Yvon11

Domination: Action de dominer, qui manifeste sa suprématie. Soumission: Disposition à obéir. Je crois qu'on prête une bien mauvaise définition à ces mots dans le monde canin. Quand on parle de domination, on parle également de soumission. Si il y a quelqu'un (homme ou chien) qui domine, il y a forcément quelqu'un (homme ou chien) qui se soumet. Un individu demande et exige pendant que l'autre s'exécute et obéit. La domination est forcément une chose relationnelle, une chose qui se passe entre deux individus. Il y a forcément un dominant et un soumis. Il y a problème quand l'humain se soumet à la volonté du chien. Un même chien peut être soumis avec un individu et être dominant avec un autre. Dans une "meute familiale", il peut y avoir un "général", un "colonnel", un "lieutenant", un "sergent", un "caporal" et un "trou du cul". Parfois, le chien peut obtenir le "grade" de "colonnel" et alors là, tout les autres "sous-officier" sont dans la chnoute si le général est absent. Dans ma tête à moi, un chien doit se contenter du rôle de "trou du cul". Vous aurez compris que c'est une "image". C'est vrai qu'il y a des chiens qui ont des "aptitudes" pour la "gestion", pour manifester leur suprématie... pour dominer. Mais ça, c'est à condition de les laisser faire. Si le chien sent bien qu'il ne "mènera" pas, il va se mettre dans la tête qu'il doit obéir (soumission). Ça se peut qu'il rouspète si il a souvent dominer mais il suffit de lui faire comprendre que dorénavant, ça se passera plus à sa façon mais à la façon de "leader", du chef de meute, du dominateur. Yvon

Ton chien a fort probablement un bon instinct de "troupeau" dans sa génétique. Mordre les mollets, c'est de cette façon qu'ils s'y prennent pour ramener les retardataires avec les autres. Pour les aboiements, tu ne donnes pas beaucoup de détails. Les circonstances où le problème se manifestent sont importantes. Avec le collier électronique, il y a de fortes chances que tu réussisses et que ton chien arrête ces aboiements... à condition qu'il le porte continuellement. La journée où tu vas lui retirer le collier, si tu n'as pas trouvé la source des ces aboiements, il risque fort de recommencer. Si jamais t'as envie de l'essayer, fais attention au "hot spot". Le collier doit être assez serré et dans le poil, au point de contact des "pines", ça risque de faire des "hot-spot". Je prends une chance parce que en faisant le lien avec le problème de "morsure", j'ai l'impression que ton chien fait des appels au jeu. Il a de l'énergie à dépenser. Si, comme tu le dis, il a du border collie, c'est un chien qui a un grand besoin d'exercice physique et mental. Une petite suggestion pour qu'il puisse dépenser son énergie sans que toi, tu te "brûles" au jeu, tu peux lui apprendre à courrir après la balle. Moi, je le fais avec deux balles. J'en lance une, il revient vers moi et je relance l'autre dans la direction opposée (À condition qu'il ait lâché la première). Tu fais courrir ton chien comme ça une vingtaine de minutes, m'a te dire qu'il va se calmer le "ponpon", ça sera pas long. Yvon

Le chien fonctionne par association et il reproduira le comportement avec lequel il a eu du "succès". Si on le sort de la cage au moment où il pleure, il associera le fait que son succès (sortir de la cage est son but) est du à son pleurnichage. Si on attend qu'il soit calme, il fera l'association avec le calme plutôt que le pleurage. C'est un principe qui fonctionne avec tout. Plus vieux, on peut lui enseigner à attendre qu'il soit bien assis calmement avant de l'autoriser à franchir la porte avant d'aller marcher. C'est le même principe d'association qui veut qu'on ne dise pas le nom du chien quand on le réprimande. Un simple "NON" ou "Heille" quand on le surprend à faire pipi/caca dans la maison. Autrement, à chaque fois qu'il va entendre son nom, il va penser qu'il a fait quelque chose de pas correct. C'est aussi le même principe d'association qui fait que j'offre toujours une croquette pour le rappel. C'est pas long que le chien comprend que revenir me voir, c'est agréable et payant. Association. Yvon. P.S.: Une chose importante pour la cage. Ne ferme pas systématiquement la porte à toutes les fois dans la journée. Autrement, le chiot "associera" sa cage à une rétention forcée et non à une "tanière" calme.

