Val131

deux dernières choses : - mon avis sur certaines formations ne préjuge en rien de la compétence des toiletteurs formés par ces mêmes formations. si jamais c'est cela qui explique certaines réactions. le plus nul formé par la meilleure formation restera globalement nul et le meilleur formé par la pire des formations sera toujours meilleur que lui. - stéphy parlait de la formation "sur le tas". rien ne vaut la pratique au long terme (et pas seulement en toilettage mais dans tous les métiers) mais il faut un droit d'entrée dans le métier. il faut savoir qu'un toiletteur ne peut pas prendre en stage un particulier même pour une simple aide à titre gratuit donc pas possible d'être autodidacte sans compter qu'il faut remplir des conditions pour être à son compte. les toiletteurs ici pourront être plus précis que moi. donc il faut être inscrit à une école quel qu'elle soit pour travailler auprès d'un toiletteur. parfois la fin justifie les moyens. sans doute pour cela que les formations par correpondance sont si chéres.

on est bien d'accord sophie ! et merci pour mon chien ! la dernière photo c'est un toiletteur d'expo qui a fait une coupe commerciale. oui dans le milieu expo il y a des particuliers qui toilettent eux même et fort bien leur chien, cela ne veut pas dire qu'ils savent toiletter toutes les races, on est bien d'accord. de même pour le caniche certains sauront faire une puppy et ne sauront pas faire correctement une moderne, coupe rare en expo et dans les faits pe plus complexe à réaliser parfaitement que la puppy ou lion malgré une demande sûrement plus importante dans les salons même si ça ne sera pas du tout la demande principale. tout doit s'apprendre ! pour le cocker américian qui sait faire un toilettage d'expo saura faire le toilettage plus commercial mais devra apprendre pour les cockers anglais, westies etc... à chaque race sa spécificité. et il y a encore d'autres races que je ne cite pas. donc oui des toiletteurs hyper pro dans une race peuvent être moyens dans d'autres, c'est logique. mais je reste persuadée que celui qui a l'oeil et qui se doit d' adapter telle coupe à la morpho de son chien (donc pour les expos) saura plus facilement toiletter une autre race à partir de fiches que celui qui fait de tout et rien de façon parfaite. car celui qui est capable de toiletter un chien d'expo a nécessairement la fibre et un sens artisitique certain. là je parle juste de capacité. encore faut il ensuite se donner la peine, c'est à dire apprendre. d'où la boutade, reprise de la bouche de plusieurs des pros que je connais : qui sait faire les différentes coupes caniches et le cocker américian sait toiletter les autres races. c'est bien entendu exagéré. mais ceux qui savent parfaitement faire les différentes coupes du cancihe et celle de l'américain savent ce qu'elles sollicitent comme compétences et peuvent comprendre. ce n'est pas moi qui a inventé cette affirmation "exagérée". certainement qu'il y a des toiletteurs qui ne savent pas parfaitement faire les coupes de ces deux races et qui sont néanmoins toiletteurs. je n'en doute pas non plus mais qu'ils réfléchissent à minima et ils comprendront. et je suis la première à dire que le toilettage ne s'improvise pas, que c'est un art ! cela nécessite un apprentissage, de l'expérience sur des années et aussi des mises à jour car ça évolue donc des stages de perfectionnement si on a un certain niveau de conscience pro. pour ça que je mettais en garde stéphany par rapport aux formations par correspondance. l'idéal est la formation que tu dispenses, sophie, donc auprès d'un toiletteur ou celle d'un centre cfa. je ne pense pas qu'on puisse me contredire ? j'ai pu lire les mêmes propos dans l'autre post sur le même sujet mis en lien plus haut. il n'y a donc pas à être offusqué, même si c'est dit par la non pro que je suis.

