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Tout ce qui a été posté par Cortex1
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Salut, J'ai fait l'acquisition d'un testeur de CO2 et pH permanent JBL cependant l'eau reste bleu indiquant que le niveau est haut CO2 -! KH supérieur à 16°d ph 7,6 et avec mon test à bandelette j'obtiens KH 10°d et pH 7,6. Ce test permanent est il fiable? Je me pose la question faut il s'en servir pour les 2 ou regarder uniquement le pH car j'ai tout de même une différence entre les 2 test de KH assez importante. Deux petites précisions ce test est à la base conçu pour tester le CO2 et en plus fait le pH et non l'inverse, la date de péremption est 08/2013.
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Bonjour, J'ai mis il y a quelques jours un Nano en eau et j'ai mis un peu de nourriture à crevette directement dans le filtre en mousse de la pompe et ajouté des bactéries sous forme liquide. Je souhaiterai savoir si le fait d'augmenter la température de l'eau favorise leur développement ? Actuellement l'eau est à 30°C. Y'a t'il un moyen de savoir si ces bactéries sont bien vivantes ? J'ai pu également lire que pour favoriser leur développement, je pouvais ajouter un bulleur est ce vrai?
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bientot des petites crevettes ?
Cortex1 a répondu à un(e) sujet de RogerWater dans Aides, conseils & discussions
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truffaut ou botanic
Cortex1 a répondu à un(e) sujet de jeremycalibou1 dans Aides, conseils & discussions
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Voici une fiche sur l’eau osmosée, nous verrons pourquoi on l’utilise, qu’est ce que c’est, comment l’obtenir etc… Les changements d'eau sont indispensables pour le bon équilibre de nos aquarium. Quelle eau dois je utiliser ? Il est évident qu'il faut utiliser une eau pure. La solution la plus simple et la plus économique est d'utiliser de l'eau du robinet. Cette eau de distribution est adaptée pour la consommation humaine et sans danger mais pas toujours pour un usage aquariophile. Il est utile d'utiliser une autre eau plus adaptée aux besoins des poissons. En effet, dans certaines régions, l'eau de distribution est polluée par une forte concentration en nitrate et phosphate. Ces fortes concentrations perturbent l'équilibre du cycle de l'azote de l'aquarium et favorisent l'apparition d'algues et intoxiquent les poissons. Les poissons maintenus dans les aquariums ont besoin de retrouver une eau se rapprochant le plus possible de leur condition d'origine. Cette eau peut-être douce et acide ou au contraire dure et basique. Pour ces différentes raisons, nous sommes souvent amené à utiliser une eau différente de l'eau du robinet. Les autres eaux disponibles sont les bouteilles d'eau de source, l'eau de pluie, les sources, rivières, puits, l'eau déminéralisée, l'eau distillée, l'eau des adoucisseurs et enfin l'eau osmosée: L'eau de source est très utilisée mais son coût élevé la réserve pour les petits aquariums, de plus il faut également vérifier leur contenance en minéraux car toutes les eaux minérales ne sont pas toutes bonnes à utiliser. Les eaux naturelles (pluie, rivière, puits) peuvent-être utilisées mais les nombreuses pollutions présentes dans le sol et l'atmosphère imposent d'effectuer des tests complets avant leur utilisation. (tests chimiques et bactériologiques) L'eau issue déminéralisée est impropre pour la consommation. Chimiquement elle est très pure (élimination des particules ioniques) mais le cycle de fabrication et de stockage n'est pas conçu pour une consommation par des êtres vivants, les pesticides et autres polluants ne sont pas éliminés. L'eau déminéralisée est donc réservée pour les appareils (fer à repasser etc...) L'eau distillée, qui est également une eau déminéralisée mais qui n'a pas subi le même traitement. En effet cette dernière est obtenue par distillation. Cette eau est simplement portée à ébullition pour ainsi former de la vapeur d'eau, donc les métaux et polluants sont toujours présents. L’eau adoucie utilise le phénomène d'échange d'ions à l'aide de résines (échange ionique sur résines). Cette méthode ne fait