Moi, je profiterais du fait qu'un petit chiot se fatigue rapidement. Un peu d'exercice, un p'tit tour dehors pour les "pipis-cacas" (l'exercice, ça stimule), encore un peu de jeu et oups.. un p'tit tour dans la cage. Il ne pleurera pas trop longtemps et s'habituera rapidement à la cage. Yvon

J'aime beaucoup ton témoignage Charlie. Par contre ce qui a changer c'est que si je ne veux pas qu'ils montent, ils restent par terre tous les deux. Je pense aussi que le problème est plus à l'autre bout de la laisse, là où il n'y à pas de collier...Peut-être que ça marche pour certains chiens et certaines personnes de tout changer en même temps mais pour nous ça n'a pas été la bonne solution. Charlie était beaucoup trop anxieux et moi aussi lollll! Il devait le sentir! Ces deux extraits résument très bien ce que je pense et que j'ai essayé de dire. Faudrait qu'on se parle avant que j'écrive. Ça prendrait moins de place dans la page!!! Yvon

Euh.... Pourquoi j'ai l'impression d'être compliqué dans mes explications tout d'un coup!!!! Yvon

Je repensais à ton intervention en soupant Rej. Je me demandais bien ce que tu voulais dire par "plus précis" dans leur comportement? J'en discutait avec Hélène et au cours de la discussion, j'ai remarqué que c'est souvent le même comportement que les parents séparés ont avec leurs enfants qui se promènent d'une maison à l'autre. -"Je peux pas le chicaner, je le vois juste une fin de semaine sur deux." -"Quand il revient de chez son père (ou vice-versa), il est pas du monde." -"Je peux ben le gâter un peu, je le vois jamais" -"etc, etc, etc..." On se trouve toujours des excuses pour NE PAS exercer l'autorité. Mais est-ce qu'on rend service à notre enfant? Est-ce qu'on le prépare convenablement à sa futur vie d'adulte? Après ça, on se surprend d'avoir des enfants "gâtés pourris jusqu'à l'os" mais on les "endure comme ça" parce qu'on les aiiimmmeeeee. Finalement, je vois pas beaucoup ce que je pourrais rajouter de plus sur le comportement des maîtres envers leurs chiens. Sauf qu'à partir du moment où on est conscient du fait que le comportement du chien est souvent celui qu'on a induit en toutes connaissances de causes ou sans le savoir, chacun est libre de faire comme il veut. Personne n'est obligé d'avoir tel ou tel relation particulière avec son chien. Chacun peut avoir la relation qu'il souhaite et c'est tout à fait correct. Lors de notre "souper-conversation de chien" (comme on en a souvent ) Hélène me faisait remarquer que j'avais parlé comment éviter le problème d'anxiété et non de "comment faire si je veux corriger la situation". Un chien vit dans le présent et à partir du moment où vous allez modifier votre façon de faire, le chien va s'ajuster. La chose qu'il faut retenir, c'est que le changement de comportement ne se réglera pas en 10 minutes. Ça va s'échelonner sur quelques jours, quelques semaines, voir même quelques mois. Souvent, pas tout le temps, les chiens qui souffrent d'anxiété de séparation se retrouve en position de leadership mal assumée. C'est normal que ce soit un leadership mal assumé parce que le chien n'a pas la capacité d'être "chef de meute". Si il l'avait cette capacité, il ne souffrirait pas d'anxiété de séparation. Donc, à partir du moment où vous allez modifier votre façon de faire, vouloir reprendre votre rôle de leader, le chien va vous regarder aller et ça fera probablement pas son affaire. Il risque de rouspéter à sa façon. Et plus votre chien sera "avancé" dans son anxiété, plus votre chien sera "avancé" dans l'exercice de leader, plus il risque de rouspéter fort et longtemps. Il peut même aller jusqu'à vous défier. Faut être patient parce que c'est pas la "correction violente" qui va régler votre problème. La "correction violente n'a jamais sa place". Comme dit César: "le vrai chef de meute dégage une énergie calme et autoritaire". C'est comme ça que vous devrez réagir lorsque votre chien rouspèteras. Et