nebli

tu as raison mais si celui ci peut éviter que l'on publie tout et n'importe quoi c'est mieux et pour les membres du forum et pour les acheteurs potentiels. je pense qu'il est plus sur de t'acheter un oiseau que de voir débarquer un "vendeur de "piafs" qui ne vient que pour trouver des acheteurs et qui part une fois ces ventes exercées, toi on sait que tu voles tes oiseaux que tu es exigeant et que tu essaies d'en tirer le maximum, si je veux une info sur les parents je l'aurai etc.. les oiseaux que j'ai trouvé sur le forum espagnol , j'en connais les origines, où les parents ont volé comment , etc... si j'ai un problème je peux te contacter et te demander conseil etc... c'est bcq plus compliqué lorsque l'on ne connaît pas le vendeur.

j'irais au contraire où vous serez le plus exposés le vent est excellent pour musclé , pour affiner son vol, pour enrichir ses possibilités de vol surtout si le vent souffle en rafales. ce n'est qu'une suggestion mais il vaut mieux raccourcir la distance et le faire voler dans ces conditions et ralonger progressivement.

la consanguinité : comme déjà signalé plus haut peut être tout à fait viable, les fidji ( ssespèce de pèlerins) des fidji( il y en a ailleurs) sont en consanguinité depuis des centaines de générations tout simplement parce que leur îles ne sont plus accessibles même pour un pèlerin. et ils survivent fort bien. quels sont les effets de la consanguinité? nous avons tous 50% de nos gènes qui proviennent d'un parent et autant de l'autre. des gènes peuvent être dominants(par exemple chez nous ceux qui donnent la couleur des yeux bruns) il suffit qu'un des parents transmette les gènes dominants et ceux ci seront exprimés dans leur descendance( ils auront les yeux bruns même si l'autre parent a des yeux bleus,. les gènes bleus restent "cachés, ils ne peuvent pas se voir mais sont présents. ou récessifs( par exemple les yeux bleus) là il est nécessaire que les deux parents possèdent des yeux bleus" ou transmettent les gènes bleus "cachés". des enfants aux yeux bruns issus de parents possèdant les deux types de gènes pourront avoir des enfants aux yeux bleus si les deux transmettent ce caractère à la fois. cela vaut pour le visible comme l'invisible, groupe sanguins par exemple) et cela vaut aussi pour les gènes handicapants,comme l'albinisme. la consanguinité permet d'augmenter la possibilité de rencontre entre porteurs de même gènes , leur expression peuvent avoir des conséquences appropriées( chez le fidgi la fertilité est plus basse, ce qui est utile sur des îles sans prédateurs et aux ressources alimentaires limitées) ou handicapantes et dans ce cas la sélection fait son oeuvre, ou ne pas avoir d'effet sur la survie de l'oiseau. toutes les races animales produites par l'homme( chiens ,chevaux, vaches, poules etc.. ont été crées par consanguinité intensive.

