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BERGER85 : 18/08/2007 10:41:01 Bonzaï je savais qu en prononçant le mot "denoncer" j allais surement faire reagir. C est tout a fait vrai qu il n y a aucune preuve et je ne suis pas du genre a denoncer mais plutot a constater un exemple:je connais un male que des eleveurs ont fait venir en se regroupant du fait de la grande distance qui separait le proprietaire et ces derniers,le chien est reste plusieurs semaine et aucune des sallies n a prise si je me permet de le dire c est que je connais bien certain d entre eux qui sont devenu avec le temps des amis (je ne donnerai aucun detail sur le chien ou l eleveur). Tu vois c est un chien qui soit disant quand tu laisse ta femelle chez lui sa marche mais jamais devant toi. Quand je parle de certifie les chiots c est en + des parents. En ce qui concerne les eleveurs qui dise du mal des autres je n aprecie pas et je suis d accord avec toi que se ne sont pas de bon eleveurs. Est ce que tu est un eleveur ou bien un passionne(15 ans) de BP? Moi je sui un passioné du BP qui dans un avenir proche a pour projet d avoir une portee par an voir deux maximum (avec un afixe) tout en sachant que sela demande de la disponibilite (mais j en aurai)car je ne veux pas faire n importe quoi. J espere que mes propos sont bien interpreté car par ecrit c est pas toujours evident ,oralement je prefere

Bonzaï : 17/08/2007 21:03:35 Bonsoir Berger, Effectivement, c'est un débat intéressant et tous les points de vu sont les bienvenues. Peut-être n'as tu pas vu, il y a déjà un débat à ce sujet sur le forum "élevage-ADN" qui donne déjà pas mal de points de vues. La Charte de la RACP est appelée "Charte d'élevage", dans d'autres club, elle est appelée "Charte de Qualité" ! on peut jouer sur ces 2 mots pour ne jamais tomber d'accord. Par contre, je ne peux pas croire que des éleveurs qui avaient signés la Chartes d'avant 2007 trouvent que la dernière n'est pas assez contraignante puisque il y a 2 modifications : la première on devait s'efforcer de participer à une expo RACP, et aujourd'hui il faut participer au moins à une. Le 2ème point, il fallait retourner à la RACP la liste des acheteurs de nos chiots, il ne le faut plus mais maintenant on doit identifier nos géniteurs. Alors, pour moi, la grosse différence, c'est que sur l'ancienne charte, on s'engageait à faire des choses dans l'avenir, et on sait bien que certains ne tenaient pas leur parole (ne serait-ce que ceux qui font du LOF et du non LOF) et dans la nouvelle Charte, le hic c'est qu'il faut d'abord qu'on ait fait quelque chose (identification adn des géniteurs) et cela avant de pouvoir signer. Tu dis que cette identification ne fait pas la qualité du chien, et qu'au minimum il aurait fallut identifier aussi les chiots mais par contre, sans certification de parenté par le labo, ça ne servirais pas à grand chose non plus. Je pense l'avoir déjà dit sur l'autre post, la proportion des signataires par rapport aux non signataires s'est inversée et elle rejoint maintenant les proportions données dans les autres club et même peut-être malgrès tout, plus de signataires que dans les autres club. Maintenant, pour la relation de confiance, je suis plutôt d'accord mais un bon vendeur te noie de paroles, te fait que des compliments sur le chien que tu vas acheter et sur toi-même, casse un peu les autres éleveurs et races de chiens mais comme il a parlé beaucoup, on a l'impression d'une passion phénoménale et on en arrive à la chose suivante : vas donc lire le post des 20 BP à placer, c'est l'exemple type. Tu parles qu'il faudrait mieux dénoncer les fraudeurs ! Moi je te dis "tu t'y colle le premier ?" parce que le problème c'est que sans preuve, il n'y a que l'identification adn qui nous en donne une, donc moi, ce que je peux dire, c'est que ceux qui font l'identification adn ne sont surement pas les fraudeurs. Mais attention, dans les autres, ce ne sont pas tous pour autant des fraudeurs ! Pour moi en effet, une charte de qualité devrait être non pas plus contraignante mais plus performante et controlable, il n'y a pas de contrainte quand on ne triche pas et normalement, on a pas besoin d'une charte pour travailler à la qualité de ses chiots. Rien n'empêche un éleveur de ne pas signer la charte et d'en appliquer tous les points et même plus ! Nous aurons une charte de qualité quand tous les reproducteurs devront être cotés ou qu'au moins les accouplements soient l'objet d'une addition au minimum 4 points, c'est à dire : 2+2, ou 3+1 ou 1+3 !!! et en effet, le jour où tout le monde fera la certification de parenté, il y aura au moins sur ce point là une bonne tranparence, ce qui devrait amener une bonne confiance. Il y a 2 ans, le gouvernement à publié un rapport appelé Coperci. Il vaut le coup d'être lu même s'il y a des choses très très bizarres mais il y a aussi une loi en gestation (Alain Pécoult en parle dans la dernière revue) qui dit que les chiots produits par un éleveur ne porteront l'affixe de l'élevage que s'ils sont certifier ! Ma fille et moi, nous sommes demandés longtemps ce que cela voulait dire. J'ai aujourd'hui non pas une certitude mais une idée de ce que ça pourrait être. Ne serais-ce pas justement la certification de parenté ? ce qui amène bien sûr la certification du pédigrée et tout cela sera aussi bien sur les certificats de naissances que sur les pédigrées, probablement pour 2008, la SCC l'a annoncée officiellement dans sa dernière revue (encore faut il la lire ! petite précision : tous les éleveurs et les vétos recoivent cette revue ! si tu ne l'a pas, ton véto peut te la prêter) Maintenant, je vais défendre la RACP : certains écrivent "qu'elle à mis la charrue avant les boeufs comme d'habitudes" alors que peut-être, et je l'espère, cette identification des géniteurs n'est qu'une étape vers une charte plus performante et là, le fossé se creusera entre ceux qui veulent vivre au 20ème et ceux qui savent qu'ils sont au 21ème siècle ! On ne vendait pas un chien dans les mêmes conditions en 1920 qu'en 2007