ben oui sophie c'est bien le truc bizare sur kévin qui fonce !!! sur la dernière photo kévin a été fait par un pro. je le précise bien et j'ai mis cette photo avec une coupe fait par un pro vu les remarques et interrogations sur mes souhaits quant à son coupe et mes explications sur la coupe que je lui avais fait le mois dernier. le pro a en effet bien rectifié ce que j'avais fait et fait exactement ce que je voulais. si je marque en titre que je ne suis pas toiletteuse c'est car ce post n'est pas un post pour montrer des coupes cocker et caniche parfaites puisque réalisées par moi même. néanmoins je suis membre, j'ai fait mes chiens, j'ai le droit de poster leurs photos du moment que je précise qui je suis, non cantzu ?

cantzu, si les non toiletteurs doivent se taire, il faut le dire et dans ce cas on ferme ce forum aux particuliers qui ne pourront que lire. pour ma part, j'ai ma conscience. j'ai donné tous mes humbles conseils à stephy en précisant bien qui j'étais et ce que je n'étais pas et j'ai pris du temps pour rechercher les deux liens. donc mon intervention s'arrête là. puisque je suis encore modératrice je vous demande à tous de rester constructifs. je vois que les tous derniers messages le sont. tant mieux.

pour sophie dont la réponse est nettement plus aimable ce dont je la remercie : je suis tout à fait d'accord avec toi sophie ! tu as mal compris ce que je disais. un toiletteur est tout à fait à même de former ! et cela faisait partie de mes conseils : chercher une école tenue par un toiletteur qui forme ! je le dis bien ! mais si j'insistais sur ceux qui savent faire les coupes expo c'est pour choisir le toileteur formateur deux raisons : - je pense à une toiletteuse de ma région qui a une école de très mauvaise réputation - je sais très bien que les clients ne demandent pas les coupes expo mais n'empêche que mieux vaut être formé au top ! bien sûr il faut savoir faire les coupes commerciales et toute la technicité autour ne s'improvise pas mais doit s'apprendre ! mais il y a de grosses chances de mieux apprendre une coupe commerciale par un toiletteur qui sait faire les coupes d'expo. j'ai jamais dit de n'apprendre que les coupes d'expo mais un minimum car ça exerce l'oeil. c'est tout ce que je voulais dire. je parle à partir de mon expérience en tant que cliente et c'est le bon sens. et celui qui saura faire les coupes d'expo ou tout simplement standard saura faire les coupes commerciales, pas de doute !! (et quand je lis les commentaires sur la dernière coupe non expo de mon caniche cela me conforte !!! désolée si je casse mais la majorité des salons font les mêmes coupes moutons ou pantalons , chacun a son terme, à tous les caniches, peu importe à quoi il ressemble et chacun a sa propre façon de la faire. alors on me dit sur le forum que sa dernière coupe est originale...je comprends voire bizarre alors que quand on a le pied dans le milieu caniche expo donc toiletteurs expo et éleveurs ce n'est pas du tout la même chanson ! pour eux c'est une évidence qu'il lui faut cette coupe et pas les horreurs que les salons m'ont toujours faits ! ma belle mère n'est pas perfectionniste comme moi, elle emmene son caniche dans un salon "normal" car c'est plus pratique mais elle a bien vu que c'était mieux fait !!! les clients ne veulent pas du "beau" en coupe commerciale mais si on ne leur fait jamais du beau même en coupe commerciale pas étonnant.) quant à sébastien je sais que son école fait uniquement des stages de perfectionnement et je le dis mais je conseille de lui téléphoner pour avoir des conseils. je n'ai aps pensé à toi, désolée mais je suis plus sur facebook que sur le forum donc je pense plus facilement à mes amis facebook. dernière précision : tu crois que les toiletteurs présents aux expos pour une race savent moins toiletter les autres races ? ils n'ont pas qu'une clientele de caniche ou de cocker ou tout autre race ! ils font bien aussi les autres races au quotidien comme ceux qui ne sont spécialistes de rien ! pour les deux derniers messages, ça m'étonnait pas ce genre de remarques acides ! n'empêche que je suis la seule à lui donner des liens et conseils précis au lieu de me contenter de la dissuader ! et je me base sur des heures de discussion avec différentes personnes de ces formations, y compris celles que je dénigre et avec des toiletteurs et éleveurs. et mon dernier paragraphe est une boutade mais une boutade qu'au moins deux toiletteurs m'ont dit !!!! et plutôt que de mordre expliquez donc ce qu'il y a de faux dans le reste de mon message. sur ce bonne journée. effectivement les toiletteurs sont plus aptes à conseiller donc faîtes le donc !!!