cedric84 a écrit:Quelques années auparavant un tiercelet avait aussi été désairé sur cette aire ...Il est courant de vous (fauconniers de chasse au vol) entendre régulièrement nous parler de "consanguinité", pourquoi donc ne pas profiter de cette "chance" qu'est le désairage pour augmenter au maximum la diversité génétique des oiseaux captifs ? (question valable bien évidement si l'on part du principe qu'un jour ou l'autre cet oiseau sera mis en repro) Pourquoi donc revenir sur une même aire ? facilité ? oiseaux réelement d'exceptions ? aire plus facile à atteindre ? _________________ Il faut sauver les condors non pas tant parce que nous avons besoin d’eux, mais parce que nous avons besoin de développer les qualités humaines pour les sauver; celles-là mêmes dont nous aurons besoin pour nous sauver nous-mêmes. ( Ian Mac Millan ) nebli Rang: Administrateur Nombre de messages: 2019 Localisation: belgique Date d'inscription: 24/01/2007 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 12:11 pour ma part , obtenir l'autorisation de désairer qui ne doit pas être évidente. et qui justifie lorsque l'on a une , on soit près à traverser la france pour obtenir un oiseau. je ne pense pas que la consanguinité soit un problème, je ne connais pas suffisamment l'autour mais chez les pèlerins la consanguinité n'est pas un phénomène rare dans la nature et ne pose pas de problèmes ne serait ce que parce que la sélection naturelle y met de l'ordre. les élevages en captivité ne posent pas de problème grâce à ...la mode. celle ci a rendu la consanguinité casi impossible. d'abord importation massive de hollande où n'existaient pas les autours , donc oiseaux belges et allemands et tchecoslovaques. ensuite la mode passe au finlandais , maintenant à l'albidus et puis de l'espagnol. la quantité d'annonces d'autours que je vois c'est surtout des croisements à base de finlandais et d'autours sibériens. je pense que les élevages en captivité n'ont pas trop de soucis à se faire. question subsidiaire.... pollution génétique? je pense que nos populations n'ont plus grand chose de naturel pour la plupart pour une raison simple ,les bouleversements que nous avons apporté à nos paysages est tels que nous avons complètement destructuré le flux normal des gènes et créer des îlots plus ou moins étanches là où existaient au préalable des populations saines et brassées au sein des territoires continus. un précédent: au moyen âge ,des rois de navarre se firent livrer des autours par dizaines en provenance d'irlande, pour les relâcher en navarre. à l'époque ces oiseaux avaient la réputation des finlandais de nos jours. en fait les autours de navarre sont semblables à tous les autours pyrénéens ou du versent espagnol du golfe de gascogne. merci zig zag comme quoi une question pertinante peut déboucher sur des sujets passionants zig-zag hagard Nombre de messages: 392 Age: 41 Localisation: Arreau (Hautes-Pyrénées) Date d'inscription: 26/06/2006 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 12:54 merci pour la réponse ...... d'autant que pour une fois enfin quelqu'un ose dire que la consanguinité n'est pas réellement un "problème" comme certains osent souvent le dire ... _________________ Il faut sauver les condors non pas tant parce que nous avons besoin d’eux, mais parce que nous avons besoin de développer les qualités humaines pour les sauver; celles-là mêmes dont nous aurons besoin pour nous sauver nous-mêmes. ( Ian Mac Millan ) nebli Rang: Administrateur Nombre de messages: 2019 Localisation: belgique Date d'inscription: 24/01/2007 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 15:00 alors si tu veux des arguments: en voici deux irréfutables le faucon pèlerin des îles fidji ( falco peregrinus nesiotes)est virtuellement composée de clones, c'est la population d'oiseau sauvage avec la moins grande variation génétique qui soit.