BERGER85 : 17/08/2007 17:30:46 bachibouzou quand je dis confiance c est tout un ensemble et en ce qui me concerne les eleveurs serieux et competant on les connait et la meilleur façon d avoir un aperçu c est d aller voir chez l eleveur et de bien discuter avec eux tout en ayant pris le soint de lire des livres ou revues concernant la race et cela 1 an ou 2 avant d acheter son chien, et c est pas en me faisant mager des brochettes que tu me feras acheter un chien . En ce qui concerne l ADN ce n est pas un critere d amelioration pour la race mais plutot GAGE DE CONFIANCE entre l eleveur et les futurs aquereurs et comme je disais auparavant il faudrait le faire sur la portee avant de les vendres ,et la je dirai OK IL N Y AURA PLUS DE PROBLEME . Si l ADN a ete proposé c est qu il y avaient de s tricheurs et pourquoi ne pas les denoncer au lieu de faire quelques choses a moitie. je tiens a preciser que cela n engage que moi En parlant de grillades ce soir je vais en manger et avec un bon petit rosee bien frais (sans en abusé)

bachibouzou : 17/08/2007 14:21:49 c est un sujet epineux d ou qui derange du fait du peut d avis sur ce sujet C'est surtout qu'il y a beaucoup de monde en congés, qui se soucie d'avantage de la MTO que de l'ADN. il me faut d abord une relation de confiance avec l eleveurMais peut être que tous les éleveurs ne sont pas dignes de confiance. Certain avance même à couvert sur les forum, caché derrière 3 pseudo différents pour mieux brouiller les pistes et entretenir l'écran de fumée qui cache la réalité indigne de leur élevage. Il arrive même qu'il trouve du soutien sur les forum de la part de "clients" ou "amis" qu'il leur avaient accordé toute leur confiance. Alors vive la transparence et vive les forum sur lesquels on sait avec qui on discute. La confiance ça ne se gagne pas pendant des week end barbecu où l'on repart avec son petit BP sous le bras. Si on veut un BP lof, on choisit un éleveur sérieux, qui a des reproducteurs coté, des chiens identifiés ADN, et qui affiche ses résultats en expo. La confiance ???il vaut mieux vérifier les résultats de l'éleveur pour avoir une chance d'acquérir un chien qui participe à l'amélioration de la race.