attendez-vous à ce qu'il rouspète. N'espérez pas d'amélioration dans son comportement sans passez au travers cette période-là.Et plus il rouspetteras fort, plus vous devez être constant dans vos "exigences" et exiger qu'il vous respecte. Tiens, cet après-midi, lorsque je suis aller marcher avec Buck, Hélène m'a accompagné avec Charroux. Ce charmant "loulou" faisait la tête folle et ne marchait pas très bien. Ça lui arrive encore à l'occasion de s'essayer. Hélène est toute menue et elle a bien de la difficulté à donner un "coup de sonnette" qui porte fruit. Charroux s'en balance un peu. Elle essayait de faire des demi-tours, des virages à gauche, des virages à droite. (tous les trucs que je vous donne pour la marche au pied sans tirer). Moi, j'avais continué d'avancer sur quelque centaines de pieds, je m'étais arrêté et j'avais fait couché Buck. Je patientais car je savais qu'Hélène en viendrait à bout et qu'elle viendrait nous rejoindre. En m'éloignant, je diminuais le niveau de distraction. Mais là, les choses se sont compliquées beaucoup. Charlotte, la chienne de la voisine s'est échappé et elle est venu jouer avec Charroux-loulou. "Au yable" la marche au pied!!! Et ça, c'est sans compter que Charroux n'est pas toujours "gentil" avec les autres chiens. (Avec les femelles, je n'ai jamais vu de problème, mais avec les mâles non-castrés, faut que Charroux soit en mode "obéissance") Donc, j'aperçois Charlotte qui arrive par derrière Charroux. Je demande à Buck de s'asseoir (il était toujours couché bien calmement) et on part en "course au pied" pour venir porter secours à la charmante dame au prise avec deux gros chiens. Quand je les ai rejoint, la voisine arrivait pour attraper Charlotte et là, on était tous les trois de l'autre bord du rang avec nos chiens pendant que les autos passaient. Buck voulaient retourné donner une leçon à la jeune femelle qui voulait pas rester chez elle. Je lui ai demandé un couché. Il a pas exécuté la manoeuvre! Dommage mais il a eu droit à un deuxième avis avec conséquence. Il connait le commandemant et il veut pas. C'est pas lui qui décide, c'est moi, C'est bête mais c'est de même. J'ai pas eu besoin de troisième avis. Bon, l'épisode de Charlotte était résolu. La voisine s'en retournait chez elle avec sa gentille petite chienne et Hélène me dit: -"Mon chien marche trop mal aujourd'hui, je m'en vais à la maison". -"C'est pas une bonne idée. Tu voulais aller marcher avec ton chien et tu l'as pas fait" -"Il est trop énervé et je ne suis pas capable de le corriger. (On se rappelle qu'Hélène pèse à peine 100 livres, qu'elle a été opéré dans les épaules et qu'elle n'a pas la force physique pour donner un coup de sonnette efficace) -" Viens marcher tout juste à côté de moi et donne moi la laisse dans ma main droite. Je vais le corriger moi".(Comme on est tout près l'un de l'autre, Charroux se retrouve entre moi et Hélène et Buck est à ma gauche. Ça fait une distraction suffisante pour que Charroux croit que le coup de sonnette vient d'Hélène qui laisse sa main glisser sur la laisse. J'espère que vous "imaginez" la scène) Ça pas été long que Charroux s'est replacé. Il est devenu attentif à sa maîtresse et surtout, surtout... dans sa tête de chien, il a été obligé de reconnaître que si la maîtresse dit qu'on va marcher, on va marcher. Et plus que ça, on va marcher calmement, comme la maîtresse le souhaite. On n'a pas "pogné les nerfs". On n'a pas crié. On a exercé notre "leadership calme et autoritaire". Je sais pas si vous voyez ce que j'essaie d'illustrer mais c'est cette attitude qui, je crois, peut vous aider lorsque votre chien rouspétera. Et quand il aura compris (ça peut prendre plus d'un épisode, faut être patient), à partir de ce moment, vous pourrez espérer une transformation positive chez votre chien. C'est un peu comme les "enfants du divorce"... quand ils ont compris les règles chez papa et les règles chez maman, les "crises" s'arrêtent. Yvon

