Jules01

J'en ai vu dans les expositions. J'ai une collègue de travail qui est rendu à son deuxième :0) Mais je ne les ai vu que quelques fois, et brièvement. (ils étaient adorables et pas dutout sauvage). Quand je serai rendu là, je me propose d'aller chez un éleveur pour en voir de plus près. Sinon, je sais que le format, le pelage et le tempéramment sont ce que je veux. Jules1

Merci encore pour les infos :0) Je suis aller rêvasser sur des sites de Cavalier... Ahhh! J'ai vu des beaux spécimens! L'Ontario regorge d'éleveurs de King Charles, c'est fou... Enfin, c'est pas pour tout suite... Je me calme... Jules1

Je songeais effectivement aller vers L'Ontario de toutes façons. Mais je ne dirais pas non pour l'Europe, faut voir. Ça fait combien en $$ Can, tous des Euros ? (j'suis nulle dans ces trucs de conversions...) Et combien ça coûte pour mettre un chien de cette taille sur un avion ? 300 $ ? Mais finalement, peut-être que j'attendrai tes chiens ? :0) Jules1

Le border terrier, je connais mais il ne me tente pas. Je n'ai pas beaucoup d'affinités avec les terriers en général. C'est une question bien personnelle, je ne veux blesser personne bien entendu ;0) Tessa et Boston, vous voyez, c'est un peu ça mon dilemne. Moi, j'ai deux chiens de la même race et bien qu'ils soient même cousin de la fesse gauche (ils sont du même éleveur), ils sont diamétralement opposé en terme de tempéramment. Seul le côté énergique er dépendant affectif est le même. Tessa, si tu me dis que tous les cavalier que tu connais sont comme Mousse, ça me fait du bien de le lire (il semble bien parfait ce Moussi!) :0) Bon, évidemment, je sais que j'aurai un travail de recherche d'éleveur a faire et un travail au niveau de la sélection du tempéramment mais bon, il reste que si la race à des fortes dispositions de «bon vivant», c'est plus facile. Toujours pas de Papillon en vue ? Et le Teckel ? Jules1

Mousse est magnifique! Je craque pour le Cavalier Tricolor. C'est vraiment mon préféré. Merci Tessa, pour les précisions, c'est très «éclairant». Ça confirme que le Cavalier semble être un petit chien presque parfait, pour mes attentes en tout cas. Je veux un chien qui va aimer tout le monde, et qui sera à l'aise en présence d'autres chiens. Je ne veux pas d'un chien qui va se mêler de me protéger. En fait, je ne veux pas d'un chien trop dépendant affectif (j'en ai déjà deux de ce modèle-là :0) Est-ce que Mousse est très «jappeux» ? On dit des Cavalier qu'ils sont plutôt silencieux ? Aussi, les photos en bandeau (Celles de couleurs) est-ce que ce sont des photos de Cavalier de type américain ? Ils me semblent être tous plus délicat que Mousse. Comme tu dis que tu préfères le type européen parce qu'ils sont plus robustes, je me demande si c'est ça dont tu veux parler ? Pour le Papillon, personne ici ? Jules1

C'est gentil Maggie. Je connais assez bien les Chi. En fait avec eux, le seul truc qui m'embête un peu c'est le fait que la plupart doivent faire leurs besoins à l'intérieur. Je sais que c'est pratique et tout mais je ne suis pas prête pour ça j'pense. Quoique si je choississais un Chi de grande taille (7 ou 8 livres) et bien je pourrais l'entraîner à aller dehors... Enfin, comme je dis, je réfléchis, mon choix est loin d'être fixé. J'ai bien hâte de lire Tessa au sujet de son Cavalier King Charles... Merci les filles! Jules1