( ils descendent tous probablement d'un seul couple arrivé il y a plusieurs milliers d'années). les guépards ne sont pas loin du même résultats. je ne parle même pas des nombreuses espèces isolées dans des îles comme les galapagos ou autres si il fallait évoquer tous les exemples la journée n'y suffirait pas. les anglo saxons apellent cela des bottle neck et pour les pélerins on en connait au moins deux. en captivité les exemples abondent,la crécerelle de l'île maurice,la bernache nene ( de hawai) zig-zag hagard Nombre de messages: 392 Age: 41 Localisation: Arreau (Hautes-Pyrénées) Date d'inscription: 26/06/2006 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 23:07 j'attends impatiemment la réponse des "puristes" pour qui consanguinité = forcement oiseaux moins bons, oiseaux présentant des tares , etc ... _________________ Il faut sauver les condors non pas tant parce que nous avons besoin d’eux, mais parce que nous avons besoin de développer les qualités humaines pour les sauver; celles-là mêmes dont nous aurons besoin pour nous sauver nous-mêmes. ( Ian Mac Millan ) lou hagard Nombre de messages: 151 Age: 58 Localisation: le puy st reparade 13 Date d'inscription: 21/10/2009 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 23:16 bonsoir il me semble que quelque soit le rapace de la crécerelle au pélerin de la buse variable au bonelli en passant par l'autour etc... au moment de l'émancipation la distance entre un territoire d'installation et l'aire originel peut être..immense, dans l'ensemble ces oiseaux sont capables de parcourir de force ou de gré des distances qui de loin dépassent nos aimables cartes localisant telle ou telle sous espèces . Je ferais là entre autre référence, sur ce forum, d'un post magnifique sur la migration d'une forme antarticque de pèlerin pour une procréation vers le canada. Donc la mixité des sous espéces ne fait aucun doute les seules infranchissables frontières resteront celle ou la morphologie de l'oiseau qui ne l'autorisera pas à survivre dans tel ou tel endroit. Ex: trois ans déjà, un fauconniers de l'équipage dèsaire dans le var, une forme d'autour qui tangente 1000 à 1100 en poids de chasse, rayures fines après la première mue: toute les caractéristiques d'un finnois ou d'un russe excellent oiseau au demeurant. Cédric en Moselle tiercelet d'autour poids de chasse 550 les formes qui étaient sur l'aire ne dépasseront pas les 800 vraisemblablement . Vu il y a deux ans en val de Durance mois de janvier une forme d'épervier sur pie seule les jumelles m'ont convaincue que ce n'était pas un tiercelet d'autour, Une migration sans doute de l'est, ici les éperviers sont de faible gabarit. Le bonelli si protégé voit ses effectifs tout les ans complétés par des passagers espagnols ou africains du nord. L'an dernier dans mon petit village de provence pendant une semaine un jolie faucon blanc (élanion) a élu domicile dans les platanes de la place. Nos rapaces sont de grands voyageurs leurs espérances de territoires ou se fixer les fait parcourir des distances considérables et combien de fauconniers sur sacres ou gerfaults aprèhendent que les oiseaux de l'année a l'introduction ne reprennent pas leur ératisme originel ? Nos oiseaux ne sont pas des imbéciles heureux d'être nées quelque part ce sont bien souvent les passagers du vent. bon vol à tous daguet passager Nombre de messages: 43 Age: 33 Localisation: ile de france Date d'inscription: 30/04/2013 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 23:25 La consanguinité n'est pas un problème si c'est en 1ere génération , a l'état sauvage ça doit arriver fréquemment. Mais si l'on peut éviter en captivité de le faire ce n'est pas plus mal! Pour ma part je ne forme que des couples avec des individus de sang differents. il y a de ça quelques années en UK ils avaient pas mal de problèmes avec les eperviers de cooper a force de former des couples sans se soucier de la provenance les jeunes naissaient aveugles ou le devenaient ou étaient mal formés tarses tordus. zig-zag hagard Nombre de messages: 392 Age: 41 Localisation: Arreau (Hautes-Pyrénées) Date d'inscription: 26/06/2006 Sujet: Re: Une histoire d'escape Hier à 23:43 daguet a écrit:Mais si l'on peut éviter en captivité de le faire ce n'est pas plus mal! si l'on peut , effectivement autant l'éviter ... a force de former des couples sans se soucier de la provenance les jeunes naissaient aveugles ou le devenaient ou étaient mal formés tarses tordus. a écrit: existe-t-il une étude qui montre le rapport entre le "degré" de consanguinité les dégénérescences observés ? _________________ Il faut sauver les condors non pas tant parce que nous avons besoin d’eux, mais parce que nous avons besoin de développer les qualités humaines pour les sauver; celles-là mêmes dont nous aurons besoin pour nous sauver nous-mêmes. ( Ian Mac Millan )