BERGER85 : 17/08/2007 13:51:13 je peut constater que c est un sujet epineux d ou qui derange du fait du peut d avis sur ce sujet qui pour moi est fort interressant

BERGER85 : 16/08/2007 10:19:12 si je ne me trompe pas une chartre c est pour l'amelioration de la race,et le teste d ADN je ne vois vois pas ou est l amelioration mais plutot un gage de confiance et je pense qu il aurait fallu le faire meme sur les chiots de la portee pour aller jusqu au bout de la chose,car cela m etonnerait que beaucoup des futurs propietaire non eleveur de BP fasse faire le test a leur chien pour voir si c est les bon parent qui sont indiquer sur le pédigré. En ce qui me concerne avant d acheter un BP il me faut d abord une relation de confiance avec l eleveur et un contact amicale que je gardee par la suite. je tiens a preciser que cela n engage que moi

Bonzaï : 21/07/2007 18:49:56 Désolé de vous annoncer à tous : vos chiens que vous appelez fièrement "Bergers des Pyrénées" n'en sont pas ! ce sont des contre-façons que des traffiquants qui se disent éleveurs vous vendent, le même prix d'ailleur qu'un original ! La Honte !!! Bien sûr il vaut mieux en rire que d'en pleurer, des BP de race il y en a partout en France et pas seulement dans les départements 64 et 65 surtout que pour moi, les pyrénées, ça va de la méditerranée à l'atlantique ! Donc dorénavant, si vous voulez un berger allemand, un vrai, il faut l'acheter en Allemagne, si vous voulez un berger australien, ça se complique, il va falloir l'importer des antipodes et si vous voulez un berger Blanc suisse, là ça ne se complique pas, ça devient mission impossible puisque ce brave berger blanc suisse n'est pas plus suisse que notre pyrénée et que la suisse en a seulement le standart, d'où vient-il ? on va pas en débattre. Alors non Bachi, ce n'est pas de l'intégrisme c'est de la "connerie" (et oui, je dis le mot tel que je le pense !) car je suis comme toi, un fromage à le goût de son terroir parce c'est fait avec le lait de brebis ou de vache qui sont sur ce terroir par contre, pour la vache elle-même, honnetemnt, qu'elle soit normande et qu'elle habite la vendée, ça ne changera pas grand chose à sa viande. Aujourd'hui, les plus beaux boeuf charolais ne sont plus dans leur belle région d'origine et là, je vais peut-être être "vache" (c'est le cas de la dire) mais peut-être que les plus beaux BP ne sont plus dans les Pyrénées ! là, bien sûr, JE PLAISANTE !!! bachibouzou a dit : Ce type de raisonnement ne porte t il pas attente aux élevages extérieurs à cette belle région ? Je pense que le personnage qui écrit ça, vient enfin d'exprimer sa première conviction face à nos trop nombreuses certitudes ! 14 mois après son arrivée, il était temps qu'il en ait une !!! mais bon, s'il en exprime d'autres comme celle là, il n'ira pas loin ! Ca ne porte atteinte a aucun éleveur sinon dans les jours qui viennent il va se battre avec son copain éleveur dans l'Oise qui n'a donc pas lui non plus, de vrais, de beaux BP !!! Contrairement à ce genre de personne, je pense que les amateurs de BP, pour la plupart, sont bien plus intelligent qu'il ne le pense et qu'il y a longtemps pour eux que ce genre de pensée est dépassé. Ca, c'était non pas mon coup de gueule mais l'expression de ma conviction quand on ne veut pas regarder plus loin que le bout de son nez, on ne voit vraiment pas grand chose.

bachibouzou : 21/07/2007 16:19:52 Comme pour compliquer un peu plus le débat, je viens de lire une intervention, d'un personnage qui a l'air important dans le monde de l'élevage, qui affirme qu'il n'est de bons BP qu' issus d'un élevage situé dans les Pyrénées. Ses arguments sont en effet irréfutables: Les bonnes tripes viennent forcement de Normandie, donc les bons BP doivent venir des Pyrénées. A quand donc une AOC BP. Ce type de raisonnement ne porte t il pas attente aux élevages extérieurs à cette belle région ? N'y a t il donc pas de bons BP issus d'élevages alsaciens, ardéchois, normands, alpins ....? Ah quand l'intégrisme remplace l'intelligence, tout se complique.