que transformer un composé en un autre. Les ions calcium et/ou magnésium (responsables de la dureté de l'eau) sont transformés en ions sodium (permutation sodique). La solution régénérante est une saumure préparée à base de chlorure de sodium. Il en résulte un déséquilibre et une forte concentration en sodium impropre à un usage aquariophile. De plus, cette installation a un coût élevé (nettoyage et renouvellement de la saumure). Nous allons maintenant voir ce qui nous intéresse vraiment, l’eau osmosée. Tout d’abord qu’est ce que l’osmose ? Le phénomène d'osmose étymologiquement vient du grec ôsmos qui signifie poussée. Nous sommes à la fin du XVIII ème siècle lorsque l'abbé Nollet (physicien français) constate un phénomène sur une membrane, la vessie du porc. La vessie laisse passer un flux d'eau douce pour diluer une solution séparée de l'eau par cette paroi. C'est le phénomène d'osmose. Au XIX ème siècle, le chimiste Néerlandais Van't Hoff donne une théorie de la pression osmotique et la façon d'utiliser des parois semi-perméables. De nos jours, des matérieux de synthèse permettent la fabrication de membranes semi-perméables assez résistantes que nous étudierons un peu plus tard. L'osmose a lieu quand de l'eau passe d'une solution moins concentrée vers une solution plus concentrée par une membrane semi-perméable pour aboutir à deux solutions de même concentration. L’osmose inverse c’est lorsque l'eau à traiter passe dans une membrane, qui ne laisse passer que les petites molécules pour devenir d'un coté une eau pure et de l'autre une eau chargée de tous les composés de l'eau traitée appelée couramment eau de rejet. Pour obtenir notre eau osmosée nous appliquerons donc ce phénomène d’osmose inverse. Qu’ est ce donc que cette eau osmosée ? L'eau osmosée est une eau purifiée, déminéralisée. Non seulement elle ne contient pas d'agents formateurs de dureté (GH et KH nuls), mais aussi pas de substances nocives comme les insecticides. Elle est aussi exempte de nitrates (NO3), de nitrites (NO2). A quoi sert t’elle ? On l’utilise principalement pour adoucir une eau trop dure(GH), elle permet également de diminuer la quantité de nitrates présents dans l'aquarium, l'eau de conduite en contenant parfois beaucoup. Cette eau ne remplace pas les changeants d'eau réguliers qui doivent être de 10% du volume du bac toutes les semaines. ATTENTION !!! Etant donné qu'elle ne contient aucuns agents formateurs de dureté, d'effet-tampon et de minéraux, il est impossible de l'utiliser seule dans un aquarium. De plus, dans la mesure ou le KH est équivalent à 0°dh, l'utiliser seule conduirait immédiatement à des variations extrêmes du pH qui sont mortelles à coup sûr. Les poissons ont besoin, comme tous les êtres vivants, de minéraux. Cela permet notamment d'accueillir des poissons qui ne peuvent pas évoluer dans une eau trop dure et basique, c’est pour cette raison que l'eau osmosée est très utilisée chez les amateurs de Discus, poissons très sensibles à la pollution (nitrates notamment) et nécessitant de recréer une eau peu minéralisée et assez acide. Dans la mesure où il n'y a plus de pouvoir-tampon (KH), il devient alors très facile pour l'aquariophile de modifier le pH à la valeur souhaitée ainsi, on pourra l'acidifier en utilisant de la tourbe afin d'obtenir un pH très précis de 5 ou 6 convenant à ses Discus. Comment obtenir de l’eau osmosée ? On l’obtient à partir d’un appareil appelé Osmoseur. L’osmoseur c’est quoi ? L’osmoseur est un appareil constitué d’une entrée d'eau à traiter, une sortie d'eau pure faiblement concentrée et une deuxième sortie d'eau fortement concentrée en polluants et impuretés, et à l’intérieur des pré-filtres et une membrane osmotique. Un osmoseur retient environ 98% des composés de l'eau de conduite. Comment ça fonctionne ? Comme nous l’avons vu plus haut, l'osmoseur fonctionne sur le principe de l'osmose inverse. Vous devez donc relier l’entrée à un robinet, la sortie d’eau osmosée à un bidon et la sortie d’eau de rejet à une évacuation ou à un réservoir (bidon,cuve…) Il faut appliquer une pression sur l'eau pour la faire traverser la membrane Généralement, la pression fournie par les réseaux de distribution est suffisante (environ 