alain12

Regarde Smouc_girl. Je ne doute pas de tes compétences et de la façon que tu éduques et entraînes tes chiens. Je suis convaincu du résultat. Pourquoi je parle de R+? Je n'ai rien contre, comme tout le monde le dit, on en fait tous.......à notre façon. Ce que je veux amener comme bémol........le R+ n'est pas seulement attribuer au clicker et aux gateries. Les traditionnels, comme je suis appelé, appliquent le R+, même en utilisant le choke , pine , ou e-collar. C'est du cas par cas. Travailler avec les chiens et l'humain, c'est d'être dans un univers émotif et confidentiel. C'est pour ca que ce type de débat devient ce qu'il est. Nous sommes des passionnés de notre passion! Je ne veux pas que tu crois ainsi que d'autres, que qui que ce soit se paye la tête de personne. MAIS JE LANCE CELA COMME CA...............CELA SERAIT INTÉRESSANT DE SE RENCONTRER POUR QUE TOUT LE MONDE PUISSE PARLER ET DISCUTER COMME DIRAIT GREATBULL.............JE DIS CA COMME CA LÀ AMICALEMENT ALAIN ET JE T,APPRÉCIE SMOUC_GIRL

Je fait du shutzhund et je ne fait pas de cette facon et je ne suggère pas non plus........force training je joue avec le kong ou un boudin de jutte avec mon chien tout en augmentant son instinct de proie

Channy...........avec cette thecnique tu va pratiquer ton cardio.........il faut que tu marche d'un pas trés dynamique, quand le chien veux te dépasser tu fait demi tour trés serré et tu ne dit rien. Important tu dois travailler les 2 mains au bout de la laisse de 6 pieds le chien se corrige de lui même cela le porte a marcher derrière toi...................laisse le trouver sa zone de confort et encourage le. Trés bonne méthode mais trés dur a mettre en application en cours de groupe ca prend une maudite grand salle et dans un cours de groupe il a des gens de toute age..............alors pas évident. Mais en privé parfait pour les gens pas trop vieux et qui son en forme

on s'amuse là :bye2:

GREATBULL, je te donne un exemple: tu es en train de regarder dans une vitrine une bébelle qui t'intéresse et qui attire ton attention...................ça fait 3 fois que je te parle et tu ne te retournes pas..............je m'approche et je te donne un coup sur l'épaule en disant ............heille, greatbull, ça fait 3 fois que je te dis de me suivre. On peut le faire en parlant très fort, en sifflant,en tappant dans les mains, peu importe. Le but n'est pas de punir mais d'attirer ton attention....................mais on s'entends-tu que si on crie après toi, tu n'auras pas le même désir et intérêt à me suivre:"énergie négative " Il y a des chiens qui ont de la difficulté à se concentrer et à garder leur concentration.......alors le bon outil pour créer une reaction est de rester calme. On jase là

Ce que je veux dire, ce n'est pas l'outil "choke "qui a fait que ça ne donnait pas de résultats.........même si tu avais utilisé un collier plat ou un halti ou n'importe quoi...........c'est l'état d'esprit dans lequel tu étais au "moment présent " qui a fait la différence..callllllmmmmeee et fermeté. Si il y a de la fustration dans la correction et un language intimidant...........c'est sûr que cela ne fonctionnera pas. Tu as des résultats, non pas avec le r+.........c'est que avec la bouffe, le chien change d'état d'esprit plus rapidement et tu es déjà dans un autre timming............callllllllmmmmmme. Ce que je veux dire sur le R+.....................ce n'est pas une méthode, ce ne sont que des mots et une attitude calme et réferente qui peuvent être utilisés avec n'importe quel outil.