Riou : 17/07/2007 15:50:05 depuis quelques jours, j'avais déjà remarquée 2 ou 3 petites choses sur le site de la RACP ! pas seulement ce que tu dis ! mais je vais déjà essayer de donner mon avis sur ta question : Alors, la charte en elle-même : trop contraignante ? non, je ne le pense pas du tout ! la seule "contrainte" si on peut dire, c'est l'obligation de participer à au moins une expos RACP par an ! le 2ème point qui a changé, on en a déjà discuté c'est l'identification des reproducteurs et je pense que c'est ce point là qui pose problème. Il y a 2 raisons pour que des personnes ne signent pas cette charte (toute les 2 pour l'ADN) 1/ c'est une contrainte plutôt financière qui franchement lorsque l'on a que 2 ou 3 reproducteurs n'est tout de même pas le bout de monde. Quand on a 15, 20 ou plus de chiens, c'est vrai que c'est une autre histoire mais certains l'ont fait alors pourquoi pas d'autres ? 2/ c'est ce dont on avait déjà parlé : si on fait identifier ces reproducteurs, c'est s'exposer au risque que l'acheteur demande la certification de parenté. Si certains peuvent certifier cette parenté aujourd'hui, qu'en est-il des chiots nés avant la signature de la Charte ??? qui peuvent avoir 5 ou 6 ans ! rappelle toi ce qui m'est arrivée avec l'accouplement Onix x Phoebe = Sandy !!! je ne suis pas la seule, l'accident, c'est une chose mais Alain Pécoult le met bien dans la dernière revue (tiens au fait, ça fait penser que soit il est retourné sur le forum bleu, soit on lui a raconté !!!) finit les accouplements "magouilleux" !!! Perso, sachant que certains éleveurs de certains de mes chiens avaient fait identifiés leurs chiens, j'ai demandé la certification de Parenté. Alain Pécoult pour Uston me l'a donnée par retour du courrier, j'attends cette de Baghéra !!! et là, je suis comme les autres, si on me la refusais, je l'exigerais par voie... officielle (SCC) Maintenant, je connais au moins un éleveur qui n'a pas signé la charte mais pas pour ces raisons : il ne trouve pas la charte assez contraignante et je le rejoint tout à fait. En fait, je crois qu'il aurait aimé (et moi aussi) qu'il y ait une cotation minimum par portée comme cela ce fait dans d'autres races. Car n'oublions pas, c'est sencé être une charte de qualité et là ? ou trouve t on la qualité ???? Mais tant qu'à faire comme elle est aujourd'hui, j'aurais aimé qu'il y ait obligation de faire certifier la parenté de tous les chiots. Ce n'était pas un gage de qualité mais d'honneté car désolée mais la confiance, ça ne fait pas tout. Et puis regarde, j'ai fait coté Onix 5 points, à aucun moment il n'est vérifié que les chiots que j'annonce sont réellement ses chiots ! c'est une histoire de cotation, pas de charte mais.. ça vaut pas mieux. J'aurais pu faire recommandé sandy, et la mettre comme sa fille alors qu'elle ne l'est pas !!! Alors, tu vas me dire : pourquoi as-tu signée cette charte ? et bien tout simplement, parce que après beaucoup mais alors beaucoup d'hésitation, je me suis demandée ce que cela donnerait qu'un éleveur recommandé par la SCC ne soit pas signataire de la Charte ???? tu vois le dilemne pour la RACP ? et oui, la recommandation SCC est nettement supérieure alors ? en plus, cela fait plus d'1 an 1/2 que mes reproducteurs passent à l'identification alors ? pour moi, aucune contrainte. Par contre, ce que je constate du coup, c'est que il va encore falloir hyper "trier" car il n'y a pas forcément les bons éleveurs signataires et les mauvais nons signataires !!! Cette nouvelle charte n'aidera pas plus l'acheteur que l'ancienne !