J'ai deux caniches standards. J'aimerais à un moment donné, avoir une autre chien, de petite taille celui-là. Je réfléchis, je m'informe, je lis... Je ne suis pas pressée, le projet peut voir le jour uniquement dans 2 ans, ça ne m'importe pas beaucoup. J'ai deux chiens en ce moment, y'a pas d'urgence :0) J'ai songé au Chi, au caniche miniature aussi mais pour le moment, je m'oriente vers l'une des trois races suivantes : Cavalier King Charles (que je trouve magnifique et dont on dit qu'il est de caractère calme), le Papillon (pour lequel je craque et dont on dit qu'il est un chien énergique et robuste) et le Teckel miniature à poils longs (je le trouve charmant et d'une bonne nature). Je connais des Teckels, je connais de Chi mais je ne connais pas de Cavalier ou de Papillon. Y en a-t-il ici qui en ont ? J'aimerais vous entendre sur les qualités et les défauts de vos chiens (même si je suis certaine qu'ils en ont pas des tonnes :0) Bref, je magasine et si je peux utiliser votre expérience dans ces races, et bien je vais le prendre! Jules1

C'est vrai qu'elle est très mignonne. Cependant, nous voulons adopter un chat uniquement à l'été parce que nous déménageons en mai et que nous préférons éviter à notre chaton, le stress du déménagement. En passant par un éleveur, il nous faut réserver à l'avance. Merci pour le tuyau! Jules1

Hey bien voilà! Le choix d'un éleveur, c'est aussi beaucoup le choix de la personne derrière l'éleveur. Si ça clique avec elle et qu'elle a ce que vous cherchez, allez-y! Pour le reste, faites-vous votre opinion vous-mêmes. De toutes façons, comme tu dis Rumi, c'est pas le genre à faires des courbettes la dame Arial. Faut aimer l'genre. Pour se faire une opinion, vous n'aurez donc besoin que de 5 ou 10 minutes tout au plus :0) Des éleveurs, il y a en a de toutes les fibres, suffit de trouver celui avec lequel on a envie de tisser des liens. Magasiner! Jules1

Rumi, je le répète, Valérie Arial n'a pas bonne réputation dans le milieu du caniche, pas plus que dans le milieu du chien en général. Ce n'est pas moi qui te dit ça, c'est le milieu. Suffit de parler avec plusieurs éleveurs qui te le confirmeront. Quand t'entend parler d'un éleveur et que c'est toujours les mêmes commentaires qui reviennent, à tout le moins, il y a lieu de se poser des questions non ?! Il y a beaucoup de controverse autour de l'élevage Aldenter, me semble que ça doit avoir un peu de fondements non ?! Si tu vas lire mon message, tu constateras que je ne casse pas du sucre sur le dos de Mme Arial, pas plus que sur le dos de son élevage. Je n'ai personnellement rien constaté de mes yeux mais j'ai entendu beaucoup de chose, de la bouche de gens en qui j'ai entièrement confiance. Le reste, c'est mon opinion, tout le monde est pas obligé de la partager. Tu remarqueras que dans mon intervention, je souligne que les gens sont amplement capables de se fair une opinion par eux-mêmes et qu'en cas de doute, ils n'ont qu'à aller visiter l'élevage Aldenter. Si le «produit» les satisfaits et bien tant mieux! Et puis, honnêtement, je pense pas qu'on puisse juger de la qualité d'un éleveur pas sa liste d'attente... Jules1

J'ai moi-même deux caniches standards, 8 ans et 3 ans. Je suis comme on dit dans le jargon «dans cette race» depuis plus de 8 ans. Je suis les compétitions de conformation depuis plus de 8 ans. J'ai vu naître l'élevage Aldenter, il y a de ça je dirais 5 ou 6 ans, pas plus. (cet élevage est donc encore relativement jeune, pour produire autant de chiens). Je ne connais pas madame Arial personnellement, je peux parcontre vous dire que dans le milieu, elle n'a pas bonne réputation. Je connais beaucoup de gens qui ont eu affaire a elle, certaines personnes ont achetés chez elle, d'autres ont tournés les talons. Ce qu'on entend dans le milieu et ce que les acheteurs constatent en allant chez elle, c'est la même chose que vous énoncez dans ce topic: manque de transparence, manque d'hygiène, trop de chiens. Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu. Pour ceux qui ont achetés chez elle et qui sont satisfaits, c'est tant mieux. Les conditions dans lesquelles sont élevés les chiens, on le sait, ce n'est jamais de leur faute. Ça donne parfois lieu à des troubles de comportements parcontre et ça, c'est de la faute de l'éleveur malheureusement... Je ne veux pas partir de débat à savoir s'il faut ou non aller chez Aldenter pour acheter un caniche. Je pense que les gens sont capables de se faire une opinion par eux-mêmes. La meilleure chose reste encore d'y aller et de constater par soi-même si le «produit» nous satisfait. Je ne crois pas que ce soit une usine à chiots à proprement parlé, je ne crois pas non plus que ce soit quelqu'un qui n'aime pas ses chiens, elle les traite comme il lui sembe correct de le faire, j'imagine. Le reste, c'est une question de «philosophie» d'éleveur et de personnalité. Ce qui est OK pour certains, ne l'est pas nécessairement pour d'autres. Moi, je n'achèterai pas chez eux, mais c'est moi. Jules1 PS. Les éleveurs vont parfois chercher des chiens à l'extérieur parce qu'ils n'arrivent pas trouver chez eux, d'autres éleveurs qui acceptent de leur vendre un chiot «show quality avec droit de reproduction». Ce n'est pas toujours par intérêt pour la race que les éleveurs font ce choix mais bien par nécessité.