bonjour, je ne suis pas toiletteuse mais je m'étais un peu renseignée sur les formations. voici le lien d'une école tenue par un toiletteur. il fait des stages de perfectionnement. tel lui et il saura, je pense, t'orienter et conseiller. il est vers Troyes, c'est un pro du caniche mais ses stages portent sur différentes races avec d'autres toiletteurs réputés. http://www.ecolesebastienpatient.fr/L--cole.html à mon humble d'avis, évite les écoles de formation genre audreco et cie, c'est à dire formations par correspondance car niveau pratique ça doit pas être terrible malgré le prix. tu toilettes pour expo ton cocker et bien je parie que tu sais mieux faire que les profs de ces formations qui ne doivent donner que des bases pour bien tondre.... un jour j'ai appelé pour faire toiletter mon caniche, la prof ne savait même pas ce qu'était une puppy... en fait avec ces écoles tu apprends tout au cours du stage que tu fais en parallèle à la formation. alors tout dépendra du salon qui te prendra...mais c'est un cercle vicieux car sans la formation que tu paies bien cher personne ne peut te prendre en stage. pour la formation de base mieux vaut les centres CFA mais ils sont peu nombreux et il te faudra un logement près du centre. ils délivrent un diplome d'état. voici la liste : http://www.uncft.fr/centres-de-formation.html il faut aussi faire des stages de perfectionnement après la formation de base si tu veux vraiment être pro dans ta partie, comme dans l'école dont je te parle au début. il doit y en avoir d'autres peut être plus près de chez toi. certaines de ces écoles tenues par des toiletteurs forment aussi. dans ces cas il faut bien choisir et tomber sur une école avec de vrais pros, c'est à dire ceux que tu retrouves en expo, pas ceux qui toilettent les chiens du quartier. sébastien patient pourra sans nul doute te conseiller. tu vas en expo et bien renseigne toi aussi là bas. le monde du chien est petit. les bons toiletteurs sont connus... j'ai souvent entendu dire que quand on savait toiletter le cocker américain et le caniche, on pouvait toiletter n'importe quelle autre race. il ne te reste plus que le caniche !! c'est vrai car tu sais épiler, c'est déjà énorme car beaucoup de toiletteurs ne savent même pas. en apprenant à toiletter un caniche tu es obligée de sculpter le coprs en fonction de la morpho du chien. donc tu apprends à avoir l'oeil...à avoir le coup de main...c'est le modéle par excellence pour se former si bien sûr tu réalises des coupes expo caniche, pas la tonte bien sûr comme chez audreco !

oui ou même une vidéo ça serait encore mieux car il y a toujours des ombres sur les photos qui trompent. mais il a pris la pluie...faudrait le relaver, son brush est déjà passé du coup... bref tel qu'il est là je suis très contente. je ne vois pas quelle coupe pourrait mieux lui convenir. j'adore la moderne car vraiment c'est une coupe qui met en valeur le chien tout en lui laissant un côté naturel mais au bout de 15 j il ressemble à un pachyderme ! son poitrail n'est plus marqué, son corps est cylindrique sans être gros. mais pour 11 ans passé je trouve qu'il est pas mal. le truc bizare c'est que je me demande s'il n'a pas foncé cette année. je ne sais pas si cela arrive en vieillissant pour les gris.