Un bon petit chiot que tu éduqueras comme tu le souhaites, c'est un beau plaisir que tu te fais. En plus, avec des oiseaux et ta fille en fauteuil roulant (des conditions particulières en soi), ça sera probablement plus facile d'éduquer que de "ré-éduquer". Ça sera agréable de "suivre" votre évolution. Bonne chance Yvon

Ton chien manifeste son insécurité. L'aboiement n'est qu'un symptôme. C'est comme le rhume. Tu peux bien prendre des sirops décongestionnant, si tu ne soignes pas le rhume, ça ne se réglera pas. Le collier à la citronnelle ou même le collier anti-aboiement électronique ne seront d'aucun secours. Et si jamais ton chien arrête de japper avec un collier, le problème se manifestera d'un autre façon. On voit souvent des chiens qui se mettent à mordre sans avertissement plutôt que japper. Je ne peux pas promettre que c'est ce que ton chien va faire. Mais une chose est certaine, c'est que le chien va toujours manifesté son insécurité si il n'apprends pas à gérer ses craintes. Tu dois apprendre à ton chien à surmonter ses craintes. Yvon

Dans un premier temps, faudrait juste éclairicir le fait que je ne suis pas un professionnel du monde canin. J'aime les chiens, particulièrement le mien. Je suis passionné de schutzhund (dressage). Pour moi, un chien de compagnie... p't'être que oui. Mais je ne me pose pas la question parce que dans mon esprit, c'est clair qu'un chien avant tout c'est.... un berger allemand pour la pratique du schutzhund. Remarquez que j'écris ça et puis avec l'hiver qu'on a eu (au passé hein! faut être confiant que c'est fini ce joualvère d'hiver-là!!!) je n'ai pas vraiment entrainé depuis le mois de novembre dernier. Ça m'a donné l'occasion de pratiquer la photo et ce n'est pas désagréable du tout. (D'ailleurs, demain je vais faire une petite visite au parc Oméga de Montebello avec un copain. Belle photo de loup en perspective. :D ) L'anxiété de séparation... euh... Le chiot est sensé apprendre la séparation vers l'âge de 7-8 semaines. Peut-être même un peu plut tôt. Donc, si il n'a pas appris ça et qu'il vit maintenant avec le problème d'anixété, j'en veux pas Je dis ça de même d'une façon ben platte mais je sais que c'est un sérieux problème à vivre. Est-ce qu'on peut espérer régler le problème? Moi je pense que ça dépend beaucoup beaucoup beaucoup des maîtres et propriétaires du chien. C'est certain qu'il y a des chiots qui sont peut-être plus "disposés" à souffrir de ce problème. Mais ce que je constate, c'est que souvent les maîtres font de l'anthropomorphisme à l'excès, que le chien est traité comme "mon enfant" et que le chien mène la vie des gens. Comme dans l'émission de César la semaine passée, César demandait aux deux gars à qui appartenait la maison??? Sa réponse était que l'hypothèque relevait des deux gars mais que la maison appartenait à son chien. Un chien, c'est un chien et pour vraiment aimer son chien, on doit respecter sa nature propre et le faire vivre en chien. Que ce soit un berger allemand de 75 livres, un cocker de show ou encore plus important, un yorkshire de 7 livres. Imaginez une seconde combien ça nous demande de lecture, d'expérience et de connaissance à nous les humains pour comprendre un peu le comportement canin... et semblerait que l'intelligence humaine est de beaucoup supérieure à l'intelligence canine. Pourquoi on espère que nos chiens deviennent "nos enfants"? Pourquoi on espère que nos chiens auront une compréhension "humaine"? Je veux pas enlever le crédit qui leur revient, mais un chien, c'est mauditement plus niaiseux qu'un humain. Faut savoir ajuster nos attentes. C'est dans ce sens-là que je dis, c'est pas plus simple à nous humain d'apprendre le comportement canin et de l'appliquer que d'espérer que le chien comprenne le mode de fonctionnement des humains et qu'il l'applique!!! Cou don, y a des humains qui ne se comprennent même pas eux-même!!! Je me doute bien que ça répond pas à la question dans le sens que vous l'entendiez. Mais ma réponse à moi est là. C'est à dire qu'il faut chercher la réponse dans le comportement du maître et non dans le comportement du chien. Dégagez une attitude confiante, faites ce que vous avez à faire et le chien s'ajustera. Vous partez. Mettez-le en cage pis on en parle plus. Vous arrivez les bras remplis de sacs d'épiceries pis le chien vous saute dans les pattes. Vous avez le droit de le repoussez de façon convaincu et convaincante. Ils pleurent dans sa cage. Ouian pis. Quand il sera calme, allez ouvrir la porte, laissez le sortir et retournez à vos activités sans lui prêter attention. Vous avez envie d'aller prendre une marche sous la pluie avec votre chien. Oubliez son imperméable et aller le rouler dans la bouette, il vous en sera reconnaissant. Décidez de tout sans vous cassez la tête. Tiens, ce matin je ne filais pas du tout. Je me suis tapé une méchante indigestion hier et j'ai très peu et très mal dormi. J'ai demandé à Hélène d'aller sortir Buck de sa cage dans le cabanon à 6:30hres. Je suis allé lui donner sa ration et remplir son bol d'eau (bol chauffé en hiver, de l'eau en permanence) à 7:30hre. Il est dans l'enclos depuis ce temps. J'ai fait 3 brassée de lavage, l'épicerie, aller au garage pour le changement d'huile, à la caisse, dîner chez mes parents...J'arrive de ma journée. Vous savez quoi? Buck est bien assis bien calme dans son enclos. Je m'en vais justement aller marcher un peu avant de souper. Il va être content. Et quand on va revenir, je détache la laisse et devinez ce qu'il fait???? ??? ??? ??? Il s'en retourne en courant dans son enclos. Je referme la porte et je glisse une croquette au travers le grillage. Toujours une croquette, pas deux... une. ;) Ceci étant dit, je préfère aller voir chez l'éleveur, regarder les chiots comment ils grandissent, comment ils se comportent (comportement) et par la suite, j'amène le chiot chez moi. Je fais avec ce que j'ai choisi et je me dis que ce que j'ai, c'est moi qui l'ai créé. Pas d'un grand secours pour ceux qui vivent le problème si ce n'est que de vous regarder agir avec votre chien, vous remettre en question dans votre relation chien-maître. Yvon

Rien n'est jamais tout blanc et rien n'est jamais tout noir non plus. C'est vrai que Sacha a la réputation d'être très sélective. Mais à part un numéro de téléphone sur un beau site internet, est-ce qu'il y a une adresse où on peut aller voir les chiens et les conditions dans lesquels ils sont gardés? Pour moi, voir le chien évolué dans son milieu, ce serait un détail vraiment, mais vraiment important avant d'accueillir un chien provenant d'un refuge. Comme je le disais, il y a de bons chiens et il y a également des chiens moins bien en refuge. Et malgré ma jeune expérience du monde canin, je ne ferais confiance à personnes d'autres qu'à moi avant d'accepter de prendre un chien... Qu'il vienne d'un refuge ou d'un élevage. Et si je peux pas voir le chien dans son milieu... je passe au suivant. C'est bête, mais c'est comme ça dans mon cas. C'est mon opinion, je l'assume et je me respecte. ;)