ET OUI

Cela interresse peux de monde ou la complexité de certaine explication.......copie-collé des notes de cours donne une lourdeur a une facon de faire que l'on dit si simple...........on jase comme dirais greatbull Mon expérience et non ma science mon appris que je ne peux pas m'en tenir a une seule ouverture d'entrainement. smouth_girl :tu dit que tu as scrapé des chien avec le choke et toute ses méthodes barbarres....oublie pas il y a toujours un humain a l'autre bout reconnaitre de mal comprendre et de mal utilisé un outil nous appartient. Et dans quel état d'esprit était tu dans ce temps là ? Mais toi dans le même état d'esprit que tu entraine aujourd'hui et prend un choke "dans le cas ou il s'aplique et tu auras des résutats plus rapide et part le fait même de moins créer d'effet secondaire. Je me réfère a roxy qui dit moi mon chien est pas au pied a côté de moi il tire sur la laisse un peux et d'autre chose du genre........bin correct Mais je te conseille pas de laissé certain chien plus caractériel leur laissé faire cela........tu doit savoir quoi roxy ils sont a la spca............ pas pour tous pour ca mais aussi pour des gens qui son irresponsables Ca fait depuis 1979 que je suis dans ce domaine et un peut plus de 15 ans que j'ai une école et des chiens agressifs..............je croit que j'en ai passé une coupe...........et je n'est jamais demandé a mes éléves de sortir pcq un chien était agressif et je suis pas là pour donné un show non plus. Que ton prof. Alain a fait du shutzhund de un je n'ai pas connu de Alain et je suis membre depuis 1994 et de blaster le shutzhund comme étant la source de son problème d'agressivité oublie pas ce chien là avait un propriètaire. OUI il pouvait etre agressif.........mais de faire sortir tout le monde de la salle..........j'ai un ti peut de misère et cela me laisse un doute il y a du monde qui entraine des chiens et qui on peur de certaine race.....je ne veut pas dire que je ne méfie de certain mais je passe plus ou moi 300 chiens par anné et je ne me suis jamais fait mordre par un gros chien je suis pas plus fin pour ca Mais que ta madame du rescue se fait mordre trois fois elle devrait pensé a faire autre chose comme métier.............et Alain ou était il cette journée là..............on jase là. Tu peux dire a ton prof. le shutzhund a bien changer s'il était là avant moi. Je respecte la ou les formations que tu as suivie mais je ne croit pas que la comprenhension de chien doit ressemblé a un cours de chimie.........et cela avec tout mon respect pour la formation Le monde on de la difficulté a tenir une laisse comme du monde............ ET DITES VOUS JE RESPECT LA FACON ET L,APPROCHE QUE VOUS FAITES.....MAIS DE LAISSÉ ENTENDRE ET CROIRE QUE CELLE LÀ C,EST LA BONNE ET UNIQUE.........HUMMMMMMM J,AI DÉJA LANCER UN DÉFIE A UN R+ VA CHERCHER 6 CHIENS A LA SPCA DU EN CHOISI 3 ET JE PREND LES 3 AUTRES ET TU ME DIT LE PROGRAMME D'ENTRAINEMENT "CE QUE LE CHIEN DOIT FAIRE" TU REGARDE MON ÉVALUATION DE MES 3 CHIENS ET MOI LES TIENS ET ON SE REVOIT DANS 2 OU 3 SEMAINES ............COMME TU VEUX zUT YA PAS VOULU............J'AI EU DES RÉPONSE GENRE......OUIN MAIS.........CA SE FAIT PAS DE MÊME ET BLA BLA AVEC TOUT MON RESPECT ET SANS PRÉTENTION AMICALEMENT ALAIN

EZCOZAk........je crois que ce que Tempus veut apporter comme exemple, c'est que ceux qui ont des papiers et qui se prononcent sur un sujet ( peu importe le domaine ) il n'y a plus rien à dire après . Ils ont la science infuse car ils ont un diplôme ou un papier. Comme un élève me dit...........mon vétérinaire m'a dit........blabla.........et je réponds: ca veut tu dire que je ne peux pas avoir un commentaire ou une opinion différente pcq j'ai pas de diplôme d'université......chhhhiiiiit. Lui, il est bon et a l'expérience dans les maladies et les problème de santé. En comportement canin, on repassera. Moi je ne me mêle pas de ses opérations pcq je n'ai pas la compétence et l'expérience. ET cela papier ou pas. Mais pkoi cette intervention vient-elle te chercher autant que cela.........?

TEMPUS.............Je suis content de voir que nous avons été à la même école, celle de la vie. On peut avoir suivi une formation qui donne au bout un papier ou non............mais cette personne qui possède ce papier,est-elle capable d'enseigner ce qu'elle a appris.......mais si cette personne adore les chiens mais n'a pas de talent de pédagogue..............ce que tu dois expliquer aux maîtres.......de un. Dans le talent de manier, la pratique, l'observation, et l'ouverture d'esprit sont primordial. J'ai connu des amis qui peuvent donner une évaluation d'une problématique à me couper le souffle..............mais quand vient le temps de passer à la pratique de la réhabilitation................ouffff il avait de la difficulté et il manquait de patience et de maîtrise sur soi. Ce qui avait comme effet secondaire de développer d'autres problèmes. Lui avait plus de difficultés avec certaines problématiques même si il avait été traditionnel ou r+.