oui françoise, un mélange. mais compliqué à obtenir malgré les bons termes ! de toute façon vu comment j'avais coupé un mois avant on était obligé d'arriver à ce résultat, celui que je voulais, cette fois bien réalisé car bien entendu c'est bien plus joli et harmonieux que ce que j'avais fait

je n'ai pas dit que c'était une moderne nadége. les pattes sont faites comme sur une moderne ou puppy mais en étant adaptées à un dos tondu. je le vois bien puisque j'ai glenn en puppy. pour moi c'est un pantalon...mais chacun a son terme. je croyais que pour la mouton, spécifiquement, on travaillait la patte arrière en fondant à partir du haut les cuisses, limite haut du dos, non ? c'est pas le cas ici. c'est de cette façon là qu'on les lui faisait avant et je n'aimais pas. en plus certains la font bien ample haut cuisse, c'est moche. là le haut des cuisses est court et ça part en s'évasant vers le bas des pattes comme pour la moderne ou la puppy. je ne sais pas si on s'en rend bien compte sur la photo

bonjour, kévin a été toiletté par le toiletteur expo de glenn, en coupe pantalon. c'est exactement la coupe que je souhaite depuis des lustres. pattes moderne et dos tondu. en effet le toiletteur a regardé sa morpho et d'accord avec moi : la moderne lui convient pas car il a un petit ventre (11 ans et castré) et son poitrail n'est plus marqué. il lui faut le dos tondu sinon il fait gros et large. le ventre a été tondu un peu plus court pour tenter de marquer au max le poitrail et éviter son poil qui pousse droit et fin au bedon et le grossit en poussant. il n'y a rien d'original ! les pattes sont plus jolies qu'avec un bouffant en haut des cuisses tout de même. et tout est bien fondu.

ben tu sais, si tu regardes bien la lion serait moche sans les pompons avec 4 fils comme pattes et pourtant c'est les pompons qui font spec. le seul intérêt de cette coupe en expo c'est qu'on voit de suite que le caniche est sans défaut au niveau des angulations. donc un beau caniche a intérêt à avoir cette coupe pourtant bien bizarre. sans compter que ça fait moins de travail à l'entretien que la puppy. si tu regardes la puppy, comment faire pour garder une épaisse toison tout en donnant de l'allure ? couper court le derrière en laissant assez amples les pattes mais cuisses plates. la puppy permet aussi de masquer certaines imperfections. en fait la plus élégante au naturel c'est la moderne car tout est fait pour mettre en valeur le corps. mais ne pas confondre avec une pseudo mouton ! la moderne est possible en expo mais malheureusement les juges la pénalisent dans les faits. tu comprends pourquoi peu de caniches d'expo l'ont... donc pas besoin d'inventer....toutes ces coupes ont été étudiées pour donner de l'allure. après on aime ou on aime pas mais il n'y a pas de miracle. si on veut faire dans la fantaisie il y a la st trop (corps court et pompons aux pattes) et la scandinave (moderne avec oreilles rasées) mais bon ça met pas franchement en valeur le caniche pour le coup. quant aux coupes nounours et mouton ben quand tu commences à être connaisseur en caniche tu ne peux pas aimer. les autres coupes donnent trop une allure élégante malgré leur côté "apprêté". si tu avais un caniche tu comprendrais vite qu'il est beau en ...vraie coupe caniche. avant d'avoir glenn il ne me serait aps venue à l'idée d'avoir un caniche en puppy et tu vois maintenant puppy et moderne c'est mes coupes préférées. sur un jeune chien par nature maigre la moderne peut faire un peu rachot donc sans hésiter je l'ai fait faire en puppy. pour mon autre caniche, c'est le contraire, la vraie moderne le fait trop gros donc il lui faut une moderne trsè courte, voire dos tondu mais avec les pattes de la moderne. cette histoire de pattes de caniche m'obséde mais tu peux pas savoir comme ça fait toute la beauté du caniche ses pattes !