En fait, pour dire vrai, je connais deux personnes qui ont achetés leur chi chez Maggi... Ni l'une ni l'autre n'a trouvé l'élevage particulièrement épouvantable... Je ne crois pas qu'elle le recommanderai d'emblée, pour toutes sortes de raisons (quoique peut-être) mais qui ont plus à trait avec la personne qu'avec la qualité du service ou l'état des lieux... Comme quoi... Ceci dit, je ne suis jamais allé moi-même à cet endroit alors, je ne peux témoigner de la pertinence du gros BÉMOL qui est mis ici sur le travail de cette dame-là. Au fond, c'est super Joyly que tu ais trouvé l'élevage qui te convient. magasiner d'abord un bon éleveur et ensuite, attendre d'y trouver le chiot pour soi. Je pense que c'est encore la meilleure façon de procéder. Jules1

C'est effectivement une super idée, l'idée de la référence pour les éleveurs. Ça permettrait à qui veut consulter la liste, de repérer un ou deux éleveurs qui lui paraissent correspondre à ses critères de sélection. Je trouve que c'est une belle initiative. Jules1

C'est vrai pis c'est pas vrai... quand j'ai voulu adopter un chien d'un éleveur la première fois, je connaissais rien au sujet. Je me suis renseignée, j'ai lu, j'ai posé des questions. Bref, je me suis fait une opinion. quand je suis allée voir l'élevage, je savais où regarder, je savais ce que je cherchais, je savais ce que je devais poser comme question et les points qui auraient fait «lever le drapeau rouge!». Je suis bien tombée du premier coup mais si ça n'avait pas été le cas, j'aurais tourné les talons, tout simplement. Je continue de penser que les gens s'en remettent trop facilement aux dires des éleveurs et qu'ils peuvent ensuite le blâmer, c'est plus facile que de prendre la responsabilité du «mauvais choix» qu'ils ont fait. Jules1

Je vous lis là pis je me demande ... «Est-ce qu'on prend pas le problème à l'envers... ?» Est-ce qu'il est vraiment nécessaire de protéger les gens contre eux-mêmes ... ? Un consommateur qui désire acquérir un chiot, ne devrait-il pas faire ses devoirs ? Ne devrait-il pas, avant de se présenter chez un éleveur, savoir ce qu'il devra lui poser comme question, savoir quoi regarder, connaître (et avoir appris) au moins minimalement ce que la conformation du chien devrait présenter ? Ne devrait-il pas exiger des tests et des garanties de santé ? Le problème souvent (et je ne veux défendre personne) c'est que les gens sont très pressés d'acheter et aussi, très content de ne pas payer le gros prix. S'il savait compter souvent, il aurait tôt fait de constater qu'un chiot dont la santé des parents a été testée et dont on garanti la santé risque fort de coûter moins cher à long terme qu'un chiot à prix réduit, pour lequel on devra justement payer le gros prix pour certaines «réparations». Au bout du compte, c'est celui qui paie qui a le gros bout de bâton. Et très franchement, même si certains éleveurs savent jouer la comédie, je suis persuadée que si les gens écoutaient un peu plus leur instinct quand ils visitent un élevage, il serait mieux servi. C'est bien beau de mettre les gens en garde contre madame Unetelle ou monsieur Untel mais c'est contre eux-mêmes qu'il faut mettre les futurs adoptants en garde. Les gens ne font pas leurs devoirs. Jules1