J'imagine qu'il peut également y avoir des bons chiens dans les refuges. Pour toutes sortes de raisons, (divorce, allergie, baux, décès, etc) de bons chiens doivent quitter leurs familles "d'origines". Mais il peut aussi y avoir des chiens qui étaient "trop cute", mal choisi, aux caractères difficiles qui ont rendu les gens au bout de leurs ressources. Pour ces chiens, c'est p't'être moins évident. On vit avec notre ou nos chiens au quotidien. Je pense qu'on devrait choisir un chien ou un chiot en fonction de son tempérament. Tant mieux si la couleur "fit" bien mais ça ne devrait pas être le premier critère. ;) Bonne chance. Yvon

ET oui, les hormones!!!! Les mâles peuvent devenir vraiment "dingue" quand ça sent trop "bon". Yvon

Hey Marmotte, Avec un caniche miniature, vas-y "mollo" sur le "coup de laisse". Ajuste toi à la grosseur de ton chien. ;) Ton chien qui mord la laisse, c'est pas vraiment du jeu d'après moi. C'est plutôt un signe que ça fait pas son affaire et qu'il veut reprendre le "contrôle" de la laisse, un genre de signe de dominance. Ça m'amène à penser que les "demi-tours" t'amène sur la bonne voie. Il rouspète, c'est donc que le message se rend. Suffit d'être persévérant pour qu'il comprenne. Les changements ne s'opère pas instantanément. Ne lui laisse pas prendre la laisse dans sa gueule. Quand il fait ça, arrête toi et enlève lui en disant non. Ne le laisse pas prendre le contrôle de la laisse. Everest faisait la même chose avec sa laisse. Je glissais mon doigt sur sa joue en poussant la joue sur ses dents jusqu'à ce qu'il ouvre la gueule pour lâcher la laisse. Il a compris rapidement qu'il n'avait pas le droit de mordre la laisse. (Mais pour ce qui est de la marche en laisse... euh.... on trouve ça ben drôle de le voir sur 2 pattes lol) Bonne chance Yvon

Bonjour Capucine, Une petite recherche de deux minutes sur "youtube" m'a permis de trouver ces liens. Excusez-moi pour les commentaires en anglais. Les liens nous mènent vers des sites qui m'ont tout l'air d'être américain. Je suis convaincu qu'on retrouve des choses similaires ici même au Québec. Je ne nommerai pas de commerce mais je suis certain que les gens de la région de Montréal vont en reconnaitre quelques-uns qui ont très mauvaises presses. On a également à se rappeller les images du monsieur de Blainville il y a deux ou trois ans... c'était pas plus beau Autant vous prévenir, c'est pas joli. Après avoir visionné ces quelques liens, vous pouvez continuer à "naviguer" dans le merveilleux monde de youtube... et des chiens d'animalerie. Je voudrais attirer votre attention sur le fait qu'on retrouve principalement (mais pas exclusivement) des chiens de petites races.... parce que ça se vend plus facilement, ça mange moins, ça prends moins de places, etc, etc etc... Je vous laisse juge de ce que vous voulez voir et de ce que vous voulez croire. Moi, je n'arrive plus à avoir l'esprit serein quand je pense à ces chiens qui fournissent les animaleries. Si j'étais capable de ne pas y penser, ça serait bien plus simple. Yvon

C'est vrai que le licou est un appareil qui fonctionne très bien dans la très grande majorité des cas. Avec le licou, il ne faut surtout pas donner de correction comme avec un choke. Vous risqueriez de blesser votre chien. Les mouvements brusques risqueraient de le blesser aux vertèbres du cou. Laissez le chien trouver sa zone de confort par lui-même. Yvon

Ne me prêtes surtout pas d'idée ou d'opinion qui ne sont pas miennes. Fouilles un peu sur le forum et tu verras que je ne me fous pas de l'opinion des autres. C'est tout le contraire, Je pense toujours à l'humain avant tout et en toutes circonstances. Dis-moi, pourquoi mes idées, ma façon de voir, mes questionnements t'interpellent autant? Es-tu bien avec toi-même? Yvon Je me "re-cite" moi-même.. et si tu relis calmement ce que j'ai écrit, tu constateras que -La seule chose que j'essais de dire c'est de ne pas me prêter d'intention ou d'idée qui ne sont pas de moi. -Et l'autre aspect de mon message démontre que je ne comprends pas pourquoi tu réagis si violemment!!!(Comme quoi, je ne me fous pas de l'opinion des autres.) Il n'y a rien qui t'empêche d'exprimer TES idées en TON nom. Mais bon, puisque ça te perturbe tant, passons à un autre sujet. ;) Yvon

Ne me prêtes surtout pas d'idée ou d'opinion qui ne sont pas miennes. Fouilles un peu sur le forum et tu verras que je ne me fous pas de l'opinion des autres. C'est tout le contraire, Je pense toujours à l'humain avant tout et en toutes circonstances. Dis-moi, pourquoi mes idées, ma façon de voir, mes questionnements t'interpellent autant? Es-tu bien avec toi-même? Yvon

