Seb19

J'ais scindé vos dernier messages pour les renvoyer sur le post : /histoire-origine-f7/gypsy-irish-cob-depuis-tjs-une-seule-race-le-cob-gitan-t9479.htm#306462 Merci de continuer le débat sur la race là-bas, pour plus de clartée Je laisse ce post-ci ouvert pour ce qui concerne l'AG, vos histoire et un droit de réponse aux intéressés cités. Merci d'en tenir compte PS : Nous ne sommes bien sûr pas opposés au fait d'exposer des informations ou des faits et des débats concernant le stud-book dans la partie GCS du forum... tout ce qui concerne la race Gitane à bien sur sa place dans nos pages. Tant qu'on ne tombe jamais dans les règlement de comptes, les lynchage, les délation ou insultes... comme tjs nous somme pour la liberté de parole...

Même en mettant 2 isabelles ensembles Selon leur génétique, tu peux malgré tout sortir du noir, du bai, de l'alezan, du palomino, de l'isabele, du cremello, du perlino, du smokey black, du smockey cream... bref presque toutes les couleur de l'arc-en-ciel... en uni ou pie... t'inquiète les naissances resterons variées Et puis mes 4 juments de base restent et ne sont pas isabelle

Et pourquoi pas ? Ce serait l'occasion de faire évoluer les mentalités

Je suis bien sûr d'accord avec Clemss... l'analyse est juste. JRM j'ai volontairement fait le parallèle avec la Race Andalouse qui est devenue les 2 races espagnole et Lusitanienne au fil du temps... article intéressant sur le sujet : http://www.lechevalandalou.com/cheval.php Alors peut-être qu'avec l’impulsion des 2 Stud-book différents en France, les races Gypsy et irish vont évuluer au courant des années futures pour devenir un peu différentiables comme chez les ibériques si dessus. Mais pour l'instant nous ne somme qu'au point de départ ou l'idée de faire la différence ne vient que de germer... alors pour l'instant, ça me hérisse toujours autant de voir et lire certain néophytes croire et affirmer ensuite que certaines personnes sont capable de voir la différences entre un cheval à papier Gypsy ou un à papier Irish... Puisque pour l'instant c'est des chevaux de la même race, au même morphotype (du moins pour les meilleurs) inscrits seulement dans 2 registres différents... Donc non pour l'instant du moins, ces chevaux n'ont rien de différent... ils sont issus des même lignées et même sélections. Après peux être que dans pas mal d'années et de génération de sélection et de naissances, on sera capable de faire la différence comme dans les race ibériques, mais pour le moment c'est tout à fait faux. Par contre pour ma part la comparaison entre la différentiation de notre Cob Gitan et celle des races ibériques s'arrête là... Tout simplement car dans les cas des ibérique cette différentiation longue s'est faite sous l’impulsion des éleveurs espagnol et portugais dans leurs berceau de race (« La vraie différence entre le Cheval Andalou (espagnol) et le Cheval Portugais ( lusitanien ), c’est l’Homme : L’espagnol, plus éleveur dans l’âme a longtemps jugé le modèle du Cheval Andalou, le portugais, lui, plus cavalier, a fait primer l’aspect fonctionnel du Cheval Andalou. ») Dans le cas de notre race gitane, ce ne sont pas les éleveurs gitans qui ont décidé de cette différence... elle est née sous l’impulsion française principalement, hors du berceau de race, et pas par le travail et la demande des créateur gitan de notre race gitane... La différence me parait personnellement, vraiment pas des moindre !!!

Ben oui !

pq ?

+1 pour Rafaelle, évidement

Il a quelque chose !

Je serais intéressé aussi pour plus de photos d'Athos... car tu es trop loin pour envisager un déplacement Live Merci

Sympatoche sur les nouvelles photos

Ce serait très déraisonnable financièrement de garder autant de chevaux... donc je DOIS faire des coupes encore

+10000

Marrant on a eut la même idée je pensais à lui aussi

Le mari de Jennyfer hésite si il va la laisser partir, réponse Lundi... mais dans les 2 cas elle sera choyée et vous aurez de ses nouvelles

J'y travaille

En effet les dessins de l'Irish idéal et du Gypsy idéal sont identiques... et pour cause ! /histoire-origine-f7/gypsy-irish-cob-depuis-tjs-une-seule-race-le-cob-gitan-t9479.htm?highlight=gypsy Sorry mais j'en avais marre de me taire, de laisser dire, fallait que ça sorte...