En fait, je vais essayer de choisir le chat en fonction d'un coup de foudre personnalité :0) Mais il se peut aussi que ce soit sa couleur qui m'attire, je vais attendre de leur voir la bouille. Je penche pour une femelle à prime abord et j'aimerais une bi-color. Je serais aux anges avec une lavande. Comme tu vois, il nous reste quelques détails à régler :0) Merci pour ton «input»! Ça va nous faire un peu loin pour aller chercher chaton mais bon, on ira pas toutes les semaines hein !... Jules1

Nous voulons adopter un Rex de Cornouailles, quelque part à l'été 2006. Nous cherchons en ce moment un bon élevage, qui enregistre ses chats à CFC. Pour le moment, je penche pour la chatterie Catsaisons, à Québec. J'attends de leur nouvelle, pour savoir s'ils auront des chatons à cette période. Je me demandais si vous aviez des références en la matière, à me refiler. Ceux et celles d'entre vous qui vivez avec un Rex, où l'avez-vous acheté ? J'ai vu tout plein d'annonces sur le web, sur les Pacs entre autres... C'est fou, la moitié des chats qui sont là sont des chats présentés comme des Rex et qui en ont vaguement l'allure (Lire: ils ont des grandes oreilles et c'est à peu près tout...). Les gens n'ont aucun scrupule à vendre une «imitation» à 600 $ ... Ça me dépasse... Enfin... Jules1

Hi! hi! Dommage en fait, de se priver du spectacle de deux caniches (ou 3 ou 4) qui jouent ensemble... Perso, j'en ai deux et je ne me tanne jamais de les voir s'ébattre et s'étirer la papatte allégrement. Ça m'émeut. C'est beau, juste beau et terriblement sain pour eux... Recommander de ne pas laisser son chien jouer avec d'autres chiens me paraît à la limite cruel... Surtout si le chien y prend plaisir... Évidemment, si le chien veut rien savoir de ses rapports chiens-chiens, faut respecter ça aussi. Et puis je suis certaine Julie, que tu as ce qu'il faut pour prendre soin d'un caniche ;0)) Jules1

J'oubliais... Ma chienne, qui vit dans mon regard, pour ne pas dire dans les culotte :0) (c'est d'même, c'est pas nécessairement que je l'ai voulu mais c'est d'même pareil) est (selon la théorie Al-Denter) ce qu'on peut appeller un chien à humain... Et bien elle est en voie de devenir AUSSI, une championne d'obéissance... Comme quoi, les chiens ne sont pas fait que d'une seule argile... Chien à humain = bon chien de show, d'obéissance Chien à chien = chien qui n'en fait qu'à sa tête et n'écoute pas ??? C'est pour le moins farfelu... Jules1

C'est épouvantable de dire des choses pareils... Je connais cet élevage de nom, de réputation, de plus près (j'ai deux caniches standards qui ne viennent pas de là mais j'ai compétionné contre cet élevage en conformation)... J'ai des connaissances qui ont achetés là... Je m'abstiendrai de commentaires sinon que ce qu'on t'a dit Julie, c'est des conneries... Par définition, un caniche est un chien à humains, point à la ligne. C'est sa nature qui veut ça. Ça ne l'empêche en rien d'aimer la compagnie des autres chiens ou de rechercher le jeu avec eux. L'un ne va pas sans l'autre, ni n'exclu l'autre... Qu'est-ce que c'est que cette nouvelle théorie bidon... J'en connais un bout sur la race et vraiment, je peux pas croire qu'on puisse répande pareilles anêries... Surtout quand c'est la race qu'on «élève». Si c'était vrai, on fait quoi dans les familles à plus d'un chien... Ça fait des chiens à chiens par définition ? Faut voir comment c'est faux chez nous... C'est presque scandaleux tellement ont est tricotés serrrés :0) C'est pas les chiens d'un bord et les humains de l'autre... Enfin... tout ça pour dire que tu fais bien de douter des dires de cette «éleveure» et que tu fais bien d'y aller avec ton feeling. C'est ton chien après tout. Jules1