voici le lien pour de plus amples informations sans toutefois savoir si j'y vais : http://www.cancer.ca/ccs/internet/standard/0,,3649_374061__langId-fr,00.html

Sans me dire que R+ = renforcement positif. J'aimerais savoir la définition que vous avez du renforcement positif(R+) ? un entrainement en R+ ca ressemble à quoi ? donnez-moi des exemples...(car on m'a déjà dit que je ne pourrais pas etre R+ car parfois j'utilise le chocker)

Je ne voudrais pas être trop suspicieux ce matin mais j'ai remarqué que lorsque nous les traditionnelles donnons une réponse un peu trop corsée les adeptes du R+ deviennent silencieux. Pourquoi ? Je pose des questions(12 personnes vs le chien agressif de ce post) et je reste sans réponse ????? J'aimerais aussi savoir ... la personne qui est venue chercher le chien et qui s'est fait mordre...a-t-elle une formation quelconque ? Le chien agressif .. Ton Alain a-t-il déjà évalué ou fait des chiens de protection ? je vais faire une comparaison très simple : un mécanicien qui répare une voiture(à essence) n'est peut-etre pas nécessairement qualifié pour réparer une diesel... alors il faut savoir reconnaître notre champs d'expérience. J'ai déjà vécu l'expérience d'un chien qui démontrait etre un chien agressif et finalement en était pas un quand je l'ai manié. Il a voulu me charger mais à force de travailler avec il s'est rétracté assez rapidement... travailler n'égale pas lui arracher la tete..........il avait le syndrome du facteur.... vous connaissez ? ou un autre terme selon la méthode apprise. Je pars un nouveau sujet qui sera : une bonne définition de ce qu'est le R+

Ne pensé pas que j'essais de me justifier tout au contraire je veux juste démontrer toute les méthodes(EST-CE QU'IL EXISTE VRAIEMENT UNE MÉTHODE ????) peuvent être bonnes à certaines variations près. Greatbull: merci, tu as bien décrit ce qu'est le métier...tu m'as même tempéré car je crois que j'aurais monté aux *barricades* MARIE : Je suis conscient qu'il est possible qu'un autre spécialiste passe derrière moi après mon évaluation...chose que j'ai déjà vécue....d'une adepte de clicker qui a été formée par J.Bouchard(et ne s'en vante plus). J'ai rencontré l'élève quelques mois après et elle m'a mentionnée qu'elle avait consulté 1 autre spécialiste que j'ai contacté car je la connaissais déjà. Nous avons discutés et elle m'a mentionné ce qui m'avait échappé lors de ma consultation en salle et elle avait fait son évaluation à domicile. SA CONCLUSION : notre évaluation du chien était la même mais avec un language à faire chercher dans le dictionnaire pour le plus commun des mortels. A domicile, elle a remarqué que le maître du chien agisssait différemment qu'il avait agit en salle avec moi, il était beaucoup plus impatient et sévère à domicile avec le chien qu'il le démontrait en salle. ROXY: Moi aussi j'ai commencé il y a 25 ans, avec de la formation, des séminaires, des études de cas et au fil du temps je me rend compte que les meilleurs professeurs sont les chiens et leur maître. Et encore aujourd'hui j'apprends de jour en jour. Et ne pas en apprendre à tous les jours cela serait monotone pour moi. un des meilleurs conseils que je pourrais te donner ici c'est de faire de la pratique avec M. et Mme tout le monde et leur petit pitou. Cela te permettra de te faire des $$ de mieux comprendre les problématiques terrains et par la suite aller à tes séminaires. Cette pratique t'aura aussi permi de te faire prendre connaissance que les termes de séminaire ne sont pas toujours utiles lorsque tu fais des domiciles. Tu verras aussi que ce sont 2 mondes complètement différents. D'expliquer ton évaluation aux propriétaires du chien et d'apporter la posologie pour corriger la problématique et faire par la suite un suivi est très différent d'une simple évaluation d'un chien témoin en séminaire. En séminaire, il n'y a que le résultat de l'évaluation qui est discutée.... J'aimerais que tu m'approfondisses le chien avec les 12 personnes lors de l'évaluation de celui-ci...est-ce que les 12 personnes ont fait chacun leur évaluation du chien ? est-ce que les 12 personnes étaient tous de la même école de pensée ?? Est-ce que les 12 personnes ont fait chacun une tentative de réhabilitation du chien ? ET SI J'INVITAIS LES SPÉCIALISTES DU FORUM CHEZ MOI ... QUI VIENDRAIT ...UNE BONNE FAÇON DE DISCUTER ET DE PRATIQUER CHACUNE DE NOS ÉCOLES DE PENSÉE SUR L'ÉDUCATION/RÉHABILITATION ? En terminant, sans prétention je ne crois qu'il n'existe aucune méthode, ni la tradionnelle, ni le R+ ; c'est du cas par cas avec une ouverture d'esprit. SAVIEZ-VOUS QUE LE R+ EST UN TERME QUI NE SERA PLUS À LA MONDE D'ICI LA FIN DE 2008 ? :D :D LA NOUVELLE TERMINOLOGIE SE NOMMERA LE : A+ NON NON N'AYANT CRAINTE PAS LE ALAIN + LA !!!!! :face: :x MAIS ATTITUDE POSITIVE !!!!!!!!! ET CE PEU IMPORTE L'OUTIL UTILISÉ..... JE VOUS AIME BONNE JOURNÉE !!! J'APPREND À TOUS LES JOURS AVEC VOUS !!!!