ok je lui dis ! y a pire : la coupe lion, cul rasé avec deux pompons... et adulte la puppy (sa coupe) telle que préparée pour les expos est pire que là car on laque le top, les poils droits sur la tête telle une crête. pour tous les jours ça fait moins apprêté, les poils du top retombent plats avec juste une couette, ça fait bien poilu à l'avant avec un derrière mince qui montre que le chien est pas gros. car un caniche aux poils de partout bien longs je t'explique pas le gros mouton

bonjour, à lyon, le 3 juin 2012, glenn a fait meilleur jeune nain blanc, excellent. (il a 10 mois). il a retrouvé là bas son éleveur, sa mamie dans une ambiance bien sympa. prochaine date pour lui : pierrelatte. quelques photos : préparation : la vedette :

merci françoise ! bonne journée à toi !

merci ! je re précise que bien entendu ce n'est pas moi qui l'ai toiletté.

ha oui c'est mister bisous kévin alors il en profite avec glenn car il est comme lui ! les cockers apprécient moins et lui en font pas ! c'est aps deux caniches pour rien ! grosses similitudes, y compris dans la façon de jouer et de caliner. c'est toujours les deux caniches que j'ai près de ma tête allongée. les cockers sont plus bas. parfois kévin grogne quand glenn exagère mais de suite ils s'embrassent alors glenn continue.... glenn s'entend avec tous mais avec chacun il a des rapports différents. il aime dormir contre ma cocker indy et il est le plus souvent près d'elle, il aime embêter mon cocker casper et lui tirer ses grandes oreilles. c'est aussi son copain pour se promener, toujours à ses côtés dehors. et kévin c'est pour jouer et bisous. à tous il leur dit bonjour un par un le matin et fait la fête à chacun d'eux quand il les retrouve...

merci caro. le caniche gris s'appelle kévin et il aura 12 ans en fin d'année et toujours la même vivacité dans la tête...y a ses articulations qui le trahissent hélas. et puis son coeur mais heureusement, pour l'instant il n'a qu'un souffle sans symptôme clinique.

il a fait excellent classe jeune avec de très bonnes notations. il était seul donc 1er.. il est en effet relativement calme et réservé ce qui correspond bien aux caniches blancs. néanmoins il a ses instants de folie. tous les soirs en particulier....quand il joue avec un autre caniche c'est du non stop et très speed. il s'adapte donc très bien aux situations. je peux l'emmener n'importe où, il sait très bien se tenir. il est très coquin, je le vois régulièrement quitter la pièce où je suis et là je sais qu'il part à la recherche d'une bêtise à faire. il fouille par ex les chambres pour trouver de la lingerie, des chaussettes...ramasse ce qui traîne y compris un minuscule objet....il ouvre mon placard coulissant quand je m'absente pour piquer mes chaussures... il est très gentil, c'est une peluche à caresser, c'est la douceur même, au sens figuré et propre. hors de chez moi il est particulièrement dépendant de moi, toujours à me coller ou à vouloir être sur moi mais à la maison il mène sa petite vie, me suit si je change de pièce mais sans excès. derrière sa gentillesse il y a quand même un chien qui sait ce qu'il veut. quand je travaillais le rappel il m'avait fait tourner en bourrique une fois. il a voulu tester mes limites mais une fois qu'il a compris que je ne cédais il n'a plus recommencer. avant tout c'est un chien qui aime particulièrement faire plaisir. il est donc facile à dresser et c'est facile de lui donner des bonnes habitudes juste en lui faisant comprendre qu'on est content. c'est bien car ce n'est pas un gourmand ! il adore vraiment tous mes autres chiens. voilà pour le décrire. je mettrai des photos plus tard.

oh non ce n'est pas moi ! je serai incapable de faire ainsi ! ça ne s'improvise pas et avec l'ancien toiletteur ce n'était pas aussi bien réussi.

merci marie !

