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bachibouzou : 11/01/2008 09:56:55 c'est sans doute pourquoi il y a tellement d'apparence différentes sur cette race. et tellement peu d'intérêt avoir ce chien comme compagnon. C'est un peu comme avoir un esclave comme contradicteur...

Davylus : 11/01/2008 09:48:32 Tout à fait d'accord avec Bachi, chez le border à part les aptitudes ils ne selectionnent sur rien d'autre, c'est sans doute pourquoi il y a tellement d'apparence différentes sur cette race. Faire du bon et de beau, beaucoup de race le "chante", mais pas beaucoup de résultat, malheureusement.

bachibouzou : 11/01/2008 09:43:06 Les doubles lignées..elles existent chez certaines races ou ça a été soignés! PAr exemple les borders Surement pas chez le border ou la sélection s'effectue uniquement sur le travail...enfin jusqu'à présent.

Gift : 11/01/2008 09:35:32 Les doubles lignées..elles existent chez certaines races ou ça a été soignés! PAr exemple les borders..pour le troupeau,,ben chez le berger des Pyrénées cela n'a pas été soigné..c'est çA qui est dommage...le plus important dans la séléction Border( jusqu'a présent..mais çA change!!) c'était les qualités de traavail..et la santé..car un chien qui est handycapé à 5 ans ..c'est pas un investissement, car chaque personne qui prend un chien pour travailler investit du temps et souvent de l'argent pour former le chien..et si quaand il commence a être bien..il faut le ranger dans un coin..c'est pas ça.. Mais chez le bp c'est en premier son apparence qui compte dans la séléction des dernières années..alors il est tout a fait normal que les lignées travails n'existent plus.. Si on prend les élev<ages ..faut pas rever si le choix de cet étalon s'impose..c'est pas surtout pour les qualités de tête..mais bien parcqu'il a des excellents en expo ..voir le coté pratique de la chose on la sous la main..c'est pas cher.. A+Gift

bachibouzou : 11/01/2008 09:18:19 Toute les lignées en Berger des Pyrénées peuvent travailler, il suffit de regarder les affixes dans les résultats que ce soit Troupeau, pistage français ou RU, on voit de tout ! Et c'est ce qui fait aussi la richesse de cette race. Alors svp défendez cette exception "culturelle". Nul besoin de séparer en deux lignées notre race. Chaque BP possède en lui le potentiel de faire du troupeau, de la RU, du pistage. A vous de choisir et de faire travailler sérieusement votre chien. Attention je ne dis pas qu'il sera un champion, il y en a de plus doués que d'autres, c'est l'injustice de la naissance, mais il a en lui tout le potentiel pour y parvenir.Une seule lignée, un seul standard, un chien d'exception, le notre!

Davylus : 11/01/2008 08:54:55 Chez le pyr je ne trouve pas que l'on ait de lignées "Travail" Je suis tout à fait d'accord avec toi Shoei, il y a des races ou la sélection au niveau travail est faite depuis longtemps et en chien de berger à part le Berger Allemand, le Berger Belge (Malinois bien sur et un peu sur le Tervueren)et le border, pour moi ce sont les seules races à avoir des lignées vraiment dite de travail. Bien sur le physique de ces chiens lignées travail n'a souvent plus grand chose à voir avec le standard. Au niveau lévrier c'est également très vrai. Pour les whippets de courses, il y a même des tailles qui n'ont plus rien à voir avec le standard ! et pas de quelques centimètres !!! Toute les lignées en Berger des Pyrénées peuvent travailler, il suffit de regarder les affixes dans les résultats que ce soit Troupeau, pistage français ou RU, on voit de tout !

shoei : 10/01/2008 19:59:00 Moi je crois beaucoup a la difference des lignées dit de Travail et dit de Beauté car chez moi j'ai differente race et notamment 2 whippets qui sont issu principalement depuis des generations de lignées beauté , si on les mettrez en course face a des chiens de lignées course ils se feraient battre sans probleme car ils ne sont pas du tout batis pareils , les miens sont bien plus fins et leurs musculature et moins prononcé meme si ils en ont pas mal ce ne seront jamais des chiens de course ! J'ai aussi un Berger Allemand 100% de lignées Travail et d'origine Allemande il est completement different d'un berger allemand de Beauté aussi bien niveau physique que psychologique , d'ailleurs un BA de beauté souvent a le dos qui est tombant alors que ce n'est pas le cas chez le BA de Travail , son dos est bien droit ! En plus au niveau du Travail aller faire mordre un Ba de beauté au ring et vous aurez des surprises car ils sont souvent moins entrain pour mordre et aussi beaucoup plus lourd !Maintenant il y a des exceptions mais c'est rare , on a eut les 2 chez le BA , le Beauté et le Travail et je peux vous dire que au niveau caractere le Travail est bien plus stable avec tous le monde que le Beauté , par contre il est beaucoup plus speed et là il faut gerer ! c'est de la dynamite ce chien ! Maintenant pour la Pyrenées elle est issue de beaucoup de Fontegude , elle est chien de compagnie et ça ça lui va a ravir car elle est adorable !

