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Ah ben là tout de suite, je comprends mieux la différence! Merci pour les infos complémentaires. J'aime beaucoup l'équitation américaine. Regarder en tout cas. Je ne pratique pas. Ca me tenterait bien d'essayer, mais il me faudrait un deuxième cheval pour ça. Le mien est dressé classique déjà. Je ne me vois pas tout défaire et recommencer. J'ai noté 2 ou 3 autres différences au passage. En classique, on ne demande jamais un reculer direct après l'arrêt. On cherche l'immobilité avant tout, dans l'arrêt. On ne demande autre chose (reculer, déplacement des hanches ou des épaules, repartir...) que lorsqu'on a un cheval calme et immobile. Si le cheval a tendance à vouloir avancer, ou s'il s'agite, on relance très fort en avant. Avec souvent, pour les cavaliers bavards comme moi, un "Non!" è_é Le cheval comprend vite que l'arrêt, c'est sympa: on ne lui demande rien. S'il est bien immobile, alors on lui donne le signal pour repartir calmement au pas, voir même rênes longues pour les chevaux qui ont vraiment du mal avec l'immobilité. On considère que ces chevaux ont besoin de bien faire la diférence: gigoter = mise immédiate dans l'inconfort avec une relance forte du cavalier. Immobilité = confort. D'abord on lui fiche la paix, et puis ensuite on lui demande de repartir, mais très tranquilou. Et c'est seulement quand l'arrêt "immobilité" est bien acquis, qu'on commence à demander quelque chose derrière: le pas de travail, puis directement au trot, etc. P.S: "l'éthologie" ne date pas d'hier, on la trouve bien présente dans la monte classique. Oui, oui! ^_^ Oui, super, merci! En tout cas les deux équitations se rejoignent aussi sur bien des points: la légèreté, la musculature qui doit se faire, le travail du dos, etc.
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Là, j'avoue qu'on n'a pas du tout la même technique pour un arrêt avec un cheval en équilibre et prêt à repartir (autrement dit: un arrêt au carré). Perso, on m'a appris que pour obtenir un bel arrêt au carré (avec un cheval les 4 pieds bien posés au sol et prêt à repartir), c'était l'impulsion, l'attitude et l'équilibre du cheval qui faisait tout. J'essaye de m'expliquer plus clairement. Avant de demander l'arrêt, le cheval doit être dans l'impulsion (comme pour tout), avoir monté son garrot (dos tendu, nuque le point le plus haut, chanfrein à la verticale par rapport au sol), et bien équilibré (autrement dit et dans notre cas, pas sur les épaules. Mais l'avant main légère). Là, on aura un arrêt propre et net. On peut ensuite demander un reculer, qui va abaisser les hanches et faire basculer d'avantage de poids sur l'arrière-main. Ou demander un départ à une des trois allures. Mais on m'a appris que demander un arrêt à un cheval n'étant pas dans cette attitude (par exemple un ne tendant pas son dos au préalable, encore à l'horizontale ect), va s'arrêter en s'étalant simplement comme bouse. (Pardon pour l'expression! ) Au lieu de rester tonique, il va simplement s'éteindre dans son allure. Pour résumer: avant l'arrêt, il faut déjà avoir la bonne attitude, pour la garder pendant l'arrêt. Là bien sûr, on parle d'un cheval déjà un peu avancé dans son dressage, et pas d'un cheval qu'on cherche pour commencer à mettre aux ordres. Autrement dit, qu'il s'arrête quand on lui demande. J'avoue avoir du mal à envisager qu'un reculer automatique à chaque arrêt puisse favoriser un placement correct du cheval pour l'arrêt (arrière-main sous lui). je veux bien que tu pousses un peu plus ton explication. J'aime comprendre. ^_^
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Petite précision pour d'Orgeix. Son principe d'utiliser la jambe le moins possible ne concerne pas que la réaction du cheval qui doit être immédiate, mais le contact que le cavalier met avec sa jambe. je m'explique: d'Orgeix conseille d'utiliser ses jambes le moins possible, de ne pas les mettre au contact. Par exemple, pour incurver le cheval sur le cercle, d'Orgeix ne cherche pas à l'enrouler autour de la jambe intérieur du cavalier. En fait, les jambes du cavalier n'interviennent pas du tout. A la place, d'Orgeix conseille un couloir de rêne "à sa sauce". Il y a des videos en ligne qui le montre. Mais là je suis au boulot, je ne peux pas chercher. En fait, chez d'Orgeix, beaucoup de choses passent par les mains, et non par les jambes. Voilà, c'était juste pour la petite explication.