Gift : 17/07/2007 14:20:23 Je me pause certaines questions..? Je viens de faire une tour sur le site de la RACP et sur la page des chiots à placer et des élevages ..j'ai eu une grosse surprise.. Il semblerait que les éleveurs ne soient plus très intéressés à la charte d'élevage! Est-ce car il y a trop de contraintes ou plutôt car la charte n'offre pas assez exigeante ? A+Gift

Riou : 22/07/2007 22:05:12 coucou pascalou, exuses moi pour le retard... désolée ! Donc, dans l'ensemble, ce que tu écris ne me choque pas en sois. Alors concernant le certificat de vente, regarde s'il y a bien écrit "de race cairn terrier" et non pas "de type cairn terrier" ! ça servira en cas de recours. Pour un chien LOF, effectivement, il doit y avoir les numéro de LOF des parents ainsi que le numro de dossier SCC. Tu disqu'ils n'ont pas la carte de tatouage à cause de l'achat à crédit ! ça n'est pas normal : ils doivet avoir la partie A. Que le chenil n'envoie pas la partie B avant que le chien soit entièrement payé, je comprends, mais ça n'empêche pas de donner l'autre partie qui n'est qu'une carte provisoir. Maintenant, si en plus le numéro tatouage ou de pucage n'est pas sur l'attestation de vente, c'est un problème car ce chien est-il réellement identifié ??? et sans identification, impossible d'avoir un LOF !!! Le certificat de santé vétérinaire n'est pas obligatoire pour les professionnels, à la RACP si on est signataire on se doit d'en donner un mais... de par la loi, ça n'est pas obligé (perso, charte ou pas, je trouve normal d'en donner un !) Pour le coté "cadeau", et bien le profit doit être plus important. Lorsque mes parents ont acheté mon 1er chien (un caniche) dans une animalerie de chiens à pédigrées à Paris (nous avions bien ses papiers !) les vendeurs nous avaient offerts un joli jouet. Lorsque l'éleveur donne un KIT chiot, c'est parce qu'il est conventionné donc.. et même lorsque j'ai acheté Onix, j'ai eu droit à une K7 vidéo Royal Canin ! ça dépend de l'animalerie ou du chenil. En tout cas, ils auraient pu leur donner le chiot un peu plus toiletté parce que là... ça laisse à désirer pour moi ! Voilà ce que je conseille à la fille de ton mari : appeler l'éleveur (puisqu'elle a ses coordonnées) et exiger les numéros de dossier SCC ! Voir avec lui ce qui concerne l'identification aussi. Ensuite, appeler la SCC : et demander si un dossier est bien ouvert ! Si pasde dossier ouvert, peu de chance d'avoir un jour le lof sinon... attendre. Si tu veux bien, donne moi l'adresse du site internet par MP, juste pour jeter un coup d'oeil, ce serais sympa. Voilà ce que je peux te dire, maintenant ben... ils ont ni plus ni moins qu'acheté en animalerie et quand on connait les traffics et les combines... ben dur dur ! Allez, courage, déjà si le petiot est sympa et en bonne santé (avec les vaccins qu'il faut pour cet âge), c'est déjà pas si mal. Biz

pascalou : 22/07/2007 00:34:10 merci à vous deux il est encore venu hier avec les enfants, il est super dégourdi, il monte et descent déjà les escaliers de la terrasse,Ayous veut jouer avec mais un brut, alors aussitôt Urys vient prendre la défense du petit,c'est drôle!!!!

Riou : 21/07/2007 10:40:25 oui oui ! pascalou, rien de tabou la dedans ! mais très très prise en ce moment ! promis, je te répond en fin d'après-midi. Biz

bachibouzou : 21/07/2007 10:06:54 Non Pascalou, justa que c'est déjà les vacances pour beaucoup de monde, qu'il y a donc moins de visites sur le forum, et surtout qu'un forum n'est pas un chat, il faut attendre plus longtemps pour avoir les réponses aux questions posées. Mais ne t'inquiète pas, il n'y a aucun sujet tabou sur le NewForum, je suis sur que tu auras une réponse bientôt.

pascalou : 21/07/2007 09:40:20 pourquoi n'ais je pas de réponses ? est ce que les eleveurs mettent souvent en vente leurs chiens dans des grands chenils ? ais je ouvert une porte qu'il fallait laisser fermer ?