canaille : 07/01/2008 20:49:31 Je suis aussi un peu de votre avis Bachi et Bulle, je pense que le chien a des aptitudes naturelles, mais encore faut-il les développer par la suite et les travailler. Comment peut-on définir en fonction d'une portée, et surtout en fonction de la généalogie qui sera un grand chien de Travail ou de Beauté. Je pense qu'on a beaucoup de mal à le définir au départ. Encore je peux le comprendre pour la beauté, car en sélectionnant le male et la femelle, et en prenant bien soin de surveiller les antécédents des deux, on peut obtenir des chiots qui seront de grands chiens de Beauté, et encore, tous les éleveurs lorsqu'ils parlent de leur expérience et ceux qui ne se sont basés que sur les origines des parents et antécédents ont eu beaucoup de surprises à l'arrivée. La génétique est certe prépondérante, mais il y certainement d'autres facteurs à prendre en compte et que nous ne connaissons pas. Quand au chien Champion en Travail parce que ses parents sont de bons chiens de travail, là je doute ? Tout dépendra aussi, comment et avec qui sera élévé le chien et là ??? je suis très interressé par ce sujet,

bulle : 07/01/2008 19:57:27 Bon pour moi, un chien est un chien ... mais aussi bien autre chose suivant ce que j'envisage avec lui. Mais il est vrai que si je souhaite faire garder ma maison, je ne prendrai pas un teckel à poil court ou un caniche nain ! Tout ça pour dire, que déjà à la base, chaque chien à une prédilection en fonction de sa morphologie, de son caractère, et bien sur, de ses origines. Ensuite, en fonction du souhait du maître, et de ce qu'il voudra faire , on va plus s'orienter vers une race qu'une autre. Après je rechercherai un bon élevage de cette race qui a du vécu, une bonne réputation, et pratique cette profession avec passion. Et c'est seulement à ce moment ou je m'interrésserai à sa généalogie pour augmenter mes chances de sélection. Après je suis d'accord avec Bachi. Tous les chiens ne naissent pas tous avec le même potentiel. Par contre un potentiel se développe et se travail, et c'est ça, à mon sens, qui pourra faire que le chien soit plus compétent dans telle ou telle discipline. Je pense aussi que l'environnement où évolue le chien tous les jours reste prépondérant dans "son avenir de chien" ...

tigssi : 05/01/2008 16:32:58 Gift a dit : Vive les apéros! Après c'est une question de compréhension entre les gens..j'ai vécu un truc à mourrir de rire..une personne avec un BC qui est beauté et pratique un peu d'agility pour se défouler ..s'entretenait avec une personne troupeau..ben ils ne se sont pas compris..Leur monde était trop loin..ils parlaient du même chien..mais ne poursuivaient pas les mêmes but! A+Gift Te connaissant Gift, tu as dû être morte de rire par une telle situation... [couleur=#ff0000]Moi je pourrai te parler de "Eole" et de "Eole"... [/couleur] Vous me demandez si je parle du même chien. Ben oui. tout celà à cause des bipèdes que nous sommes...et notre façon différente de se comporter Allez je vais aller faire un peu de pistage...Vive les BPs au pistage. A tout.

