Poussinette1111

Montes-tu toujours avec la même selle ou as-tu ce problème sur n'importe quelle selle?

En tout cas, pour le prix, il faut un portefeuille bien garni... ou un ami qui vous veut beaucoup de bien

Merci, je ne voyais pas par où cela passait (nuque ou menton). De toute façon, vu l'ajustement, il est peu contraignant, sur aucune de tes photos de travail il n'agit.

C'est vrai, très vrai (sans pour autant, comme tu le soulignes très bien, avoir une vision bien-mal des choses et des gens). Le cheval prend une autre place, est vu d'une autre façon (je ne dis pas que c'est moins bien ou mieux, mais cela me parle plus).

En même temps, il n'a pas vraiment l'air de servir. J'arrive pas à voir ce que c'est?

Entièrement d'accord, mais attention, tu avances en terrain glissant.

C'est sans doute fait par les organismes universitaires ou par des experts, pas forcément par des hommes de terrains. A ce moment-là, il en va de leur place et de leur statut... Dommage qu'il faille l'intervention d'un organisme extérieur pour que les vraies questions soient posées au monde équestre. Prendre ce genre de décision/initiative (et surtout, une position claire) devrait être du ressort des fédérations nationales et de la FEI.

Parce qu'ils sont à une main.

Ceci dit, joli travail, n'hésite pas à poster de temps à autre.

Si je disais cela, c'est à cause des nombreux fouaillements de queue. On voit qu'il ne sont pas du à la jambe de la cavalière qui est très fixe et très discrète, donc cela doit être interne au cheval lui-même, aux émotions dues à l'exercice.

Tout à fait d'accord. Par contre, on voit que l'exercice l'angoisse un peu (fouaillements de queue), mais cela passera avec le temps car elle a une jambe très très immobile, qualité rare.

Ok merci En fait avant j'étais interessée par la Bates innova mais j'ai trouver la Anky plus confortable car beaucoup moins "contraignante" au niveau de quartier et le siège bien "moelleux" J'aime bien me sentir soutenue au niveau du siège peut etre que moi ça ne me derangera pas?? Ma prochaine selle, je pense prendre ce modèle. Un siège profond et des quartiers pas trop à coincer l'assiette. La Innova, très peu pour moi! Point de vue coinçage, je l'ai trouvée pire que l'innova (petits quartiers), mais bon, une sensibilité n'est pas l'autre.

Si ton poney n'est pas rasé et qu'il ne fait pas au moins - 10° en-dessous de zéro, ça ne sert strictement à rien, sauf à le fragiliser.

Personnellement, je doute qu'il y ait UNE bonne attitude car selon la morphologie du cheval, elle peut fortement varier. Exemple : un cheval a fortes ganaches sera travaillé un plutôt en-deça de la verticale alors qu'un cheval qui roue facilement son encolure le sera plus avant. Tout dépend des points de force et de faiblesse du cheval. En tout cas, "l'attitude" pour moi reste le visible : de là, certains critères, dogmes, idées... vont définir ce qui est ou non une bonne attitude. Mais il y a ce qui est derrière cette attitude, ce qui se joue de façon invisible. Pour être plus claire, prenons deux exemples : 1) Le premier : prenons un bauchériste (Franchet d'Esperey ou Philippe Karl, tous deux ont été membre du cadre noir, d'esperey l'est encore), regardons quelques photos et que pouvons-nous voir sur certaines photos? Un cheval chanfrein ouvert, nuque le point le plus haut, même lors de l'apprentissage du piaffer. Qu'est-ce à dire? Cheval creux, près à la casse dans 2 ans? Pas forcément car le travail "invisible", qui se joue dans le corps du cheval n'est pas le même que celui du cheval monté creux. Ils travaillent sur telle ou telle photo un exercice précis de jeu sur la flexion des postérieurs et pour faciliter le poids vers l'arrière, ils relèvent l'encolure au maxima et laissent le chanfreine s'ouvrir. Résultat : le cheval piaffe/appuye... sur les hanches. Maintenant, est-ce pour autant que l'on doit penser que le cheval sera cassé dans deux ans? Je ne crois pas, car avec l'évolution du travail, l'exercice va se faire avec un cheval de plus en plus fermé. Donc ici, pas de cheval à l'envers, pourtant l'attitude, ce qu'on "voit", ce qui frappe, est similaire pour l'oeil. La différence se situe dans les nuances et dans le savoir-faire du cavalier. Maintenant, pas venir dire que je défend la manière de faire bauchériste, je donne juste un exemple. Je ne trouve que cette photo-ci, dans son livre, il y en a une qui illustre mieux ce que je veux dire, le cheval ayant une encolure plus longue : Franchet-d'esperey à l'appuyer (pas le genre d'attitude appréciée, mais pas pour autant fausse) : 2) Second exemple : prenons un cheval très très modeste qui a un dos long et des jambes plutôt courtes par rapport au reste du corps. Naturellement, poussé au maximum de son allure en liberté, il engage à peine. Prenons ce cheval monté, bien monté, bien travaillé ; que se passe-t-il? Il désengage, forcément vu qu'il lui est impossible de faire autrement. Du coup, de manière visible, au niveau de son "attitude", elle pourra être jugée non conforme par rapport à des critères établis, acceptés... alors qu'au niveau interne, le travail de ce cheval est très bien effectué et permet de tirer de lui de façon respectueuse un maximum de sa modeste beauté. Du coup, les attitudes, je pense qu'on ne peut les juger et les comparer qu'au final, une fois le dressage abouti et en fonction de chaque cheval, de ses possibilités.

Totalement, mais alors totalement, d'accord avec toi.