3 bars), sinon il faut utiliser une petite pompe pour augmenter cette pression. Un courant d'eau nettoie la membrane en permanence et évacue les impuretés et polluants par le rejet d'eau sale. Cette membrane retient alors les polluants et les métaux lourds, le chlore mais aussi les sels minéraux… La capacité d'un osmoseur dépend de la pression de l'eau de conduite, de la température et de la teneur en sels minéraux. L'augmentation de la température augmente la production d'eau osmosée, les membranes sont très sensibles au gel et s'endommagent à partir d'une température de 35°C. Le stockage de l’eau osmosée ne pourra durer que quelques heures. L'eau de rejet est impropre à la consommation car elle contient un concentré de tous les polluants de l'eau. Toutefois, cette eau peut-être utilisée pour l'arrosage des plantes car elle est très minéralisée. L’eau osmosée peut avoir un pH neutre, basique ou acide selon la qualité de l’osmoseur et l'oxygène dissout dans l'eau du fait qu’à la sortie de l'osmoseur, l'eau a une duretée (GH) nulle, un pouvoir tampon (KH) nul, dans la majorité des cas le pH sera acide. Intéressons nous à cette membrane qui est ni plus ni moins que le cœur du système, : Pour la filtration de l'eau par des membranes, on distingue cinq catégories : Mais avant voici un rappel des ordres de grandeur : L’atome est mesuré en Angström 1 Angström = 0,1 nm (nanomètre) = 0,0001 µm (micromètre) = 0,0000001 mm (millimètre) Filtration conventionnelle - supérieur à 2 µm Microfiltration - entre 2 µm et 0,05 µm Ultrafiltration - entre 50 nm et 1 nm Nano filtration - entre 1 nm et 0,4 nm Osmose inverse - inférieur à 0,4 nm La membrane est si fine qu'elle ne laisse passer qu’entre 1et 4 Angströms maximum les plus fines molécules celles d'eau H2O (Hydrogène et Oxygène) et certains gaz dissous comme le dioxyde de Carbonne CO2. Les grosses molécules sont elles retenues par la membrane, notament les sels dissous de calcium et magnésium responsables de la duretée de l'eau, les oligo-éléments, les nitrates, les métaux (cuivre, plomb), les polluants (pesticide, herbicide, phosphates, chlore, etc...), les dioxines, les virus (environ 0,2 µm), les bactéries, les éléments radioactifs. De quoi sont elles faites ? Aujourd’hui ces membranes sont soit en acétate de cellulose (TAC) soit en polyamides (TFC - Thin Film Composite), oubliez les vessies de porcs. Passons au pré-filtres : Vous pensez bien qu’on ne peut pas directement faire passer l’eau directement sorti du robinet dans la membrane, on utilise donc des pré-filtres. Un qui sert à retenir les sédiments en suspension(ex : calcaire) et éviter que la membrane ne se bouche et un second au charbon actif pour retenir le chlore et l’ozone qui sont très agressifs. Comment est ce qu'on s'en sert? : A la première utilisation, laissez couler l'eau de sortie pendant trente minutes pour bien évacuer les déchets de fabrication et le film lubrifiant qui protégeait la membrane. Cette membrane est à changer une fois tous les cinq ans (selon les recommandations du constructeur et de vos paramètres de l'eau de conduite). Il ya toutefois des précautions à prendre pour une bonne utilisation la membrane doit-être constamment dans l'eau. Il ne faut jamais vider un osmoseur. Il doit également rester en position verticale pour éviter toute formation de bulles d'air. Il faut remplacer régulièrement les pré-filtres (environ tous les ans) pour éviter d’endommager la membrane. En cas de non utilisation prolongée, il y a un risque de développement des bactéries, algues, champignons. C'est pour cette raison qu'un osmoseur doit toujours être utilisé, au minimum, quinze minutes toutes les semaines. Consommation de l’osmoseur : L’osmoseur consomme effectivement beaucoup d’eau pour obtenir 1L d’eau osmosée, il en rejette 4 à 5L et prend également pas mal de temps, il faut compter 4 à 5 heures. Voilà pour toutes ces explications maintenant nous allons passer au coté pratique et économique de l’osmoseur : Vous pouvez trouvez de l’eau osmosée dans les animaleries proche de chez vous mais la qualité est assez variable car on ne sait pas depuis combien de temps elle est stockée et dans quel état est leur osmoseur. En règle générale, ils