ROXY, je ne croit pas que l'on sait déja croisé..........tu as le droit a ton opinion....... m'as tu déja vue travaillé ? Peut etre te fie tu a ce que je pense de Jacynthe Bouchard...........je me demande qui se recycle ou est le plus ouvert d'esprit entre elle et moi et regarde tout les aspects et facon de faire. J'ai déja passé aprés elle sur des évaluations............sait drôle les chiens sont toujours vivant...........mais bon

Je comprends très bien ta réponse Vaks................Mais, au moment où l'on fait des concours qui sont officiels, que ce soit en travail ou seulement en show et ce pour n'importe quelle race, on doit toujours faire les radiographies ou les examens avant de s'inscrire. Imagine l'éleveur.................c'est la dernière chose que l'on veut qui s'ébruite.

Je crois que cela a pincé quelques personnes que je porte une remarque sur le mot éthique............ Je crois qu'une personne passionnée, comme plusieurs sur ce forum, suit une éthique en soi. Il y a des médecins généralistes et des médecins spécialistes. Ya-t-il des éleveurs généralistes et des éleveurs éthiques ?????????? ma question est juste là. Vous allez me répondre qu'ils y en a qui élèvent plusieurs races..........et oui, sont-ils moins "éthiques" ??? IL est sûr qu'être spécialisé dans une race fait en sorte que l'éleveur connait d'avantage les standards et les lignées qui lui conviennent...........mais il est aux prises avec le même problème au point de vue génétique " MOI aussi " Moi aussi, dans le berger allemand, il y en a que je ne voudrais même pas et ils ont des titres "CKC", mais il faut revenir à ce que devrait être la race à l'origine. ET ce, sans vouloir être misogine, car il y a 95% de femmes sur le forum. Si je me fesais une idée sur ce que doit être une femme en regardant le concours MISS univers.............. je crois que je serais dans le champs !!!!!!!!! Il y a bien des mots, des termes qui sont utilisés pour être mieux que mieux, mais l'important ce sont les résultats et comment on se sent dans tout ça. LA SEULE QUESTION QUE JE POSE A VAKS ? JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI AVOIR FAIT DES CONCOURS ET DE QUALIFIER TON CHIEN, SANS AVOIR FAIT RADIOGRAPHIER CHARROUX AVANT???????? Je crois que ta déception, elle est là.........et le deuil est dur à faire "et je te comprends " C'est comme moi, avec sako, qui est schutzhund 3. Je mets du temps à l'entraînement et si quelqu'un veut accoupler avec mais il n'a pas été radiographié..............il est displasique léger À un an, Sako a été radiographié pour savoir l'état des hanches...elles étaient très bonnes. J'ai continué l'entraînement et à 2 ans et demie, j'ai fait repasser une radiographie.........résultat bon, j'ai fait envoyer à OFA. Si les hanches n'avaient pas été bonnes à 1 an bien je n'aurais pas continué l'entraînement. C'est pour cela que: les mots, faut pas trop exagérer !!!

Tout le monde éleveur ou pas, veut avoir le bon chien dans tous les sens du mot...... Mais y a-t-il un éleveur professionnel ou pas même "éthique" et ce mot me fait sourire, car je ne l'avais jamais entendu avant, qui fait radiographier tous les sujets de sa progéniture vendue????????............... RÉPONSE NON, car l'éleveur qui le ferait le dirait haut et fort..............alors qui est mieux que qui ? IL a eu une portée que j'ai fait et à l'âge de un an et demi et deux ans , il y a eu 3 sujets qui ont fait des crises d'épilepsie. J'avais fait le même accouplement et les chiots étaient rendus déjà à 6 mois et tous vendus.........j'ai suivi de près cette portée...............il n'y a eu aucun sujet avec ce problème......!!!!! Si tu ne veux pas qu'il n'arrive rien ................fait rien....... c'est le pire qui peut arriver.