Bonjour Jumia, T'as de la misère à me suivre? Mais t'es pas obligée du tout de me suivre. T'es même pas obligée de me lire. Savais-tu que j'ai offert à ta soeur d'aller la reconduire à Toronto pour qu'elle puisse y conduire Lola? Est-ce que tu as déjà vu les fameux vidéo qui nous montrent à quoi ça ressemble des usines à chiots? Des cages de broches empilées les unes sur les autres avec des femelles qui n'en sortent pas? Qui se chient sur la tête? Qui ont les pattes toutes croches tellements elles ne savent plus comment se tenir debout sur les broches des cages? Des femelles dont la chaine est incrustée dans la peau du cou par la croissance de l'animal? Je pense pas que tu aies vu ces vidéos-là. Tu sembles aimée les chiens. Si tu avais vu ça, tu ne serais pas capable de dire Je me fous éperduement qu'elle vienne d'un pet shop...si tu savais. Savais-tu également que la famille Walton est riche à craquer et que lorsqu'un Wal-Mart s'installe dans une région, plusieurs petits commerces locaux ferment leurs portes? Savais-tu que lorsque Wal-Mart "achète local", il exige dans un premier temps un volume d'achat du petit fournisseur qui l'oblige à ne garder que Wal-Mart comme client? Que l'année suivante, ce pauvre petit fournisseur se voit dans l'obligation de baisser ses prix ou bedon le gros client Wal-mart va aller acheter ailleur? Sais-tu qu'est-ce qui arrive à ce pauvre petit fournisseur qui dépend maintenant d'un seul gros client? Demande aux "associés" de Jonquières ce qu'ils en pensent de Wal-Mart? Non, je fais très attention et depuis que Wal-Mart a fermé son magasin de Jonquières, je boycotte Wal-Mart. Tu t'es sentie blessé parce que je me questionne! J'ai envie de te répondre: "Tant pis." J'ai envie de te répondre "tant pis" parce que pour moi, la réalité est tout autre. On vit dans la vrai vie avec du vrai monde qui ont des vrais problèmes. Et si mon questionnement peut aider, ça sera tant mieux. C'est d'ailleurs dans cet esprit que j'ai proposé mon aide à ta soeur, de l'aider elle. Je sais ce que c'est que se départir de son chien. Et ce que ta soeur a fait est un geste qui demande beaucoup de courage. Elle est allé au fond de ses convictions, de ses croyances. Elle s'est posée des questions sur ce qui était le mieux pour son chien et malgré la "lourdeur" des réponses qu'elle a trouvées, elle a eu le courage d'offrir ce qu'elle croit être le mieux à Lola. tout le monde se questionne sur bien des affaires...mais oublie l'important. La base...combler un besoin et vivre avec sans chercher toujours plus loin. La simplicité!!!. Pour toi, la vie est simple. Tu as la chance d'avoir un bon chien et c'est tant mieux. Mais dis toi bien que la journée où tu seras confrontée à la vie, la vraie vie avec ses problèmes, tu seras p't'être obligée de te poser des questions. Je te souhaite le courage de ta soeur. En attendant, tu as de la misère à me suivre. Moi, c'est avec des gens qui ont l'information et qui font semblant de pas la voir pour garder les affaires simples que j'ai de la misère. Désolé de l'avoir pris si personnel Yvon

Premièrement Viviane, Personne n'a de permission à demander à personne. Chacun fait comme il veut. (Ça va dans les deux sens mon affaire) ;) Et deuxièmement. C'est vraiment dommage que ce soit difficile d'application, mais c'est une maudite bonne idée que t'as là. Si on pouvait trouver une façon de "vider" les refuges, une façon qui obligerait les gens à prouver hors de tout doute qu'il ne reste plus de chien en refuges avant de pouvoir acheter en animalerie.... Très bonne idée à promouvoir de toutes les façons possibles... Refuge avant l'animalerie. Yvon

Tout à fait logique, en effet. Ya que dans les pharmacies où on peut faire son épicerie, équiper sa trousse de maquillage, faire sa photo-passeport, trouver des lunettes-soleils en allant acheter un pot d'aspirine 500 mg. (Au moins, les cigarettes ont été sortis de là... de peine et de misère) Essayer donc de vendre ça, des aspirines 500mg dans un dépanneur!!!! Alors, avant de comprendre qu'un chien, ça ne s'achète pas à l'animalerie, c'est vrai qu'il y a toute une éducation de masse à faire. Yvon

Ton message est un doux murmure à mon oreille Basile... parce qu'il rejoint ma façon de pensée. ;) Yvon