en vendent au litre entre 0.10 et 0.30 centimes d'euros, sans compter le prix du carburant donc pas forcément économique sur le long terme. Il n’est pas forcément pratique de se balader avec des bidons, et de perdre du temps. Avoir un osmoseur coûte un peu cher à l'achat entre 50 et 150€ mais constitue un investissement essentiel au maintien de certaines espèces exigeantes, surtout pour les aquariums de gros volume qui ont de gros besoin en eau osmosée. Il est bien plus pratique car on a pas de bidons à se coltiner, on peut s’en servir quand on le souhaite à n’importe quelle heure. Economiquement il est plus rentable que le magasin car le litre d’eau osmosée vous coutera en moyenne moins de 2cts d’€, une fois le prix de l’osmoseur amortis. Pour finir, nous allons aborder un sujet important. Quelle quantité d’eau osmosée ai-je besoin ? Je vous invite à aller sur ce site : http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose Il en existe d’autres, qui sont certainement plus complets. Il vous suffit d'indiquer le GH de l'eau de conduite, le GH que vous souhaitez obtenir dans le bac et le volume réel de l'aquarium. Vous obtiendrez le nombre de litres d'eau osmosée et d'eau du robinet nécessaire pour le mélange qui ce fait en dehors de l’aquarium pour éviter de faire un choc osmotique et il préférable également de chauffer l’eau à la même température que votre aquarium surtout si vous avez des poissons dit « fragiles ». J’espère que je n’ai pas commis trop d’erreurs, j’ai surement dû oublier quelques petits trucs mais rien de bien important, je l’espère. A bientôt sur Aquamazonia34.
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Je ne vois pas trop pourquoi elle ne serait pas bonne à boire l'eau de rejet, puisqu'au départ elle est potable tu l'as juste méga filtré tu n'a rien ajouté de toxique. Tu peux t'en servir également pour les toilettes oui, le cumulus je pense pas car par où vas tu le remplir??? Tu peux t'en servir aussi pour laver ta voiture, la mienne également. Pour l'eau d'un forage là aucune idée, alors je dis rien.
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Je ne savais pas que l'on pouvait faire une sélection de planorbe également. Perso la dernière fois que j'en ai fait un élevage c'était de la nourriture à poisson donc j'avais aucune utilité d'en faire une sélection, mais maintenant s'il m'arrive d'en avoir à nouveau, je me pencherai plus sur la question. Très joli en tout cas, beau travail.
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Bonjour, Pensez vous qu'il serait utile ou intéressant de faire comme une "fiche" sur l'eau osmosée? Car je ne souhaite pas perdre du temps à en faire une pour rien. J'ai appris dernièrement plein de chose sur se sujet mais maintenant est ce que je garde tout pour moi et c'est du chacun pour soit et vous n'avez qu'à aller voir votre ami google.
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Pour l'eau osmosée à baobab anciennement delbard l'eau est gratuite du moment qu'on achète une petite bricole, moi j'ai pris une petite épuisette à 0,75€ et encore vu l'air étonnée qu'avait la caissière que je ne sois pas parti sans rien demandé avec mes bidons d'eau, je pense que j'aurai pu ne rien prendre c'était pareil. Donc après pour l'osmoseur je pense pas que ce soit très rentable vu le prix de l'eau de conduite et surtout les besoins nécessaires pour en avoir beaucoup sans parler du prix de l'osmoseur et de son entretien. Si je me fis à vos calcul pour obtenir 50L d'eau osmosée je vais en jeter 200L donc utiliser au total 250L toujours basé sur le même principe pour obtenir 200L d'eau osmosée je vais avoir utilisé 1m3 (1000L) et ce qui me parait beaucoup d'eau gaspillée. Bien sur quand je parle d'eau jetée ou gaspillée, je me doute qu'elle va vous servir à autre chose enfin je l'espère mais pour cela il faut pouvoir la stocker également sans compter le temps passer à remplir les bidons. Je sais pas pour vous mais moi étant en appartement je me vois mal arroser mes plantes avec autant d'eau. Partant de ce principe je préfère, utiliser un peu ma voiture et encore je la prends en passant devant c'est sur ma route j'y vais pas exprès non plus, plutôt que de la faire moi même. Après vous faites comme vous le sentez, ce n'est que mon avis. @+