ZIG ZAG a démarré un sujet important sur la consanguinité et qui mérite pour son intérêt et son suivi d'être placé sur un post à part. voici tous les messages repris de l'autre poste.

je pense que je n'aimerais pas voler un oiseau d'amont au milieu d'avions. donc démarrage de la saison de l'oiseau w.e. prochain. il y a une chose qui m'étonne, habitués à utiliser des pigeons voyageurs il me semble que 70km/h ne serait pas suffisant pour les rattraper . comment ce passe un vol sur pigeons? as tu des occasions sur étourneaux? il me semble que cela pourrait donner de bons vols où l'oiseau pourrait donner son maximum.

bonsoir cédric, dans les rappels à 70m j'imagine que c'est en vol battu non entrecoupés de planés, est ce que tu le fais remonter des pentes? j'avais trouvé cela assez efficace à l'époque. hors des jours de vol je le faisais monter en jumps, mais en mouillant les primères ,une vingtaine par jour à bras tendu ça permettait une bonne transition entre les journées de vol. est ce que à l'arrivée l'oiseau est toujurs aussi énergique? quelle partie du vol penses tu qu'il doive particulièrement améliorer?

quelles sont vos suggestions en la matière? forum espagnol:la personne doit être membre du forum et son identité réelle connue des administrateurs. les prix doivent être impérativement annoncés. chez les anglais les annonceurs doivent acquiter un montant pour publier , mais il s'agit d'un forum privé, ce n'est pas le cas ici. des idées?

donc végétations très basses? comment t'y prends tu pour l'approche?

alors si tu veux des arguments: en voici deux irréfutables le faucon pèlerin des îles fidji ( falco peregrinus nesiotes)est virtuellement composée de clones, c'est la population d'oiseau sauvage avec la moins grande variation génétique qui soit.( ils descendent tous probablement d'un seul couple arrivé il y a plusieurs milliers d'années). les guépards ne sont pas loin du même résultats. je ne parle même pas des nombreuses espèces isolées dans des îles comme les galapagos ou autres si il fallait évoquer tous les exemples la journée n'y suffirait pas. les anglo saxons apellent cela des bottle neck et pour les pélerins on en connait au moins deux. en captivité les exemples abondent,la crécerelle de l'île maurice,la bernache nene ( de hawai)

est ce là? 300 ha de marais cela fait rêver...bécassines, canards ,limicoles, pies, un tiercelet de pèlerin devrait faire merveille.mais j'imagine que cela tu le pratique déjà où ti l'as pratiqué , j'attends avec impatience la suite de tes vols

pour ma part , obtenir l'autorisation de désairer qui ne doit pas être évidente. et qui justifie lorsque l'on a une , on soit près à traverser la france pour obtenir un oiseau. je ne pense pas que la consanguinité soit un problème, je ne connais pas suffisamment l'autour mais chez les pèlerins la consanguinité n'est pas un phénomène rare dans la nature et ne pose pas de problèmes ne serait ce que parce que la sélection naturelle y met de l'ordre. les élevages en captivité ne posent pas de problème grâce à ...la mode. celle ci a rendu la consanguinité casi impossible. d'abord importation massive de hollande où n'existaient pas les autours , donc oiseaux belges et allemands et tchecoslovaques. ensuite la mode passe au finlandais , maintenant à l'albidus et puis de l'espagnol. la quantité d'annonces d'autours que je vois c'est surtout des croisements à base de finlandais et d'autours sibériens. je pense que les élevages en captivité n'ont pas trop de soucis à se faire. question subsidiaire.... pollution génétique? je pense que nos populations n'ont plus grand chose de naturel pour la plupart pour une raison simple ,les bouleversements que nous avons apporté à nos paysages est tels que nous avons complètement destructuré le flux normal des gènes et créer des îlots plus ou moins étanches là où existaient au préalable des populations saines et brassées au sein des territoires continus. un précédent: au moyen âge ,des rois de navarre se firent livrer des autours par dizaines en provenance d'irlande, pour les relâcher en navarre. à l'époque ces oiseaux avaient la réputation des finlandais de nos jours. en fait les autours de navarre sont semblables à tous les autours pyrénéens ou du versent espagnol du golfe de gascogne. merci zig zag comme quoi une question pertinante peut déboucher sur des sujets passionants

très logique . peux tu nous montrer du genre de territoire où tu chasses?

tiens la tourterelle n'est pas charriée? au niveau du poids cela ne devrait pas poser problème il me semble, il y a t'il une raison d'utiliser des tourterelles plutôt que des pigeons?