pascalou : 19/07/2007 08:53:47 voici la photo du cairn en question , nom Cesar, par original en plus !!!!lol

pascalou : 19/07/2007 08:47:07 Voilà, hier nous avons eu Serge (mon mari)et moi la visite de sa fille et son copain, ils venaient d'acheter dans un grand chenil du département 27 où nous sommes,un Cairn terrier, super mignon, mais plusieurs choses me tracasses, sur le papier de vente il n'apparait pas le n° de tatouage n'y de lof du père et de la mère, en ce qui concerne le chiot , le vendeur a inscrit LOF en cours? par contre nous avons le n° de tatouage du chien mais pas la partie de la carte à envoyer à la centrale canine, soit disant qu'ils la remette à la fin du paiement du chien (oui il travaille avec un organisme de credit) Nous avons également les coordonnées de l'eleveur et celui du véto, jesuis de suite allez verifier leurs sites, il y a bien eu des naissances à cette date . je ne connais pas vraiment les obligations, mais moi quand j'ai acheté Ayous j'avais même un certificat de visite de cession executé par le véto et sur mon attestation de vente le n° de dossierSCC le nom du père et de la mère ainsi que leur n° au LOF.Et chose encore plus surprenante pour un chenil qui à des dizaines de chiens pas un cadeau , ni échantillon de croquettes , ni ecuelle ou collier ou jouet???? en plus ils ont bien sur, pris soin de leurs vendre un sac de 15 kg de croquettes médium!!!!(RC) 62€50 parait t'il que les autres sont trops petites, je doute un peu un cairn c'est tout petit , enfin voilà si vous pouviez m'eclairer merci

Bonzaï : 17/07/2007 16:05:20 Suite à la constatation de Gift sur les éleveurs signataires de la Charte à la RACP, j'ai moi aussi, vu certaines choses nouvelles sur ce site. Tout d'abord, pour les signataires et les non signataires de la Charte la proportion entre les 2 devient celle que je vois sur d'autres clubs de race c'est à dire environ 1/5ème à 1/10ème de signataires de la Charte. Maintenant pour les autres choses, il y a quelques jours, un bandeau défilant est apparut : il disait que les liens sur les sites d'élevage seraient retirés lorsque ces sites là, publiraient ce que j'appellerais des publicités mensongères (fausses cotation, dysp...). Je me suis demandé si la RACP oserait aller plus loin ! Aujourd'hui, c'est en application puisque sur la liste alphabétique des éleveurs (nouveau), certains liens ont été supprimé et il est annoncé que le site annonce des cotations fausses !!! N'ayant pas enlevé le nom de l'élevage, qu'elle honte... pour l'éleveur ! et ils sont allés plus loin... certains publicités totalement mensongères viennent d'être retirées de certains sites comme par exemple l'annonce d'un chien meilleur de race alors qu'il n'était si l'ont peut dire que meilleur jeune de sa race !!! cette chose là, a envenimé des forums et des relations entre éleveurs, et cela depuis 3 ans ! Il est vrai qu'à l'époque M. Pécoult annoncait qu'il ne voulait pas être le grand inquisiteur ! Il s'avère aujourd'hui qu'il a nommé un inquisiteur adjoint ! je rigole bien sûr ! mais ainsi les choses vont peut-être petit à petit rentrer dans l'ordre ! et ça pour moi, ça coincide avec la nouvelle charte mais ça n'est qu'une coincidence et honnetement, ça ça peut aider l'acheteur ! J'espère qu'il y aura bientôt la mise en conformité avec la loi et que les sites d'élevages produisant 2 portées et plus par an feront apparaitre non pas le numéro de certificat de capacité mais le numéro de siret obligatoire en France. Cette année 2007 je n'avais pas repris ma carte d'adhérent en particulier pour ce genre de raison ou des gens en salissent d'autres alors que ce sont eux qui ne sont pas en règle et la RACP ne faisant rien. Ca fait réfléchir, et peut-être pas cette année mais pour l'année prochaine, je vais surement reprendre ma carte. Il reste maintenant à savoir si bien sur, toutes les publicités mensongères, et elles sont diverses et nombreuses, pourront être enlevée de cette façon là ! à suivre donc...