PERSONNELLEMENT... UN DÉBAT À NE PLUS FINIR......COULEUR, YEUX, CARACTERE, HANCHE... ON DOIT ARRETER CA OÙ ?????????????????????????????????????? Vaks, tu as lu les documents que je t'ai laissés (de la formation suivit d'un fin de semaine par M. Thibeault de la Belgique) sur la conformation .. tu vois comme cela peut-être complexe. Tout est génétique ... des géniteurs parfaits à 100% ??? en sommes-nous vraiment certains.... faudrait avoir 2-3-4 générations parfaites pour en être certains.... autant frères, soeurs parfaits.... tous les sujets qui en découlent.... c'est comme une loterie..... il y a 25% des sujets qui risquent d'avoir un problème de santé(ossature, caractère, etc) Oui, c'est vrai qu'il ne faut pas virer fou, mais il faut rester conscients qu'il y a un risque lors d'un accouplement. EXEMPLE SUR LE FIL.....Tu pourrais brider Charroux (nommé à titre d'exemple) et aucun sujet ne sera displasique. AUTRE EXEMPLE: Tu brides un frère ou une soeur de Charroux (en parfaite santé) et il y aura quelques sujets displasiques.... drôle de coincidence... et cela s'est déjà vu (je l'ai vu) C'est un gène flottant on dirait....il peut sauter des générations à l'occasion. Je donne ma propre exemple avec SAKO : un BA tout noir.... son père est Drago; il a bridé souvent et n'a jamais donné de noir, sauf un beau 25 décembre 1998, SAKO tout noir arriva dans cette lignée...et le plus drôle est que 2 ans après, je récidive le même bride et il me sort une portée identique à celle de 1998, soit 2 noirs mâles, 5 sables(3 mâles et 2 femelles)...hasard ou génétique ?????

Pour devenir la plus belle récompense elle doit faire partie de toi ne jamais lui montrer pour qu'il viennes a tes rappels qu'il soit calme et attentif a toi. A l'extérieur le chien a toujours une longe de 30 pied qui traine par terre de cette facon je peux superviser et le rappeler fréquemment le faire asseoir devant moi lui dire bon chien lui toucher et subtillement lui donner une gaterie et espacer les gateries et lui dire bon chien et ...........ok va jouer

Avoir des nouvelles comment ca va et le déroullement

la question que je te pose.............toi que fais tu ? Car le chien peux avoir une prédisposition "peur" mais la fugue ne doit pas etre une alternative le maitre doit controler la fugue.....travailler en laisse même dans la maison Mais la personne qui entre ne s'occupe pas et ne regarde pas le chien ne lui parle pas laisse le chien s'équilibré par lui même

Laurie_springer tu as une parti de ton problème dans une explication............quand tu dit je vais le chercher par le collier pour le changer de place il cherche a me mordre....... Pour moi la dina mique est bien simple mais je te laisse chercher un peut et les autre aussi........... OUBLIER PAS il faut pensé canin

Oui les gateries au début pour faire des associations augmenté la curiosité olfactive et non visuel ca va. MAIS et de la part la nuance..............transfert a l'autorité et l'écoute inconditionnel. VOUS...LES maitres devaient devenir la plus belle récompense en tout temps et ne plus avoir besoin de gaterie ou de jouet pour faire écouter ou obéir votre chien.

IL y a tellement de paramètre et de questions a posé dans une évaluation. Parfois c'est le maitre qui est dure a évaluer car il y vas de sa perception.......... Je vous donne un exemple...........je vous dit que dans cette voiture il y a peut-etre de la drogue de caché.....vous aller chercher par réflex "humain" sous les siège- coffre a gang- sous les tapis et de la facon que vous vous aurriez cacher la drogue Le chien lui ne ne le fait pas de cette facon car il n'est pas rationnelle il se dirige ou l'odeur seras.........par association suite a l'entrainement. Un chien ne mord pas du jours au lendemain pour rien il a donné des signes avant........ Donneriez vous un coup de poing sur la gueulle a quelqu'un comme ca en discutant il y aurait des signes d'avertissement , d'impatience avant de passé au geste............sinon ????????