollilop a écrit:

boule un éleveur peut vendre un chiot confirmé alors qu'il ne l'est pas? elle n'avais pas d'autres choix que de me le dire?

Pas "confirmé" (ce qui ne peut pas se faire avant 12 mois) mais confirmable (c'est à dire susceptible d'être confirmé, s'il ne présente pas de défauts).
Un éleveur sans scrupule aurait pu te le vendre sans rien dire, comme peu de personnes présentent leur chien à la confirmation (22% des chiots inscrits au LOF) il aurait eu toutes les chances que tu ne t'en aperçoives pas . Donc cet éleveur est un éleveur sérieux et honnête, a priori. Comme, heureusement la majorité des éleveurs.

Super! bienvenue au petit loulou!

lollilop a écrit:

en même temps c'es peut etre pas grand chose au niveau de la machoire elle a pas dis exactement ce qui n'allait pas elle a juste dis que ça lui permettai pas d'etre confirmé... après y'a peut etre plusieurs niveau de gravité?? en tout cas il a pas mauvaise haleine
et puis il venait d'une portée lof comme quoi c'est pas plus une garantie

Si j'ai bien suivi, c'est ton chien, donc tu as du regarder ses dents pour voir ce qui cloche: est-il prognathe? (une des 2 mâchoires avance par rapport à l'autre, comme chez les humains ), c'est le défaut que l'on peut voir facilement chez les chiots. Le manque de dents ou un mauvais alignement ne se voient qu'à la dentition définitive. C'est un défaut qui apparait parfois sur des portées issues de chiens LOF (cela peut remonter à des ancêtres lointains, il ne faut pas oublier que le Russell est une race reconnue comme telle depuis relativement peu de temps). Et évidemment, le raisonnable est de ne pas faire reproduire les chiens qui présentent ce défaut, car il va se transmettre à leur descendance.
Si tu peux, mets nous une photo de ses dents, on pourra mieux te renseigner.
Et l'éleveur a eu l'honnêteté de te dire que le chien avait un défaut et qu'il ne serait pas confirmable, donc contrairement à ce que tu dis, acheter à un éleveur qui fait du LOF est une garantie : tu sais au départ ce que tu achètes.

Non, moi non plus jamais entendu parler. Ils n'ont pas d'affixe d'élevage, mais ce n'est pas pour ça que ce n'est pas sérieux. Les chiots sont inscrits au LOF, mais aucun renseignement sur les origines des parents. Je trouve aussi bizarre qu'ils ne veuillent pas vendre aux chasseurs et aux éleveurs, mais c'est peut-être du sur-protectionisme : ils ne veulent pas que leurs loulous risquent d'être blessés à la chasse ou vivent en chenil comme reproducteurs. Le mieux pour savoir est de les contacter et demander la copie des pédigrées des parents. Et si ce n'est pas trop loin, il faut aller voir, cela n'engage à rien.

lollilop a écrit:

.

se servir du travail des eleveurs? je comprend pas? ne fait je devrai pas utilisé vos conseils car je reproduis des non lof?
en effet je ne le fais pas pour l'argent mais donner les chiens je pense n'aiderai surement pas les elevages... la ça ferai le bazard car du coup les gens prendrai tous des non lof...[/quote]

Je ne parle pas de conseils, mais de se servir de l'appellation "jack Russell" (qui est basée sur un standard suivi par les éleveurs) . Et si tu ne le fais pas pour l'argent, quelle différence cela ferait pour toi , qu'au lieu de mettre tes chiots à vendre comme type-LOF, tu sois obligée de mettre "croisés", sans référence à une race. Peut-être que ce serait moins vendeur, qui sait!
Et non, heureusement, les gens ne prendraient pas tous du non-lof, car l'appellation n'existerait pas, il n'y aurait que des "croisés". Mais bien sur ce n'est qu'une hypothèse .

lollilop a écrit:

je repondrai plus car en fait j'etai pas du tout dans l'étais d'esprit lof etc... mes chiens sont des chiens et ils me plaisent comme ils sont!!! ça vous plait pas je m'en fous totalement!! je pense qu'on a compris votre point de vue maintenant a chacun de respecter celui des autres...
je viens seulement parce que c'es la 1ere portée que je fais et que je trouve sympa de s'entraider le reste je m'en fiche. si ça vous choque tant pis..
et je fais une portée a ma chienne parce que j'en ai envie et vous pourquoi le faite vous??