Sev : 16/07/2007 15:41:32 moi, je vais être franche : je ne voulais pas mettre beaucoup d'argent dans un chien. C'est pour cela que je ne me suis pas adressée à un éleveur, même si ceux-ci, comme Riou, me paraissaient très compétents. J'ai donc regardé les annonces de particuliers et j'ai sélectionné un monsieur qui correspondait aux critères que je m'étais fixés: prix peu élevé, le chiot était une femelle, il s'intéressait à l'endroit et aux personnes qui allaient prendre soin du chiot, il répondait aux questions multiples que je lui posais... le jour J, quand on est allé chercher les chiots, on a vu les parents, on a choisi un peu le chiot au feeling... et le propriétaire nous a demandé de lui envoyer des photos des chiennes pour avoir des nouvelles. Je ne suis pas du tout déçue de mon choix. Babouche est très agréable, on ne pourrait plus se passer d'elle à présent...

bachibouzou : 16/06/2007 14:41:01 Je peux , en tant qu'acheteur, confirmer ce que vient d'écrire Riou. Après la disparition de notre BP, j'ai visité beaucoup de site d'éleveurs, et j'ai sélectionné le Champ d'Onix. Nous nous sommes rendus à plusieurs reprises à l'élevage et Riou nous a beaucoup questionné pour savoir ce qu'on attendait de notre nouveau chien. Nous n'avons pu choisir que la couleur, vaguement foncé (le précédent était clair) et le sexe "male" ( j'ai horreur des nanas...) On a trouvé cela étrange de ne pas pouvoir choisir dans la portée... Maintenant nous ne pouvons que nous féliciter du choix effectué par Riou. Nous avons un male avec une couleur de pelage magnifique, excellent grimpeur, infatigable dans la montagne, extrêmement calin avec ses maîtres. Et ce qui n'était pas prévu au programme, puisque nous ne voulions pas faire d'expo, c'est qu'en plus il figure honorablement en concours puisqu'il a obtenu un 1 er excellent à sa deuxième expo.

Riou : 16/06/2007 14:22:18 Non Serge, la loi n'interdit pas de refuser une vente concernant les chiens mais.. tout dépend s'il y a eu réservation ou non ! Je sais que même si tes bébés sont non lof, tu fais de ton mieux pour qu'ils trouvent une bonne famille mais... Tout d'abord, je crois qu'il y a une différence entre les personnes qui s'adressent à toi et celles qui s'adressent à un éleveur de LOF ! Des coup de tête, j'en ai mais peu en comparaisson des demandes de chiots réfléchies. Cela peut venir de 2 choses : tout d'abord le prix de vente des chiots ensuite les garanties liées à la vente. Personnellement, je fais le contraire de toi : les personnes qui veulent un chiot et qui réservent à la naissance ne choississent pas leur chiot : c'est moi qui choisit en fonction de caractère du chiot, du caractère de la famille, du cadre de vie qu'il se verra offert, de ce que veulent faire les gens avec leur compagnon (expo, agility, randonnées...) du coup, je ne leur impose pas un caractère simplement parce qu'ils ont choisit une petite crevette sans caractère ni personnalité (ce qui est le cas à la naissance) qui n'ont choisit qu'une couleur et encore... et si le chiot doit partir plus tard, qu'il n'a pas été réservé, au moment ou les gens viennent, je parle beaucoup avec eux et une fois que je connait leur mode de vie et ce qu'il recherche, je propose les chiots qui peuvent correspondent à leur attente. Si dans ce cas, c'est un autre chiot qu'il veulent, je refuse simplement de leur vendre ! Après, le plus simple, c'est lorsque tu as les réservation bien avant leur départ. Demande tu une garantie de réservation ? si tu demandes un chèque, et que tu ne fais pas de reçu, c'est considéré comme des arrhes, là c'est embêtant car si les personnes se désistent tu gardes le chèque mais si c'est toi, tu dois non seulement leur rendre mais en plus leur donner le double ! C'est pour cela que mes acheteurs ont systématiquement un reçu d'acompte. Ils peuvent se désister et dans ce cas, je garde l'acompte à titre de dédommagement (ce qui a été le cas pour Boy), si c'est moi qui considère que les personnes ne conviendront à aucun de mes chiots, j'ai simplement à leur rendre leur acompte et je ne leur dois rien : ni explication ni quoi que ce soit ! Pour les réservations, que tu sois pro ou non, ça ne change rien, tu peux le faire et je te conseille même de le faire : ça évite bien des surprises. Maintenant, tu sais pro ou non, on a toujours le temps de vendre ou de placer un chien, ça n'a rien à voir. Je connais des "particuliers" qui font une portée mais cette portée doit être partie avant le début des vacances, sinon ça coute cher ! Le pro qui ne peut attendre, qui ne sélectionne pas ses acheteurs, il est peut être pro mais est-il pour autant éleveur avc un grand "E" ? pour moi, non, c'est un marchand de viande qui ne voit que les euros voler au dessus de ses chiots. Pas de problème Serge, tu peux intervenir autant que tu veux et n'oublie pas de nous remettre quelques photos de ta petite famille, ça fait toujours plaisir. Pour les tests, comme déjà écrit, je peux en parler mais pas sur le forum ! On pourrait voir pour se rencontrer un de ses jours Serge, tu n'es pas loin... je te montrerais alors les tests que je fais sur les chiots et les questions "pièges" que je peux poser aux maitres afin de savoir si le chiot sera bien... sachant qu'on peut toujours se tromper et ça... on y peut malheureusement rien.