Gift : 05/01/2008 16:25:25 Vive les apéros! J'adore tes potes chirugiens BAchi...Pour le people comme nous..il y a des choses qui sont ckaires..si tu es d'un millieu intelectuel et aisé tu auras plus de chances de finir des études prolpngées que si tu es issus d'un milieu prolétaire¨! Pour les toutous..il y a pas forcément une hérédité dans les taches a effectués..faut pas rêver..mais juste une application des qualités innées ou acquises dans les premiers moments de vie qui sera interprété de façon autre par une personne qui pratique du troupeau ou autre activités demandant certain très de caractère que par celui qui fait juste une portée pour le fun et qui n'y connait que dalle ou evt un professionnel qui fait des montagnes de portée pour l'argent et ne s'intéresse pas trop aux chiots.. à leurs caractères ..aux qualités que chaque chiot possède.. Après c'est une question de compréhension entre les gens..j'ai vécu un truc à mourrir de rire..une personne avec un BC qui est beauté et pratique un peu d'agility pour se défouler ..s'entretenait avec une personne troupeau..ben ils ne se sont pas compris..Leur monde était trop loin..ils parlaient du même chien..mais ne poursuivaient pas les mêmes but! A+Gift

tigssi : 05/01/2008 15:47:23 ospuga a dit : Moi Itou, je déclare: le travail c'est la santé, rien faire c'est la conserver, les prisonniers du boulot font pas de vieux os... Santé à toi et caresses du "Bô paire aie...kô"...le chien d'origine d'assistance...hic n'importe quoi...Il assiste à l'apéro prolongé plutôt...hic..

tigssi : 05/01/2008 15:36:05 AXELLE a dit : D'ailleurs on peut le voir sur les CANT à la NE se ne sont pas forcèment les chiens dont les parents sont en classe travail qui ont leur cant et je vous l'accorde les cant valent tout et rien dire ! Les raisons sont autre sur les chiens que tu nommes... Mais le sujet est très intéressant. J'entends encore certaines remarques concernant le CANT de ma chienne. Mais je vous l'avoue, sans Gift... et son aide, il n'y aurait pas eu une discussion de ce genre! Demandez à un chien qui n'a jamais le droit d'aller voir des vaches, moutons ou autre, fais ce que tu veux lors d'un CANT. Lui il a plutôt l'habitude d'être attaché dans un tel contexte!! Je vais encore plus loin, bientôt vous verrez certains petits de mon Ayko au CANT. S'ils l'ont, ce sera pas à cause d'une aptitude de leur père ou pas. Simplement de l'éveil de cet aptitude... La déclaration réelle se fera avec moi avant et non auprès du juge du CANT. Mais celà ne veut pas dire qu'ils ne se seraient pas forcément déclarés auprès du juge! Pour moi le CANT n'est absolument pas une référence au niveau travail sur troupeau...Mais le CANT a le mérite d'exister au même titre que tous les stages d'initiations au troupeau. D'ailleur Ayko a failli ne jamais l'avoir ce CANT...alors que je l'ai vu se déclarer à 7 mois...Et j'y connaissais absolument rien! Le travail sur troupeau commence après! Par contre il est clair que pour un passionné de troupeau comme moi, je ferai mes choix concernants la suite en métant l'accens aussi sur le troupeau.

bachibouzou : 05/01/2008 14:51:24 Mon père avait un copain qui était un chirurgien réputé dans le sud est. Ce chirurgien a fait à sa ravissante épouse 8 enfants, qui sont tous devenus mes copains d'adolescence. Sur ces 8 enfants, un seul a fait des études de médecine...et s'est malheureusement suicidé avant d'obtenir son diplôme. Tous les autres évoluent maintenant très loin du monde de la médecine.... S'il suffisait de naître de parents paysans pour être paysan notre président Nicolas ne serait pas où il est actuellement, il cultiverait toujours la terre en Hongrie. C'est tellement simpliste de penser qu'on hérite naturellement des capacités de ses parents que je me demande comment on peut encore s'y référer pour rechercher un chien "de travail" . Penser que génétiquement un chiot issu d'un chien travaillant au troupeau sera un bon chien de berger est une absurdité. Il sera un bon chien de berger parce que dès sa naissance il est immergé dans ce monde là.... Tous les BP ont une aptitude à être chien de berger: petits, musclés, têtus, courageux.. Certains ont un atavisme à cette activité (certain humain on "la bosse des math", ou l"'oreille musicale") Et puis ceux qui pratiquent et voient pratiquer autour d'eux acquièrent le "métier" C'est en effet en forgeant qu'on devient forgeron. Encore faut il en avoir les aptitudes pour cela: du muscle et du courage.