Parce que je suis passionnée par cette race, que j'ai envie de produire de beaux et bons chiens, conformes au standard, avec toutes les caractéristiques physiques et mentales des vrais Jack. Je respecte tout à fait les points de vue différents, et cela ne me choque pas que l'on ait envie d'avoir des bébés de sa chienne qu'on adore, ce qui me choque c'est qu'on se serve du travail des éleveurs qui ont fait la popularité du Jack pour vendre des chiots qui n'en sont pas, et à des prix exorbitants. D'ailleurs l'appellation "type " que ce soit Jack, ou Teckel ou Bichon devrait être interdite et ces chiots devraient simplement être nommés "croisés" , cela n'aurait pas d'importance, puisque, bien sur, les gens qui font reproduire leur chienne non-LOF, ne le font pas pour l'argent, c'est bien connu...

Vendée Normande, je ne connais pas, mais effectivement ils élèvent 6 races donc pas spécialisés dans le Jack . Par contre je connais (de nom) l'élevage de la pièce aux rois, l'éleveur est le délégué du Club du Jack Russell pour la région Pays de Loire. Cela me parait beaucoup plus sérieux .

Tous DCC bien sur.

eh oui malheureusement ce sont les mystères de la génétique! Et pas de recours possible au niveau de l'éleveur, sauf si il a été précisé sur l'attestation de vente que vous vouliez un Jack et non un Parson (et encore, je ne suis pas sure) . Le croisement des 2 races est autorisé et en plus la différenciation ne se fait que depuis une dizaine d'années, avant on ne toisait pas , sur les pédigrees était indiqué "Terrier du Révérend Jack Russell" et les initiales devant le n° de LOF étaient TRJR, qui ont été transformés en JRT par la suite donc pas moyen de savoir s'ils étaient Jack ou Parson. Donc même en ne croisant que des Jacks entre eux et en sélectionnant, ce que je fais, on n'est jamais à l'abri de voir ressurgir un Parson. Ceci dit, ton loulou est magnifique et je pense qu'à 7 mois sa croissance est terminée donc à part un problème de dents ou de testicules, il devrait être confirmé , mais Parson bien sur.

Je viens d'aller sur le site de l'élevage, si le père de ton loulou est Valdi, c'est un Parson (il est d'ailleurs à vendre!). Qui est sa mère? Si elle est Jack, c'est normal que ton chien soit déclaré Jack, les chiots prennent systématiquement la race de leur mère sur le certificat de naissance, la race définitive n'est établie qu'à la confirmation après toisage.

hannibal a écrit:

Comme je l'ai dit dans un post précedent il ne vient pas des pays de l'Est mais d'un élevage du nord par contre c'est vrai qu'il a eu un problème étant petit c'est ce que nous a dit le comportementaliste.

Désolée, effectivement je n'avais pas lu tous les posts. Ceci dit cela ne change pas grand chose au problème, car un éleveur sérieux ne vend pas ses chiots en animalerie (trop de risques de revenir avec une maladie, de vendre à des "coups de coeur" qui abandonneront le chien à la 1ère difficulté...). As tu vu au moins la mère des chiots, connais-tu ses origines et celle du père, es-tu allée voir "l'éleveur" chez lui (par curiosité, pour voir dans quelles conditions il élève ses chiots...).
En outre, je pense que tu en demandes beaucoup trop à un chiot de 4 mois, c'est encore un bébé. Il faut laisser le temps au temps .

tomy_lejack68 a écrit:

je l'ai acheter chez un éleveur , oui il mange normalement , il joue avec nous et aussi tous seul, mais defois il ce mets a tremblée plutot fort

Un éleveur, oui, mais lequel? comme ton chiot s'appelle Tomy je me demande s'il est LOF ou non et quand est-il né? ce n'est pas par curiosité malsaine mais pour essayer de comprendre quelles peuvent être les causes de son tremblement.

je viens de lire ton post de présentation, Hannibal . Ce petit loulou vient d'une animalerie, alors pas étonnant qu'il ait des soucis de comportement, il vient probablement des pays de l'est donc sevré trop tôt et pour la nourriture, je présume qu'on devait leur mettre une gamelle en commun et que c'était "au plus fort la pouque" (comme on dit chez moi), alors ça ne m'étonne pas qu'il défende sa gamelle. Il faut maintenant qu'il intègre le fait qu'il n'y a plus de concurrence.

...et moi itou!

roose a écrit:

La mère de Galice est VENUS
et le père est ORIGINAL MASTER'S VOICE ETHOS.

J'ai acheté Galice dans à l'élevage "DES GRES DE MALLEVILLE" dans le 76.

Une demi soeur de ma Gin Fizz : même père , mais la maman de Gin est Diamanteka.
Gin Fizz vient d'être confirmée.

La solution est la cloture électrique en doublon avec le grillage, en bas . Comme nos super Jacks ne sont pas idiots, ils se font avoir 1 fois, mais pas 2!