Ce que tu dis Cassandra est vrai pour tout les points. Surconsommation: Écoute.... un moment donné, le gérant de mon département vient me voir pour parler de chien. Il connait ma passion. Il me dit qu'il avait pensé à offrir un chien à sa conjointe, que ce serait pour elle un très beau cadeau et bla bla bla. Demande combien ça coûte et où il pourrait arrêter en acheter un bon (bon chien) en finissant de travailler!!!!! Quand je lui ai dit qu'un bon chien, ça ne se trouvait pas au dépanneur du coin, que chez un éleveur, un bon chien peut coûter $800-$1000.00 et même plus pour certaines races plus rares, il m'a dit: "On va oublier ça, je pensais trouver ça pour $100-$150.00... Au pire $200.00 Si mon gérant n'avait pas posé de question, il serait passé à l'animalerie... et ça aurait fait un autre chiot sorti d'une usine qui fait rouler l'économie. Finalement, il a acheté autre chose en cadeau. C'est tout aussi vrai que le problème, ce n'est pas le refuge comme tel. Je l'ai même dit que c'était là une solution tout à fait acceptable si on tient compte de la société dans laquelle on vit. Et on doit en tenir compte, on ne vit pas dans un conte de fée. Pourquoi il n'y a pas de manifestations devant les animaleries? Pourquoi le gouvernement ne réglemente pas davantage la vente des chiens? À tous les mois (ou trimestre selon les commerces), les animaleries retournent des chèques importants de TPS perçues pour la vente de chiot. Est-ce qu'il y a beaucoup d'éleveurs qui en font autant? Je pense qu'il y a là une piste de réflexion intéressante sur les raisons qui motivent notre gouvernement à maintenir en place le système actuel. Pour revenir à mon questionnement initial, si je l'exprimais de la façon suivante, est-ce que ce serait plus clair? Quand sur un forum, quelqu'un dit qu'il veut un chien "neuf", quelqu'un dit qu'il recherche une race particulière avec des caractéristiques précises, quelqu'un demande des informations spécifiques sur les éleveurs de cette race..... Pourquoi on le redirige vers un refuge? Pourquoi on ne répond pas à leurs interrogations? Pourquoi on prend pour acquis que ces gens-là ne "savent pas ce qu'ils font" en achetant "neuf" et qu'ils devraient plutôt "sauver un chien"? Vous n'avez pas l'impression de prendre les gens pour des cons et vous croire "meilleurs" que les autres? J'exprime mon point de vue un peu "cruement". Je sais que ce n'est pas la façon de faire d'une majorité, mais ça m'arrive régulièrement de ressentir ce sentiment de "supériorité" de la part de certaines personnes "pro-rescue". Finalement, c'est p't'être une question de cas par cas chez les humains comme ce peut l'être ches les chiens. ;) Yvon

C'est pas tant la prise de conscience qui me questionne. C'est le jugement de valeur que les gens portent sur les autres. C'est tout à fait vrai qu'il peut y avoir des chiens "neufs" qui développeront des problèmes de comportements comme c'est tout aussi vrai qu'il peut y avoir des chiens "rescues" sains et équilibrés. Les chiens "coup de coeur" (J'aime bien l'expressions), on le sait tous, font rouler l'économie des usines à chiots et par conséquent, les refuges canins. Quand les gens achètent un chien coup de coeur, c'est tout de suite qu'ils le veulent. Ils passent alors à l'animalerie et le tour est joué. Dans une grande majorité de cas, c'est comme ça que ça se passe. Je trouve l'idée d'Alain assez innovatrice pour contrer ce problème. (Au fait, il est où Alain, ça fait longtemps que je l'ai pas lu?). Un permis municipal avant de faire l'achat du chien, ça éviterait l'impulsivité des gens, ça obligerait une autre prise de conscience. Parce que, selon moi, dans un monde idéal, les refuges ne devraient pas exister. Mais comme on vit dans un monde imparfait, je conçois que ce soit une solution très acceptable. Effectivement, il y a des gens qui suivent la mode ou qui, après une prise de conscience, décide d'adopter un chien de refuge. Mais qui a évalué les chiens avant de les offrir au gens? Et qu'est-ce que les gens font quand ils constatent que le chien a des problèmes de comportement. (Ce que je lis me laisse croire que ça arrive plus souvent qu'on veut bien l'admettre) Y a-t-il quelqu'un qui s'est assuré que le tempérament du chien pouvait faire un bon match avec les acquéreurs???? J'ai déjà vérifié chez l'Inspecteur Canin, (l'endroit dont une grande partie des municipalités de Lanaudière réserve les services pour gérer l'activité canine, médaille chien errant, plainte, etc) et pour eux, ce qui importe le plus, c'est de récolter les $150-$200 en échange d'un chien qui aura assurément la toux de chenil) Personnellement, j'aime les chiens. Et ce que j'aime encore plus, c'est l'activité avec mon chien. Pour moi, c'est le schutzhund. C'est pour ça que j'ai un berger allemand. Mais si mon sport canin préféré était l'agilité, je me tournerais fort probablement vers le berger australien ou border collie. Si je travaillais dans la détection de nourriture dans un aéroport, j'irais sûrement vers le beagle. Dans la détection de drogue, vers le labrador. Et si je voulais simplement un chien pour caresser et aller marcher, je pense que je me tournerais vers le golden. Parce que même si je ne veux qu'un chien de compagnie, j'ai le droit d'avoir des exigences bien précises. Comme je le disais, les refuges sont une nécessité. Mais si demain matin, tout le monde achetait un chien chez un bon éleveur... -Premièrement, il n'y aurait plus de chien acheté sur un "coup de coeur" impulsif -Les animaleries resteraient avec leurs chiots... et les usines à chiots cesseraient de produire -Les gens garderaient leurs chiens et les refuges n'auraient plus leurs raisons d,être Mais bon... On ne vit pas dans un monde idéal. En attendant, je reviens à mon introduction: C'est pas tant la prise de conscience qui me questionne. C'est le jugement de valeurs que les gens portent sur les autres. Yvon