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quel est le role d un bulleur
Cortex1 a répondu à un(e) sujet de jeremycalibou1 dans Aides, conseils & discussions
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quel est le role d un bulleur
Cortex1 a répondu à un(e) sujet de jeremycalibou1 dans Aides, conseils & discussions
Pour en revenir au sujet de départ et répondre aux questions posaient, le bulleur ne sert pas à grand chose à proprement parlé, juste à faire joli et un peu de mouvement de l'eau. Il joue un rôle après un traitement pour oxygéner l'eau et il peux servir à faire monter le pH en cas de risque d'acidose à l'inverse du CO2 en fait. Et oui il peut être nuisible aux poissons selon les paramètres d'eau qu'ils ont besoin car s'ils ont un besoin d'un pH bas donc d'une eau acide et que tu met un bulleur en permanence le taux de pH va vite augmenter et donc va leur nuire car elle deviendra basique alcaline. Après chacun fait ce qu'il veut. -
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Ah oui désolé pour la technique j'ai mis le filtre interne, le chauffage même si pour le moment y'en a pas besoin et l'éclairage néon 11W. Pour le remplissage j'ai pas attendu j'ai mis que de l"eau de conduite. Faut il que j'attende un peu avant de mettre le conditionneur d'eau et les bactéries? J'ai également mis toutes les plantes que j'avais sous la main en attendant qu'elles reprennent un peu de belles couleurs mais après certaines vont finir dans un autre bac mieux adapté, comme la Vallisneria...
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J'ai testé l'eau, je pense que c'était le mieux à faire et finalement les résultats ne me convienne pas donc je vais partir de zéro. Est ce que si je laisse cette eau dans un bidon pendant quelques temps y'a t'il des chances pour que les paramètres changent? PS: Ne vous inquiétez pas les photos sont à venir.
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Bonjour, J'ai récupéré un Nano de 25L qui je l'espère dans le futur me servira de bac de sélection de crevettes, il est déjà tout équipé donc j'ai aucun mérite à avoir. J'ai simplement un peu de nettoyage a effectué. Quand je dis tout équipé c'est vraiment tout, il ne manque que la population à mettre. D'ou ma question, qu'est ce qui est le mieux que je réutilise l'eau du bac ou il vaut mieux que je la change complètement? Sachant qu'au paravent il y avait des guppys dans ce bac, certes ce ne sont pas de gros pollueur mais bon je me pose tout de même la question. Je ne voudrais surtout pas commettre une grosse erreur. Je ne suis actuellement pas dans l'urgence d'avoir un bac prêt à être utilisé. Merci, pour vos conseils avisés.
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200*50*60 pour cet été, un 600l
Cortex1 a répondu à un(e) sujet de RhyzHome dans Projets, astuces & bricolages
Il vaut mieux dans ces cas là mettre une population que tout le monde apprécie sinon ça risque de faire des étincelles avec tes parents. Quand tu prendras un appart prend le très grand car dans un studio ça va pas être possible, je crois. En tout cas super projet Romain, que tu as là. Ceci dit j'aimerai bien avoir une idée de la place que te prenne tes bacs dans ta chambre, tu dois en avoir de partout, non? -
Après l'ajout de plantes y'a 24h maintenant (notamment de la ceratophyllum) et bulleur depuis vendredi, j'ai fait un nouveau test et à priori les résultats sont un peu mieux, le taux de nitrate et de GH a chuté celui du pH est remonté donc l'équilibre du bac et en train de se refaire, il est sur la bonne voie pour être au top mais je vais continuer de surveiller tout ça. Une fois qu'il sera dans la "normale", j'installerai le kit CO2 pour booster un peu la croissance des plantes. Je pense que le taux élevé de nitrates est essentiellement du au fait que j'ai enlevé une très grosse partie des algues qui avaient les bonnes comme les mauvaises et du manque de plantes, qu'en pensez vous? Je ne vois que ça comme problème. Tout les poissons se portent bien à première vu. Je referai un changement d'eau la semaine prochaine ou selon l'évaporation un simple ajout d'eau osmosée.