En fait Zorro, je pense que c'est tout ce que tu énonces qui fait si «mal» aux gens qui nourrissent au cru... Qui vient nous chercher quoi... Je m'explique: De mon expérience personnelle, j'ai vu en 8 ans, beaucoup de chiens passer des croquettes au cru, avec les résultats que Zorro énonce. Ce qui m'attriste (c'est vraiment le mot, parce souvent, ça me vire à l'envers et ça me fait me mordre les lèvres) c'est quand je vois un chien avec des problèmes de santé majeurs, des problèmes de peau, des problèmes de comportements qui pourraient facilement être réglés avec une alimentation saine et qui continue de souffrir... Pourquoi ? Parce que les gens (et ce n'est pas méchamment, ils veulent le mieux pour leur animaux et sont bercés par les dires de leur vet ou des vendeurs de nourriture) continuent de croire en la sacro-sainte industrie de la nourriture commerciale... J'ai vraiment envie de leur dire : «Mais il y a d'autres avenues! Regardez du côté de son alimentation!» . Les colorants agissent sur le système nerveux des chiens, certains sont allergiques aux céréales, en trop grande quantité dans leur diète, allergiques aux protéines de certaines viandes, ou carrément sous-alimentés parce que la nourriture ne contient rien de ce qui leur est essentiel, et j'en passe. Les chiens sont hyperactifs, ils se grattent au sang, font des otites à répétition... Maudine, me semble qu'on dit tellement que la santé passe par le contenu de l'assiette, ça peut juste est vrai aussi pour nos animaux domestiques! ... C'est vrai que certains chiens qui sont nourris aux croquettes ne seront jamais malades de leur vie, c'est vrai aussi que toutes les nourritures commerciales ne sont pas d'égale qualité. Mais c'est vrai aussi que quand on a un chien qui présente des problèmes de santé (ou de comportement), il faut ABSOLUMENT s'intéresser au contenu de son assiette. Nous viendrait-il à l'idée de bourrer un enfant hyperactif de sucre, deux fois par jour ? C'est pourtant ce que font bien des gens en nourrissant Fido aux croquettes commerciales de piètre qualité... Moi, quand je vois de tels cas, ça me fait «mal»... J'y peux rien. Qu'on se pose des questions sur la pertinence et les bienfaits d'un changement de diète est tout à notre honneur, c'est déjà ça de réflexions de faites. Pour le reste, suffit de prendre une décision et de l'assumer jusqu'au bout. Je le répète, y'a pas de mal à choisir une nourriture commerciale de qualité (le BARF, le cru, la diète maison c'est pas accessible à tout le monde. Tout le monde n'est pas à l'aise avec ça) mais il faut garder en tête que ça a ses limites. Je continue d'être convaincue qu'un chien qui est satisfait du contenu de sa gamelle, est un chien plus stable. Et moi et bien, je l'avoue humblement, ça me fait du bien de voir que mes chiens prennent plaisir à découvir le menu, deux fois par jour, avec délectation! Ne serais-ce que pour me faire plaisir... Je ne changerais rien à la diète! Jules PS: J'ajoute: Je ne veux convertir peresonne à tout prix. Ce n'est pas le but de mon intervention. Je sais aussi que tous le vétérinaires ne sont pas des «vendeurs» de bouffe acharnés, que certains commençent timidement à prôner la diète maison. Ça entre tranquillement dans les moeurs, comme un façon différente de faire les choses, voilà tout.