Perso j'en ai marre d'entendre de telles conneries depuis un moment, alors j'ai ouvert un post "coup de gueule"... Cf ci dessous... /histoire-origine-f7/gypsy-irish-cob-depuis-tjs-une-seule-race-le-cob-gitan-t9479.htm#306462 Pour ma part et comme la majorité des éleveurs du début de la race par chez nous... je soutiens Corinne dans cet opinion fondée sur la réalité et non pour des besoins administratifs... et plus tard commerciaux...

Ca me pique trop les yeux de lire cette rumeur depuis des mois se répandre et s'amplifier sur le forum (et ailleurs). Se propager de bouches en oreilles... même par des néophytes qui s'avouent inacpable de voir la différence entre les 2. Forcément ! ...il n'y en a pas !!! Alors j'en ai marre de le lire et de le laisser dire : ... Je m'explique... oui il y a 2 stud-book, 2 standards. (Standards qui sont globalement copiés-collé, j'en parle en connaissance de cause, j'ai traduit les 2 standards vers le français. Dans un premier temps pour le compte de l'ICS Hollande (à partir du standard Irlandais à l'époque... quand pour eux les ancêtres étaient encore les shires, Clyde, fells et dales... avant de devenir les irlandaises mais peu crédibles races : Conemarra, Irish Daught et kerry bog pony...). Dans un second temps celui du Gypsy Cob lors de la pré-formation du GCS en francophonie.) Mais se sont surtout les politiques de sélection qui sont différentes... le Gypsy étant plus sélectif sur le type traditionnel, l'Irish plus souple pour laisser prendre des chevaux moins typé (détonants des croisements moins anciens). Alors peut être oui, que dans 20ans, les 2 races seront globalement distinctes... comme les espagnols et les Lusitaniens... (Encore que parfois certains individus des 2 races sont tellement proches sur certaines lignées que presque indifferenciables... mais c'est un autre débat). Mais pour le moment ça reste la même race inscrite dans 2 registres différents. Avec des individus plus et moins typés dans les 2 (à des degrés divers comme exprimé plus haut)... mais dont les meilleurs individus, ceux le plus dans le standard et le plus recherchés, qui sont pleinement identiques... Les origines sont communes... et intercroisées... D'ailleurs ce n'est même pas une question de berceau de race... puisque pas mal de Gypsy anglais sont inscrit comme étant des Irish Cob et que beaucoup de chevaux Irlandais sont inscrits comme des gypsy Cob... Sans parler les fondations de nos élevages ou chevaux anglais et irlandais s'intercroisent dans le but d'obtenir les meilleurs poulains possibles... inscrit ensuite dans le stud-book vers lequel notre coeur balance. Il faut arrêter de croire tout ce qu'on vous raconte et surtout de le répéter en annonnant. Et les gitans ce qu'ils en diraient ? Qui ? Tom Price un de splus gros en UK dont l'étalon fondateur, The old horse of Wales descendant de chevaux Irlandais (JC's Irish Stallion x JC's Irish Mare) ? Coates en UK dont une bonne partie des chevaux vient d'Irlande. Lignée Connor, Shambo etc... Clononneen qui étaient en Irlande avant de déménager en Uk et travaillaient avec des chevaux aussi bien de lignée Irlandaise qu'anglaise ? Vince en Uk vend aussi des poulains issus de Lignée Irlandaise. A l'inverse les Connor, lignée très célèbre en Irlande (dont le site se titre comme suit : Paddys Gypsy Horses Wexford Ireland Home of Original Irish Gypsy Cobs) achètent également des cobs de lignée ou dans des élevages Anglais... Et beaucoup d'autres mais je pense que la liste est déjà éloquente D'ailleurs la naissance de la race en Irlande s'est fait à partir de races écossaise, Galoises et anglaise... bref les échangent étaient et restent monnaie courante Alors si les gitans eux-même agissent comme si les Cob gitans forment une seule et même race... pourquoi les Français et seulement eux doivent affirmer qu'il en s'agit de 2 tout à fait distinctes ? Tout simplement pour des raisons administratives de reconnaissance aux HN. Il fallait 2 races différentes avec 2 berceaux distincts. D'ailleurs vous avez qd même remarqué qu'avant que le GCS prennent de l'ampleur France Irish Cob et ses membres continuaient à affirmer que 2 stud-book pour la même race c'était idiot... avant de se rendre compte que c'était foutu et que commercialement parlant il était plus intéressant d'affirmer aussi qu'il y avait une différence entre les 2 races. De modifier les "ancêtres officiels" de la race Irish Cob afin de se démarquer et de les rendre plus irlandais, même si ce n'était pas crédible. D'ailleur, juste pour savoir si ce sont toutes des races différentes (c’est rhétorique), je vais lister une partie des stud-book enregistrants des chevaux de notre race : - Gypsy Cob Society - Irish Cob Society - Irish Cob Society Nederland - Het Nederlands Stamboek voor Tinkers - the Gypsy Cob and Drum Horse Association - The Traditional Gypsy Cob Association (GB) - The Gypsy Vanner Horse Society - The Gypsy Horse association - the American Gypsy Horse breed Association - etc etc Quand les gitans bossaient sans papiers, quand on a commencé il y a une grosse 10aine d'année par ici, et encore dans le reste du monde ailleur que la France (et éventuellement certains à la base des papiers en Angleterre et en Irlande)... c'était et c'est la même race mais avec pleins de registres différents... ben sorry mais pour moi (et d'autres)... ça le reste jusqu'a preuve du contraire pour les raisons évoquées ici... PS : Ben et tiens pour rigoler encore un peu... un p'ti jeu Et le célèbre Lion King ? Irish Cob ou Gypsy ? et Pourquoi ? Alors avant de décrier, les Gitans, les Américains, les éleveurs "vieux de la vieille" qui continuent à affirmer en privé, sur le forum ou sur leur site... qu'il s'agit de la même race... PS 2 : Pitié pour le bien de la race arrêtez de gober ce qu'on vous raconte à gauche à droite