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Tout de même je vais tenter de faire un résumé de ce sujet. Le CO2 est utile uniquement pour favoriser une pousse rapide des plantes et à proscrire dans le cas ou le bac n'est pas planté car l'ajout de CO2 peut tuer vos poissons. Il faut impérativement connaitre la qualité de l'eau car il va en changer les paramètres notamment faire baisser le pH. Pour calculer en règle générale la quantité à ajouter de CO2 on peut appliquer cette règle qui toutefois est assez controversée: Volume du bac net (litres) x KH / 50 = Nombre de bulles par minute Mais avant cela vous pouvez aller sur ce site qui vous permettra de connaitre votre taux de CO2 actuel (je ne garanti pas que le résultat soit exact): http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=co2 Et le comparer avec un tableau comme celui ci: http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html ATTENTION!!! Un mauvais apport de CO2 peut être nocif pour vos poissons et les asphyxier. Tout dépend également avec quoi vous faites vos tests et donc de leur précision ou de votre interprétation des résultats, qui parfois peux s'avérer très aléatoire. Il faut notamment penser à prendre en compte la luminosité de votre bac ainsi que la nature de votre sol qui est très différent d'un bac à un autre. Il est également bon de rappeler que le CO2 n'est efficace que lorsque l'éclairage est allumé car il permet une meilleure photosynthèse, maintenant toujours pareil certains le laisse en permanence sans que pour autant cela ne gène la population du bac. Ceci n'est qu'une généralité, il faut donc l'étudier au cas par cas. Je remercie tous les membres qui m'ont permis de faire cette "conclusion", je ne les ai pas cité à chaque fois car je ne sais pas trop le faire encore en espérant n'avoir rien oublié. Si toutefois vous avez encore des questions n'hésitez pas et posez les quelqu'un y répondra certainement.
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Ne sachant toujours pas comment faire pour bien réglé la diffusion du C02, le nombre de bulles ni si je dois le laisser 24h/24 ou l'arrêter la nuit pour ensuite le rerégler la journée que c'est une galère. Je vais tout bonnement l'enlever de mon bac et rendre à césar ce qui appartient à césar et laisser les plantes pousser à leur rythme naturel avec juste de l'engrais et l'éclairage. De plus ce système de C02 (flipper) est prévu à la base pour un aquarium de plus gros volume donc qui prend une trop grande place dans mon Nano m’empêchant tout simplement de mettre plus de plantes donc dans mon cas pas très utile car si c'est pour faire pousser mieux mais moins de plantes autant l'installer convenablement dans le 250L, une fois que celui ci aura retrouvé de bons paramètres. Merci tout de même pour vos réponses.
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Pour la population ça à l'air d'aller, après les tests je les fais avec des bandelettes JBL Easy Test 5 en 1, c'est pas fameux mais j'ai que ça ou pire. Pour ce qui est des plantes que tu me parles, beh les lentilles d'eau y'a pas si longtemps s'en était rempli voir envahi et là surprise je lève le capot et il n'y en a plus qu'une dizaine et encore. Pour la ceratophyllum, j'en cherche désespérément et la pistia je pense pas que ça plaise. Aprés pour la plantation y'a 2 trois plantes que je sais pas trop ce que c'est mais dans un assez mauvais état. Depuis hier ajout de la valisneria 7 à 8 pieds et un pied d'echinodorus, et aujourd'hui un peu de mousse de Java. Pour ce qui est des poissons et de leur besoin en qualité de ph, j'en sais rien car pour certains je ne sais même pas ce que c'est, du fait que ce n'est pas mon bac. En conclusion, j'attend une semaine pour voir l'évolution et si je peux j'ajouterai des plantes.
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Pour répondre à jmfr, tu dis que cela ne dépend pas que du calcul. J'ai des plantes qui pour moi sont à pousse moyenne et lente mais rien de sûr et pour un volume assez important pour un Nano. Je les ai mise aujourd'hui, ce sont de jeunes pousses récupérer du 250L qui de plus ne sont pas forcément au meilleur de leur forme, c'est pour cela que je les ai mise dans mon Nano pour voir si elle pousse mieux que dans leur ancien bac. Ce n'est donc que du provisoire quoique des fois le provisoire peut durer longtemps... Pour l'éclairage, c'est un néon quasi neuf de 11W allumer pendant 12h.