Je n'ai pas dit cela Sinon, je suis même plutôt pour que des (même) non-cavaliers ou des "simples" cavaliers soient juges, ils voient bien souvent (une fois qu'ils ont suivi une formation pour "voir" évidemment) d'une manière plus fine que des cavaliers avancés pris à parti avec telle ou telle méthode/idée/façon de voir. Ils sont, pour ma part, plus neutres (d'où peut-être beaucoup d'incompréhensions de la part des cavaliers face aux avis des juges qui les sortent un peu de "leur" monde.

Contact agréable pour le quartier car en matière spéciale, mais au-delà de ça, j'aime pas du tout. Cette selle coince trop à mon goût.

Et cela se vend 150 euros de l'heure. Quand je dis que cela trouve clientèle... Maintenant, sur tout son "réseau informatif", elle dit travailler selon les méthodes allemandes et hollandaises du bas et rond, pas en rollkur. Ca aussi cela pourrait être un sujet de débat : quand est-il question de travail en rollkur et quand est-il question d'un travail encapuchonné et encolure enroulée et quand est-il question de bas et rond? Quant au manque d'engagement, le rollkur favorise l'engagement, au détriment d'un rassembler abouti (par abouti, je veux dire équilibré, cheval fluide, léger ; pas d'une attitude où tout cheval bondissant un peu et à l'encolure rouée est dit "rassemblé"). Donc le manque d'engagement/rollkur n'a rien avoir avec une possible perte de points en concours. Pour le reste, contraction, attitude figée, c'est sanctionné, mais encore faut-il que ce soit visible SUR le carré (donc au moment de la compétition) car un cheval comprimé pendant 40 minutes puis monté plus ouvert (chanfrein à la vertical) risque de se décontracter rapidement, content du peu de liberté offert pendant les X minutes de la reprise) => voilà pourquoi, pour moi, cela n'a rien avoir avec ce qui est montré sur un carré car sur un carré, il n'y a pas rollkur. C'est avant et ailleurs que cela se passe. Et que ce soit Pia, X ou Y n'enlève rien au fait que cela existe et que des gens payent de larges sommes pour apprendre à monter comme cela.

Ce qui se dit sur AI se dit sur AI, ce qui est intéressant, c'est le compte-rendu et l'impression donné par celui qui a vu le stage (les autres intervenants l'ont-ils vu?) et l'avis d'une personne (Isa Danne) qui a été souvent présente sur ce style de stages car elle enseigne le balancier global et dispensait ces leçons sur cheval mécanique aux stagiaires. Je trouve que ces deux interlocuteurs (qui savent de quoi ils parlent vu qu'ils étaient là - maintenant, après on peut aussi très bien dire "non, ce sont des menteurs" et là, c'est un autre débat et si cela s'avère vrai, c'est puni par la loi) montrent bien que la pratique rollkur existe, justement, loin des terrains de concours. Et que même si on en parle moins, c'est toujours très actuel et présent.

Justement, on ne parle pas de compétition, mais du fait que ces pratiques attirent clientèle.

Sann, je ne comprends pas ce que tu entends par "pairs". Il me semble que certains juges le sont devenus parce qu'ils accompagnaient un mari ou une fille sur un terrain de concours, sans vraiment monter eux-mêmes et je ne pense pas que les juges de Saint-Georges soient des cavaliers de niveau Saint Georges ou que les juges internationaux aient fait des internationaux. Mais bon, je peux me tromper.

Dans le débat d'allège Idéal, il ne s'agit pas de multiples stages constatés, mais de celui organisé par un allemand : Georges Fincke organisé en France. Un photo de lui prise sur le site de l'organisatrice : http://www.scandinavian-dressage.com/images/Fincke.pirouette.300.001.jpg Je ne pense pas que la question soit celle de la compétition ou Anky car cela se passe aussi en dehors de la compèt : dans le cas de ce stage, ce n'est ni un terrain de compétition ni Anky. De même, en reprise, le cheval n'est pas en rollkur or ce qu'on voit surtout à la TV ou sur le net, ce sont justement les kurs, c'est-à-dire les épreuves mêmes, pas l'entraînement (les publications des vidéos d'Anky à l'échauffement ne sont qu'un phénomène récent). Maintenant, je ne pense pas que tenter de s'améliorer soi-même et signer une pétition pour que cela cesse soient incompatibles. Le souci se posera quand un autre organisme, extérieur aux cavaliers interviendra, ce qui risque fort d'arriver un jour (cf. le gouvernement hollandais qui a débuté l'an passé une enquête sur le rollkur suite aux photos de P&P) car là, ça fera très très mal au monde équestre et encore plus au monde du dressage. Une stigmatisation extérieure n'aidera qu'a enlever le peu de publicité, de sponsors et de subsides. De belles années noires en perspective pour une goutte d'eau (?) qui aura été généralisée par des non-cavaliers. De même, la question n'est pas de savoir ce qui se passe en France avec tel ou tel entraîneur français ou en Irlande ou en Patagonie. La question est de savoir que ce genre de méthodes se développe, trouve clientèle et qu'il existe dans le monde équestre (que ce soit en compèt ou chez soi), des chevaux qui saignent au niveau des flancs. Donc pas de jugements, c'est informatif. Concernant les juges, ils ne sont pas là pour juger un échauffement, ils jugent d'un arrêt-salut à l'autre, ce qui se passe en dehors ne concerne en rien leur cotation. Maintenant, on peut se poser la question de l'encapuchonnement lors des épreuves et la non sanction de celles-ci, mais cela n'a rien avoir avec le rollkur.

Pour ceux qui s'intéressent toujours à ce sujet et à la question qu'il pose concrètement aux cavaliers, voici le lien de la conversation du forum d'AI : http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&func=view&id=22037&catid=3

Pour les jeunes chevaux, cela. Mais les autres?

En se concertant avant??