De nos jours, on doit remercier les gens qui ont inventés la voiture. Il serait en effet plutôt difficile de vivre sans cette belle invention. Si j'habitais Montréal, il est fort probable que je ne possèderais pas de voiture. Le stationnement étant très difficile, le transport en commun plutôt simple, je pense qu'il serait plus facile et plus économique de louer une voiture au besoin. Mais comme j'habites à la campagne, dans un rang, une voiture est une nécessité. C'est un choix de vie que j'ai fait. Alors, quand vient le temps d'acheter une voiture, le marché a beaucoup à m'offrir. L'an dernier, j'ai opté pour un petit "pick-up B-3000 de Mazda. Vraiment très pratique avec les chiens (J'ai aménager des "condos" de luxe dans la boîte) et je peux transporter plein de matériaux divers requis par mon style de vie à la campagne. J'ai acheté une camionnette flambant neuve. Pourtant, il y en avait des modèles usagés en bon état. (Les vendeurs de toutes sortes, ils faut les comprendre. Pas nécessairement les croire. ;) ) Personnellement, je considère qu'il y a des avantages indéniables à acheter un véhicule neuf. -On n'achète pas les troubles des autres. -On sait que le véhicule n'a jamais subi de mauvais traitement. (Des accélérations brusques avec un moteur froid, ça laisse des traces qui peuvent causer des problèmes plus tard dans la vie du véhicule) -On acquiert une stabilité financière. (Et oui, il se peut que le véhicule neuf brise comme un usager... sauf qu'il est garanti) -etc Par contre, dans certaines circonstances, on peut aussi faire une bonne affaire avec un véhicule d'occasion. -On connait suffisament les véhicules pour savoir que celui convoité est en bon état. -On a un ami mécanicien qui peut nous aider si jamais on s'est trompé. -On a envie de prendre le risque de payer des réparations -etc Chacun est à l'aise avec sa façon de faire pour les véhicules. Moi, je fais un parrallèle avec les chiens d'adoptions. Ça se peut qu'il y ait des gens qui soient à l'aise avec l'idée d'adopter un chien "rescue". Il y en a des gens qui sont prêt à risquer un "chien à problème". Il y a des gens qui ont les connaissances nécessaires pour "ré-éduquer" un chien. Il y a des gens qui ont envie de risquer des "soins vétérinaires". Et c'est bien correct pour ces gens-là. Mais il y a aussi des gens qui préfèrent visiter les éleveurs, rencontrer les géniteurs, observer les chiots pendant leurs premières semaines de vie... et faire un choix. Il y a des gens qui, pour toutes sortes de raisons, préfèrent avoir un "chien neuf". Et je trouve que c'est tout aussi correct pour ces gens-là. Je participe seulement sur ce forum. Mais je lis également ce qui se passe sur les forums d'Hélène et je constate une chose. La mode est au "rescue". -"Adopter un chien usagé plutôt que d'acheter un chien neuf". C'est le message qu'on voit à peu près partout. Je l'ai même vu ici en réponse à quelqu'un qui se renseignait sur une race de chien bien précise. Lorsque quelqu'un "magasine" une voiture neuve, je ne pense pas que ce soit utile de lui proposer un "usagé". Mais on peut lui fournir les renseignements demandés (rapport qualité-prix, service du concessionnaire, financement etc) qui lui seront utile dans sa démarche. Lorsque quelqu'un "magasine" un chien neuf, je ne pense pas qu'il soit intéressé par les chiens usagés. Mais on peut lui fournir les renseignements demandés (Élevage plutôt que pet-shop, génétique, prix du chiot, garantie, etc) Ça m'amène me poser des questions. -Est-ce qu'on est capable de définir réellement ce qu'on veut comme chien ou si on se laisse influencer par la mode du "rescue"? -Est-ce qu'on est capable de suffisament de respect face au gens qui savent ce qu'ils veulent quand ce n'est pas notre "option"? Voilà... c'est mon "coup de gueule" ce matin. Yvon qui s'en va encore pelleter... pis qui est tellement... mais tellement écoeurer de l'hiver qu'il a bien envie de faire le plein et de rouler "plein-sud" au moins jusqu'au Mexique!!!