AXELLE : 05/01/2008 14:45:13 Moi je dirais (enfin l'opinion que je me suis faite) pour en avoir parlé avec plusieurs eleveurs et surtout plusieurs personne qui travaille avec leur chien (et quand je dit travail je parle de mettre son chien au troupeau, ensuite je ne dis pas forcément qu'ils vont en concours) et surtout sans être eleveuse. Je dirais en ce qui concerne le BP que ce n'est parce qu'un chien vient d'une lignée beautée (enfin quand je dis lignée je vois par là que les parents et grands parents ont eu des réussites en expos !!) que les chiots seront nul au travail, surtout avec le BP soit il a l'instint de travaillé soit il ne l'a pas, et de même ce n'est pas parce que l'on va prendre un chiot d'un mariage ou le père et la mère travaille sur troupeau que le chiot aura l'instint et travaillera dans chaque portée il y a des chiens dit de canapé (des chiens qui seront peut être au top pour la baeuté mais qui coté travail n'assureront pas leur race !!). Comme certain le savent je compte faire reproduire axelle, j'en ai donc beaucoup parlé avec des personnes de milieu différent des agilitiste des personnes qui travaille au troupeau ou avec leur chien tous les jours et des eleveurs donc j'ai pu me faire ma propre opinion la dessus avant de choisir le male à mettre sur ma chienne. D'ailleurs on peut le voir sur les CANT à la NE se ne sont pas forcèment les chiens dont les parents sont en classe travail qui ont leur cant et je vous l'accorde les cant valent tout et rien dire ! C'est un sujet qui va permettre de voir les différentes opinions des gens enfin pour ceux qui oseront mettre leur opinion sur un forum !

ospuga : 05/01/2008 14:16:38 tigssi a dit : Ayant pris un verre de trop à l'apéro, Moi Itou, je déclare: le travail c'est la santé, rien faire c'est la conserver, les prisonniers du boulot font pas de vieux os... Vous pouvez maintenant reprendre ce sujet tès sérieux et qui m'intéresse beaucu pour citer mon copain Djauni ah que cou cou ..

tigssi : 05/01/2008 14:02:54 Bonjour à tous, Je me permets de lancer le fil sur l'élevage et la philosophie qu'il y a autour "des lignées de travail" ou "des lignées de beauté". Qu'en pensez vous car c'est un sujet d'élevage, il paraît? Aujourd'hui je reçois un tél. qui me demande de savoir quant mon mâle fera des petits ou si il y a des chiots actuellement. Je le scrute et il me parle qu'il recherche un chien de lignée de travail comme le mien. Ayant pris un verre de trop à l'apéro, je m'éclate de rire et j'explique que mon mâle a des parents dits "sois-disant" de lignée de beauté...etc...etc... Et vous qu'en pensez-vous de la croyance universelle des soit-disant élevages dits " Travail " ou des élevages dits " beauté "?

Basalt : 19/01/2008 18:13:49 merci de votre aide à tous, donc effectivement je table sur un supplément en zinc par le pet phos et les croquettes royal canin qui en contiennent plus que les cote can (à noter que suivant les marques il est difficile d'avoir des dosages sur le paquet) et un supplément en fer avec le pet phos les croquettes étant pareillement dosées à ce sujet. reste que tout cela compremet fortement notre participation à l'expo de Fréjus, nous y allons pour confirmer à titre initial.... alors avec ce petit problème en plus.... sinon basalt est en super forme quoi que là il ronfle à mes pieds, car nous sommes allés faire de l'obéissance au club. je vous tien au courant des résultats si il y'en a.

ANEOU : 19/01/2008 16:14:14 Bonjour Pour de ce qui est de la pigmentation de la truffe en hiver il faut donner du zinc en homéopathie car j'ai une copine qui a une BP qui fait cela tous les ans elle a arrête le zinc car son véto lui a dit que ce n'était pas nécessaire cela revient avec le printemps et le soleil ,mais moi je pense qu'il faut donner du zinc quand les chiens sont jeunes ,il est vrai que la chienne de ma copine qui est une CO récupère très bien au printemps mais elle va avoir 4 ans donc cette année elle n'en a pas donné (moi je n'ai pas de problèmes avec Anéou truffe toujours bien noire ce matin super entrainement en agility elle aime vraiement cela nous recommencerons les concours le 1er mars et en 2ème degrès ) Bisez Anéou

fripouille : 19/01/2008 04:44:57 Bonjour à tous, Je voulais vous faire part de ce que j'avais pu entendre sur le sujet de la dépigmentation de truffe chez le bp. Voilà, lorsque nous sommes partis à la rechecche de notre bp l'année dernière, nous avons visité plusieurs élevages et parmi eux, un élevage familial dont les propriétaires avait une chienne, qui comme Basalt, subissait des dépigmentations de truffes durant l'hiver. Je me souviens alors, lui avoir demandé si cela se soignait et l'éleveuse m'avait répondue qu'elle lui faisait "un traitement à base d'algues". Ma question étant : avez-vous déjà entendu parlé de ce traitement ? Voilà, je tenais à vous faire partager ceci. Je ne sais pas si le traitement est efficace mais sait-on jamais ? En espérant que tout s'arrange pour Basalt. Je dois me rendre chez mon véto la semaine prochaine pour le vaccin de mon chien, j'en profiterai pour lui poser la question également. Bonne journée à tous. Fripouille.