serge84 : 12/06/2007 16:17:51 je suis d'accord avec toi gift, je me demandais surtout si la loi qui interdit à un professionnel de refuser une vente s'appliquait aux animaux, ce qui ferait d'eux des victimes en quelque sorte d'une reglementation qui oublie qu'un etre vivant ne répond pas aux memes precautions qu'un objet inerte. Dans mon cas, c'est sur qu'en plaçant 5 chiens dans l'année et en n'etant pas pro, je peux me permettre de prendre mon temps, de dire non si ca me chante à un futur maitre etc. et je me disais que si les pro n'ont pas la possibilité légale de le faire ce serait quand meme scandaleux dans le mesure où ils sont responsable en quelque sorte de la vie et de l'avenir du chien qu'ils placent.

Gift : 11/06/2007 07:34:05 Serge, jepense quun éleveur ne doit pas vendre ses chiots sans conditions..Surtout que j'ose imaginer que le contrat de vente n'est pas signé à la réservation..mais au moment de l'échange.. Pour les éleveurs que je connais bien..ben ils sont plutôt regardants et méfiants.. Il est vrai que si il y a au maximum une portée par an...c'est peut-être moins stressant de placer les chiots. En tout cas beaucoup préfereront garder le chiot restant quelques temps de plus à la maison que d'avoir des soucis sans arretspar la suite.. A+Gift

serge84 : 11/06/2007 03:30:49 bonjour je profite de ce post pour réapparaitre dans le forum en espérant que je suis encore dans les temps pour qu'il soit diffusé. comme certains d'entre vous le savent je ne suis pas eleveur pro mais j'ai la chance d'avoir pour compagnons un couple de bp que j'adore et qui m'offrent parfois une petite portée de chiots. Je suis tout à fait d'accord avec Riou et ceux qui pensent que l'observation des chiots en famille est le meilleur des tests. Cela prouve aussi que l'eleveur aime ses chiens et passer du temps avec eux à les observer (d'autant plus que le temps justement ne doit pas etre ce dont dispose le plus un eleveur consciencieux). Mais j'ai surtout remarqué que lorsque les futurs maitres viennent voir les petits ou appellent pour se renseigner à leur sujet, soit c'est le coup de coeur (et pas de raison) qui domine ou alors des critères précis (je veux qu'il soit de robe claire ou foncée par exemple). Dans mon cas, je fais un peu l'inverse en fait. La personne choisit le chien qui lui plait et dans la mesure où cela se passe assez tôt après la naissance, j'envoie régulièrement des infos sur le caractère du chiot au futur maitre. cela me permets aussi de leur transmettre quelques indications sur son education future en fonction du comportement que j'observe justement. Et bien figurez vous que cela m'a permis de comprendre que, plus que le chiot en fait, ce sont souvent les futurs maitres qui devraient passer un ou plusieurs test de comportements. En effet beaucoup tombent des nues lorsqu'ils réalisent tous les efforts à fournir pour que le chiot se sente bien chez eux et devienne un véritable compagnon et presque tous oublient que dans tous les cas, celui qui souffre, c'est le chien. D'où une petite question donc à l'intention des éleveurs. J'aimerai savoir s'ils utilisent des "tests" pour savoir si le futur maitre a les capacités ou la réelle volonté d'offrir à son chien toute l'attention nécessaire. Et une autre petite : dans le cas ou un acheteur semble peu fiable quant au bien etre du chien, est il possible de refuser la vente ou sont ils parfois contraints de voir partir un chiot tout en sachant qu'il y a tres peu de chance qu'il ait une vie heureuse ?

Brice7 : 30/05/2007 17:27:54 ok je vais voir ça avec GG et on en discutera de vive voie