Bonjour Voici glenn toiletté la veille de l'expo de lyon. Je suis seule chez moi donc pas possible de le photographier en statique alors je poste deux vidéos. http://youtu.be/srt8If2Qd7o http://youtu.be/zUZd3-RzBGo

non c'est pas comme le fox, on voit sans doute mal en photo. c'est comme en moderne sauf que la ligne est trop basse. le haut cuisse est coupé court de partout, même vers l'intérieur contrairement au fox. tout vient de cette angulation arrière qui a été trop marquée et en plus trop basse. le point arrière est effectivement un peu comme sur le fox et là est l'erreur. on peut très bien faire une moderne très courte ou des pattes style moderne ou puppy avec un dos tondu. je l'ai vu sur plusieurs chiens lors d'une réunion club caniche. on adapte simplement la longueur le tout est que le haut de cuisse soit plat, c'est ça qui donne de l'allure. une éleveuse m'a expliqué qu'elle faisait à la 10 le dos et à la 7 le haut des cuisses. le reste aux ciseaux. j'en ai vu d'autres à peu près idem mais aux ciseaux très court pour le haut de la cuisse, puis dégradé long reste des pattes et dos tondu. j'ai mon autre caniche en puppy et quand je regarde son arrière train on peut très bien imaginer kévin idem sans la veste. qui dit dos tondu dit pas nécessairement coupe mouton avec haut cuisse arrondi ! en l'occurence il n'a pas le dos tondu, c'est coupé aux ciseaux très courts. mais la prochaine fois je le tonds ou le fait tondre car il a un mauvais poil au dessous poitrail. il n'aura jamais un joli volume à cet endroit pour une jolie moderne. et puis il est trop rond au ventre, ça le fait gros la moderne. les coupes moutons cuisses arrondies je n'aime pas. ça ne met pas du tout en valeur le caniche. c'est peut être le commun pour les clients des salons, certes, mais ceux qui aiment le vrai caniche en général aiment autre chose s'il n'est pas en coupe expo. y a qu'à voir les photos des éleveurs ou passionnés caniche.

je n'y vais plus. il a saccagé le top knot de mon dernier caniche qui fait des expos sans même me prévenir de son erreur. (ligne oreille oeil montée d'un bon centimètre donc bordure du top à refaire pousser). 6 mois après l'erreur se voit encore même si c'est de façon moindre. je ne mets pas en doute ses compétences, chacun peut faire une erreur d'inattention mais je n'ai pas apprécié la tournure des choses et je n'avais plus confiance. je suis particulièrement maudite des toiletteurs....pas de chance même avec ceux compétents....le suivant avait une femme jalouse de façon complètement déplacée et là aussi j'ai du abandonner ce qui était invraisemblable ... mais au final j'y gagne au change car j'ai trouvé quelqu'un de très bien pour les expos.

en fait je ne veux pas ça : http://wamiz.com/chiens/guide/toilettage-du-caniche-mouton-pantalons-0797.html je voudrais comme sur le site de nadège : http://www.cantzu.fr/toilettagemoderne.html

l'oblique est bizarre, oui car la toiletteuse a trop marqué l'angulation qui est trop basse. moi j'ai juste aplati la cuisse comme cela doit être en principe. j'ai pas touché à l'angulation. ce que je veux est simple, c'est une angulation arrière comme sur la moderne ou puppy. donc standard, pas du tout original. ce que je ne veux pas c'est les pantalons bouffants haut cuisse qui ne se fait plus aujourd'hui dans le milieu caniche mais qui se fait le plus souvent dans les salons. la toiletteuse a fait les choses à moitié : bouffant et angulation, ce qui ne se fait pas .... sur la photo ci dessous on voit ce que je voudrais. c'est une puppy mais c'est possible de l'adapter à un simple pantalon, même dos tondu vu que l'arrière est court aussi. je l'ai vu sur plusieurs chiens en simple pantalon, dos tondu, à une réunion club caniche, et c'est ce qui m'a aidé à tenter de récupérer.