Basalt : 18/01/2008 18:48:42 j'ai pris la décision de lui donner le petphos uniquement et de lui mélanger des croquettes royal canin sensible (très cher !) a ses autres croquettes, elles sont beaucoup plus appétentes, donc attendons de voir si il y a du changement.

Soph : 16/01/2008 21:10:16 un veto m'avait aussi parle du zinc (pour ma chienne dont la truffe se decolorait en hiver) Mais je sais pas si ca marche... j'ai jamais essaye...

Davylus : 16/01/2008 10:31:24 A part enrichir ton véto, le pet phos ne peut pas faire de mal à ton chien, mais pour la pigmentation je suis trés septique (c'est souvent un produit que les vétos donne en probleme de croissance). Pour la carence en zinc bien connu chez le husky, elle ne concerne pas la truffe mais génére des problemes de peau chez cette race et quelles autres.(surtout chez les chiens nordiques) Je ne suis pas véto, mais c'est bien la première fois que j'entend qu'une carence en zinc sera responsable d'une depigmentation de la truffe !!! et non une carence en fer ... Adepte également de l'homéopathie depuis plus de 25 ans pour mes chiens, je viens de chercher dans mes bouquins. Silicea est un remede pour les problemes de suppurations chronique et un remede pour les arrets de croissances résultant d'un défaut d'assimilation (pas vraiment le cas de ton pyr). Un bon complement vitaminés genre (dolisos) serait peut-être plus adéquat. Mais si tu décides de commencer le pet phos, ne donne pas tout en même temps. Le facteur génétique peut également jouer mais alors tu auras le probleme chaque hiver.

Basalt : 16/01/2008 10:07:55 je devais refaire les vaccins de basalt, donc je suis allée chez le véto un petit peu plus tôt pour parler de cette dépigmentation. résultat : il dit que ca ne vient pas du fer mais éventuellement du Zinc, bien que ce manque ne soit répertorié que chez les Husky et pas forcement sur la truffe. par contre il me dit que c'est une affection saisonnière chez beaucoup de chiens et que cela passe au primtemps, il m'a prescrit du pet phos à raison d'un comprimé par jour pendant au moins trois semaines, cela ne peut que l'aider, mais il n'y a pas de certitude scientifiques (je pense que tu connais ce proiduit c'est un complexe de vitamines et oligo élémements). sinon je me suis acheté un livre d'homéopathie vétérinaire dans lequel il parle bien d'une affection saisonnière et prescrit également des granules de silicea en 5 ch 3 f/jrs. j'utilise beaucoup l'homéo pour tous chez moi. côté alimentation j'ai commandé un petit sac royal canin adulte sensible (à cause de la digestion) pour faire un essai en mélangeant avec les autres croquettes. le véto a trouvé basalt en forme, avec je cite " un coprs d'athlete (hé oui Bachi tu n'est pas le seul !) poids idéal de 12, 2 KG pour 49cm, ha ! j'étais très fière !

Davylus : 13/01/2008 09:03:57 Pour que la dépigmentation viennent si vite, je pense effectivement que l'alimentation à du jouer chez ton chien. Essaye donc cette poudre homéopathique (que je ne connais pas pourtant moi adepte de l'homéopathie ) Et change de nourriture. En principe du fer il y a en dans toutes les marques de croquettes, mais faut-il encore qu'il y ai une bonne répartition des autres oligo élements et vitamines, pour que ton chien assimile ce fer. L'hiver peut jouer mais sur un jeune chien comme cela, et si vite, je n'y crois pas. Dans la gamme proplan, je pense que tu devrais donner une gamme adulte vu son âge. Difficile de te conseiller car, je donne la gamme éleveur et je ne sais pas si les produits grand public ont le même nom. Pour mes sportifs, je donne "adulte digestion protection".