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Rambo et Askan : Trophée Elites Loisirs à Equitalyon 2011
Laure57 a répondu à un(e) sujet de Véro. dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
Heu... non mais alors là, moi je n'y suis *vraiment* pour rien. ^_^; Aller, ne stresse pas si fort Camille. Tu vois bien que la plupart du temps tu stresses pour rien. Véro pareil. Au pire tu fermes les yeux quand Rambo passe, et je te dis quand c'est fini. XD Enfin, si je viens. j'ai toujours pas de nouvelles pour mes congés... -
O_O J'arrive surement après la bataille parce qu'entre temps il y eu 2 pages de réponses. Mais bon là, je ne suis pas d'accord avec ça. Enfin... avec la partie sur l'impulsion, oui. Tout à fait. Mais pas sur les jambes. Les jambes, comme disait d'Orgeix: "Moins on les utilise, mieux on les utilise". Un cheval sur qui il faut tout le temps des jambes, qu'il faut porter, ou encore autrement dit "qui est froid à la jambe" a besoin de ce qu'on appelle "une leçon de jambe". Un cheval doit répondre au souffle de la botte. C'est lui qui doit vous porter, et pas l'inverse. Vous ne devez pas vous sentir épuisé au bout d'un quart d'heure seulement de monte, parce que vous vous échinez à le faire avancer. Plus vous mettrez de jambe, plus votre cheval en prendra l'habitude, et moins il y répondra. on dit encore qu'il va se "blaser" ou "devenir "froid" à la jambe". Voilà, je vais lire la suite des posts que je n'ai pas encore eu le temps de lire depuis mon intervention.
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Rambo et Askan : Trophée Elites Loisirs à Equitalyon 2011
Laure57 a répondu à un(e) sujet de Véro. dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
J'aime beaucoup le "pour notre soutien perso". Lol! En général je viens pour faire groom, mais là même pas. 3 personnes (dont une seule présente un cheval par jour), ça devrait être assez. Je tente de m'incruster en vilaine profiteuse, c'est tout! Mes congés n'ont pas encore été acceptés ceci dit... *jette un coup d'oeil impatient dans le "bocal" des chefs* -
Les transitions c'est bien effectivement, pour faire re-basculer le poids sur l'arrière-main. Attention à ne pas espacer ces transitions: Trop - 2 foulées de pas - re-départ au trot sur un demi cercle - galop sur un cercle - trot sur un demi-cercle - arrêt - départ au trot, etc. Si votre cheval connaît le reculer, n'hésitez pas à l'inclure dans vos transitions, c'est excellent pour le report du poids (je fais régulièrement des reculer-galop)! Enfin, comme ça a été dit, il faut que le cheval engage. Pour ça, le travail sur 2 pistes, c'est top. - Cession à la jambe au pas: sortie de cession à la jambe départ au trot (ou direct au galop si le cheval part déjà du pas). - Cession à la jambe au trot --> galop. - EED au pas: sortie d'EED au trot (ou galop), mais sans redresser le cheval avant le départ (fonctionne aussi bien en épaule en avant). On profite de l'engagement nécessaire dans ces figures pour que le cheval se propulse ensuite correctement, avec son arrière main. Dans ces cas là également, repasser à l'allure inférieure avant que le cheval n'ait l'idée de se remettre sur les épaules. Après, il y a peut-être aussi des soucis dû à une gêne par le cavalier, comme Corinne semble le dire. J'avoue ne pas avoir été regarder les photos. ^^
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Askan et Taubagne : 2è série de photos
Laure57 a répondu à un(e) sujet de Camille14 dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
Comme dit plus haut: tu y as ta place, tu as un poulain génial et en plus bien travaillé! Pour venir... je vois encore avec Véro ce week-end (si j'arrive à passer). Je voulais prendre quelques jours de vacances entre oct et nov de toute façon... donc c'est possible. A voir comment ça s'organise. Par chance, la grosse réunion de deux jours pendant laquelle je n'aurais pas été autorisée à m'absenter du boulot est la semaine juste avant (sauf changement de planning). Donc je devrais pouvoir poser des jours. -