Prendre la décision de nourrir son chien avec autre chose que ce qui est offert en tablette, chez la plupart des professionnels de la santé animale relève d'un choix bien personnel et d'un réflexion sur l'alimentation animale et ce qu'on en a fait, commercialement, dans les 50 dernières années. Évidemment, ça va à contre courant et il s'en trouvera toujours pour affirmer que ce n'est pas la chose à faire. Pour faire le saut, il faut être 1. Bien informé (ne pas se fier à ce qu'on dit, aller chercher les vrais réponses, internet contient toutes sortes d'abhérations, sur BARF comme sur plein d'autres affaires). 2. ëtre convaincue qu'on fait la bonne affaire. Comme MC, je ne te suggère pas de te lancer là-dedans si au départ, tu as des doutes sur la pertinence de tout ça. Le texte présenté dans ton dernier mail est bourré de clichés qu'on a entendu des dizaines de fois. Ce sont les arguments largement présentés par les détracteurs de la diète crue. J'ai deux chiens qui sont nourris au cru depuis 8 ans. Ma femelle a eu des chiots (6, gros, beaux, en santé) en juillet. Ses chiots ont été sevrés à la viande crue. Ma chienne pète le feu et quand je lis que les chiennes qui BARFent ont plus de chance de mourir en accouchant, franchement, j'vois pas l'rapport... En fait, je sais bien que c'est pas toi qui a écrit le texte :0) mais je te mets quand même en garde contre tout ce que tu lis sur le sujet sur le web. Les meilleurs sources pour se faire sa propre idée restent les écrits des gens qui ont étudiés le phénomènes depuis ses débuts (et même avant): Give Your Dog A Bone du Dr. Ian Billinghurst en est un bon exemple. Quand on parle de «bible» du BARF, ça reste la seule source vraiment fiable. Jules1 PS. Ah oui, au Canada, il est interdit de donner des hormones au poulet. Il n'y a donc pas d'hormones dans le poulet de consommation humaine. Des antibios oui parcontre, à moins d'avoir accès à du poulet Bio (Free-range). Personnellement, c'est ce que j'achète, pour nous comme pour les chiens.

Karnivor, est-ce que c'est le nouveau nom des produits AA2000 ? Je ne sais pas si c'est encore comme ça avec la nouvelle formulation mais ça l'était avec l'ancienne: Pour celles qui se demandent pourquoi le cheval dans la préparation, c'est parce que AA2000 utilisait de la viande chevaline impropre à la consommation humaine. J'ai lu quelque part que certains chevaux (comme les chevaux blancs) sont porteurs d'une maladie qui s'apparente au cancer et que pour cela, quand ils sont abattus, ils ne peuvent être vendus pour la boucherie. J'imagine que AA2000 avait accès à cette viande à bon prix et que ça lui permettait ainsi de vendre son produit à bon prix aussi. Personnellement, mes chiens ont jamais voulu manger du AA2000 et les rares fois où ils l'ont avalés, ça été pour le vomir. J'ai jamais compris pourquoi mais j'ai cessé d'utiliser le produit. Je préfère les produits qui présentent les viandes comme du «human grade» ou encore, j'achète directement de la viande que je mangerais moi-même mais en spécial. C'est souvent très économique, quand on tombe sur les spéciaux de la semaine! Est-ce que quelqu'un sait su Karnivor utilise encore des viandes impropres à la consommation humaine ? Jules1

Je n'arrive pas à ouvrir le lien... ? Jules1

Pour réussir à avoir des prix qui ont du bon sens, il faut développer une relation avec son boucher. Avec les années (ça fait 8 ans que mes chiens BARFent) je me suis rendu compte que les bouchers sont plus enclins à vous servir des os, dans certaines périodes de la semaine, de l'année... Ils ont beau devoir payer pour les envoyer à l'écarissage, s'ils vous les vendent 0.50 $ la livre, c'est quand même moins payant de vous servir vous, que de servir la dame derrière vous, qui vient acheter un roastbeef pour la famille :0) Ceci dit, je suis à Montréal, alors, les bouchers sont peut-être plus indépendants :0) Je réussi quand même à trouver des gros genous de boeuf, de temps en temps. J'ai aussi parfois des bouts de jambes de boeufs, quand le boucher en a qui traîne derrière. Pour les carcasses de poulet, j'ai toujours du les payer. Je les achète directement de la boutique qui «transforme» le poulet, sinon, la plupart de boucheries n,en ont pas. Les poulets leur arrivent tout préparés et parés à la vente. En somme, vaut mieux acheter directement des fournisseurs, des abattoirs. C'est moins chers et on se retrouve moins à la merci des arrivages. J'achète aussi beaucoup de viande moulue avec l'os. Déjà ensaché. C'est plus $$ mais ça sauve beacoup de temps et d'énergie. J'achète les produits posh nosh www.poshnosh.ca Jules1