D'office !!! j'ai été contraint de la vendre par mon ancien proprio pour des raisons semblables (à cause de sa négligence à lui)... maintenant que j'ai enfin déménagé ailleurs, avec MES clotûres... plus de soucis... Elle me manque beaucoup depuis... donc c'est clair sans réfléchir une seconde, je te la réserve si tu veux bien... Jennyfer, tu me passe ton numéro de tel en privé ? qu'on organise ça ...

demande lui hein

Merci pour ces superbes photos Flo, mes canassons sont enfin presque aussi beaux qu'en vrai Sinon arrêtez de dire Mira, ce non est bien trop laid et ne restera pas ! Elle aura un nom en rapport avec les 2 autres dès que je serais fixé (ça se rapproche là ) Sinon Flo, moi je me vexe... Biscuit presque débourré non mais !!!! C'ets quoi se presque... monte le tu ne dira plus ça PS : Roy est tellement beau... si tu continue avec des photos pareilles, je vais finir par l'enlever de la vente... J'ai hâte de le voir avec les fanons repoussés sur les photos de Corinne Spoiler: Rhaaa si j'avais pas besoin de pognon pour les autres

Franchement en chaleur ou pas, je vois aucune différence de comportement ou au travail sur aucunes de mes juments Gypsy (c'est une race avec un super caractère... dans les autres races, je ne sais pas, je n'ai pas de points de comparaison). Oui et non, parce que de dire que toutes les juments sont chiante serait faux.... tandis que ...

Spoiler: Ouais un des revers... la face brillante c'est quoi ? En tt cas c'est une médaille cubique vu les nombre de revers Il a trop la classe lui !!!

Si il veut pas faire les frais d'un Hackamore, et que tu pense que des mains trop débutantes pouraient faire du mal avec. Pourquoi ne pas la monter carrément en licol ?

Sa tête !