- Cession à la jambe : travail sur deux pistes. le cheval est droit ou légèrement incurvé du coté opposé à son déplacement. On lui demande de mobiliser ses postérieurs (il les croise) pour se déplacer (mouvement en avant) latéralement. Pour résumé, tu demande à ton cheval de faire une diagonale tout en restant droit. C'est le fait de croiser ses postérieurs (et antérieur par la force des choses) qui va faire qu'il ira dans le coin opposé du manège, et pas tout droit. Ce mouvement est obtenu par un couloir de rêne intérieur (on emmène les épaules du cheval vers l'intérieur de la piste) et une jambe isolée extérieure (on pousse l'arrière main vers l'intérieur). On tolère une légère incurvation vers l'extérieur (bout du nez du cheval tourné légèrement vers l'extérieur). Le plus dur dans cette figure, c'est de trouver le bon dosage jambes/mains. - L'appuyé: ca ressemble à une cession à la jambe, sauf que le cheval regarde dans la direction où il va (alors que dans la cession à la jambe, il regarde du coté opposé). Il y a un peu plus d'épaule que de hanche. C'est une figure qui demande un peu plus de souplesse, à ne commencer qu'avec un cheval déjà plus avancé dans son dressage. Se fait aux 3 allures. - Epaule en dedans: Figure sur 3 pistes (Un postérieur à sur la piste. Un antérieur et un postérieur sur la même ligne commencent à sortir de la piste, un antérieur à l'intérieur et hors piste). Surnommée "l'aspirine de l'équitation" par Oliveira. Elle est bonne pour tout: impulsion, assouplissement, engagement du postérieur... Les épaules du cheval sortent de la piste vers l'intérieur du manège dans une légère incurvation, tandis que le cul reste sur la piste (pour schématisé). Le meilleur moyen de commencer cette figure, c'est de faire un petit cercle en K par exemple, et d'au lieu de ferme le cercle, commencer à pousser le cheval sur la ligne droite par une jambe intérieure à la sangle, tout en conservant l'incurvation du cercle. la jambe extérieur n'agit pas, mais se tient prête à intervenir pour retenir les hanches qui ont souvent tendance à déraper (le cheval se redresse au lieu de rester incurvé). Cette figure est réalisable aux 3 allures. - Jambe isolée: le cavalier recule sa jambe par rapport à la sangle pour commander aux postérieurs du cheval.
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Askan et Taubagne : 2è série de photos
Laure57 a répondu à un(e) sujet de Camille14 dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
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Ca par contre, ça me fait franchement dresser les cheveux sur la tête. Un truc qui se passe mal au débourrage, et vous pouvez mettre des années à rattraper le coup. Sans compter les risques pour votre propre santé. J'ai des dizaines d'exemples en tête, dont certains très récents. Laissez le débourrage aux professionnels (déjà qu'il y a des pros qui ratent des débourrages... Et non, pas parce qu'ils sont incompétents, et non pas parce qu'ils maltraitent le cheval).
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Superbe post très instructif! Tu t'es donné beaucoup de peine pour le faire. merci! Par contre, il y a quand même une chose qui me travaille un peu dans tout ça... C'est ce que tu disais à propos de la langue, qu'elle faisait amortisseur, qu'elle n'étais pas très sensible et que les mors droit pour cette raison étaient doux. Je suis d'accord sur le fait que les mors droit sont assez doux. Mais à ce point ça m'étonne quand même. Parce que ce que j'ai appris moi, c'est que la langue au contraire très sensible, qu'un droit écrase la langue... d'où l'intérêt des mors droits à passage de langue. Bon, c'est ce que j'ai appris... maintenant je ne suis pas vétérinaire, je ne sais pas qui a tord ou raison. la langue est-elle très sensible ou pas? Et ça entraine une question: pourquoi certains chevaux sortent la langue par tous les cotés possibles?
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JASPER, nouvelles photos p43
Laure57 a répondu à un(e) sujet de coco051 dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses
Je vais encore me faire des amis, je le sens... Bon ok, 30 minutes de longe c'est pas top. Mais le cheval ne va pas en mourir non plus. Et ce n'est guère que 10 minutes de plus que ce qui est conseillé (soit 5 minutes de plus à chaque main). La monitrice vient découvrir Jasper pour la première fois, il faut bien qu'elle teste un peu et voit comment il est. Elle ne va pas venir pour 20 minutes de longe. Elle n'aura rien vu et ne saura pas préparer un programme de travail pour le cheval. Pareil pour le passage en selle. Certes c'est un peu fatiguant pour un cheval qui n'a pas travaillé depuis un moment, mais puisqu'il y a eu des soucis, elle fait bien de le mettre sur une pente montante. J'aurai fait pareil / Je fais pareil quand je monte des chevaux pour la première fois, surtout des jeunes. J'évite de prendre des risques, tout en testant un peu pour voir où ils en sont. La fois suivante seulement je peux prévoir des exercices adaptés... si tant est que ces exercices ne l'étaient pas. Il me semble exagéré de dire qu'ils ne l'étaient pas. En tout cas, chapeau bas Coco, tu te prends en main, toi et ton cheval et tu fais ce qu'il faut pour que ça marche. -
Meadows Duke
Laure57 a répondu à un(e) sujet de Lizou111 dans Présentation & évolution de vos Gypsy Horses