Je confirme.... mon mari a déjà détruit au moins 6 nids (en tirant dessus au fusil!). C'est vraiment flippant ces bestioles et super urticant. J'ai testé l'an dernier : j'étais pieds nus dans mes crocks et je suis tombée devant une procession de chenilles qui se dirigeaient vers le parc des loulous (impressionnant! je n'en avais jamais vu car en Normandie on n'en avait pas) et comme une andouille (de Vire, bien sur!)je les ai écrasées à grands renforts de coups de pieds, l'horreur!! ça m'a brulé pendant 8 jours.

Marion, le mieux est de contacter l'éleveuse (mais j'ai vu sur son site qu'elle avait arrêté l'élevage de Parson, elle a mis ses chiennes en vente et n'a gardé que les Yorks)) même si elle n'a aucune obligation légale de te dédommager si c'est quelqu'un de sérieux et de correct, elle devrait te proposer une indemnisation.

Karine Of Jack and Co. a écrit:

boule a écrit:

Jack ou Parson, quelle importance! ce n'est qu'une question de cm (en référence au standard) . A 30 cm, on est Jack et à 32 on est Parson. Cela reste un Russell, et c'est pour ça qu'on les aime!....
En tout cas, elle est magnifique cette louloute.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça ! ;-)
Un Jack de 32cm est un JACK TROP GRAND et non un Parson et inversement, un Parson de 30cm est un PARSON TROP PETIT et non un Jack Russell
Jack et Parson sont tous les deux des Russell mais ils sont avant tout 2 races bien différentes au niveau morphologie et caractère ;-)

Je parlais en référence au standard : si tu vas à la confirmation avec un Jack de 32 cm, il sera confirmé Parson car les grands pontes qui ont déterminé les critères n'ont absolument pas tenu compte de la morphologie.
Mais je suis entièrement d'accord avec toi : les critères de distinction, Jack ou Parson, sont complètement stupides, de même que de juger ensemble les poils durs, les broken et les poils lisses, et vu le nombre de naissances de Russell LOF, cela paraitrait logique de différencier (les teckels ont bien un groupe pour eux tous seuls avec plein de catégories différentes et pourtant ils sont moins nombreux).

Jack ou Parson, quelle importance! ce n'est qu'une question de cm (en référence au standard) . A 30 cm, on est Jack et à 32 on est Parson. Cela reste un Russell, et c'est pour ça qu'on les aime!....
En tout cas, elle est magnifique cette louloute.

Heu, non, surement pas pure race. D'abord au niveau de sa couleur (beaucoup trop de marron) et même de sa tête, qui me fait plus penser à la tête du teckel. Mais quelle importance? l'essentiel c'est que vous soyez heureux tous les deux.

hannibal a écrit:

Heu il ne vient pas des pays de l'Est puisqu'il vient d'un éleveur dans le nord de la France, juste à côté de Lille. Je sais qu'il ne faut pas acheté en animalerie et à la base je ne devais pas mais bon, c'est en connaissance de cause que j'ai pris ma décision...

Personnellement mon york venait d'un élevage familiale ou j'avais vu les parents et leur mode de vie et il était quand même glouton, je pense que ça dépend des chiots.

En tout cas ce matin il a mangé plus doucement quand il a vu que je lui remettais un petit bout de saucisse

Quel est cet élevage du nord de la France et est-ce que Hannibal est inscrit au LOF?
Quand j'ai une portée, dès la naissance la mère a à manger à volonté (aliment qui convient aussi aux chiots). Quand les chiots commencent à sortir du panier pour explorer les environs, ils vont voir ce qu'il y a dans la gamelle, puis ils y goûtent....et jusqu'à ce qu'ils rejoignent leurs nouvelles familles ils ont à manger à volonté: donc il n'y a jamais de précipitation pour manger ni de goinfrerie: ce n'est pas "au plus fort la pouque", comme on dit chez moi. Ensuite je conseille aux nouveaux propriétaires de proposer la gamelle 3 fois par jour, sans doser la ration, le chiot mange ce dont il a besoin mais ne se jette pas dessus pour vite, vite tout avaler, dès fois qu'on lui enlève....

Peut-être du à l'alimentation. J'ai eu le même problème avec mes chiennes quand je donnais du Royal Canin (problème lié aux céréales, et surtout au maïs porteur de mycotoxines) . J'avais une petite chienne qui n'avait jamais été en chaleur à 14 mois également. Il y a 8 mois j'ai changé d'aliment et je donne maintenant Amikinos sans céréales(vendu exclusivement sur internet) et tout est rentré dans l'ordre : mes chiennes ont retrouvé un rythme de chaleurs normal (tous les 6 mois) et ma petite chienne a eu ses premières chaleurs .Mais ce n'est que mon expérience....