excellent choix ,la plupart des fauconniers, dont moi ,aurions cédé au charme d'une grande forme bien armée, le coté sirène irresistible de deux beaux pieds bien armés... je me demande si il existe des fauconniers qui ont pris la peine de voir s'il existerait une corrélation entre le dimorphisme sexuel et l'agressivité , on serait tenté de l'imaginer mais en fait mon expérience personnelle m'a montré qu'au sein d'une même nichée voire d'une année à l'autre il y a des oiseaux très agressifs et chasseurs et d'autres qui le sont clairement moins. avez vous des critères pour choisir tel ou tel oiseau en dehors des pieds ou de la taille? on est toujours tenté de tirer des conclusions ou créer des théories sur à peu près tout . mais on peut conclure que c'est une caractéristique très humaine!

merci Cédric et lou, combien de vols libres a t il effectué pour le moment? a t il été soumis a des exercices de mise en condition? ça démarre pas mal s'il analyse et coupe les trajectoires , si le mistral persiste c'est excellent pour le travailler vent de face. quand débute la saison? c'est un oiseau très exitant à suivre , impatient de lire la suite.

ça c'est très surprenant,la moselle fait pratiquement partie des mêmes zones que chez nous ( belgique ) et j'ai vu des dizaines d'autours de notre région et les poids tournaient autour de 700 et plus. avez vous pu observer les parents?

étapes suivantes?

à quelle distance a t'il pris la perdrix? quelle méteo ( je demande cela car chez nous c'était infecte et cela a perturbé grandement nos vols.

belle video , on apprécie bien la façon d'attraper le gant . on peut aussi remarquer qu'au moment où elle fut tournée, l'oiseau ne montrait pas encore une confiance parfaite( je dis cela car cette excellente video montre bien l'oiseau et son attitude) l'oiseau pousse un petit cri au moment où il se pose suivi d'une position couvrant à moitié le gant et lançant un regard agressif, il adopterait cette même attitude s'il voulait délester un rival de sa proie. cela explique aussi son hésitation de départ, il s'agissait dans son chef de voler la proie du fauconnier et il pèse le pour et le contre. autrement dit il prend , au moment du tournage , le fauconnier pour un rival potentiel. encore merci pour cette excellente video très pédagogique.

premier escape à l'introduction ?

je tâche de trouver un maximum de donnée chez les espagnols où cet oiseau semble rencontrer un succès impressionnant , nombreux sont les fauconniers qui en parlent comme s'il s'agissait de la harris des faucons( en efficacité, intelligence etc..)

absolument superbe, je ne savais pas qu'il existait des autours aussi petits dans cette région, je pense qu'on les connaît fort mal, Etienne avait trouvé une forme hagarde de 750gr qui s'était tuée sur une vitre , elle pesait de mémoire 750gr tout à fait ronde. il peut donc exister dans une même région des oiseaux variant de 25% et plus dans la même population cela pose de nombreuses questions sur leur cohabitation. avez vous d'autres données sur ce type d'oiseau dans votre région? j'ai volé un tiercelet espagnol à 620 et cela me paraissait à l'époque minuscule et ....fantastique ici c'est pratiquement comme un cooper . des photos des mains? j'espère que l'on va pouvoir suivre la carrière de cet oiseau remarquable.

une suggestion il me semble qu'il existe une correction automatique sur la plupart voire tous les ordi. cela devrait fonctionner pour vous aussi ( là il vient de fonctionner pour moi j'avais un double o à fonctionner) autre possibilité écrire sur word et effectuer un copier collé , technique que j'utilise lorsque je dois par exemple traduire un texte. sinon à suggérer à glazbreitz, là je massacre tjs son pseudo, il pourrait choisir falc'hun pirc'hirin ça sonne tellement mieux!

bon n'oubliez pas que dura lex sed lex( la loi est dure mais c'est la loi) un tiercelet de 550gr ça , ça entraine obligatoirement la publication d'une photo il doit être superbe même avec des yeux jaunes. est ce un autour local? le colin semble effectivement un escape intéressant (là où la législation l'autorise) quelle est la distance moyenne de vol? à titre de comparaison une grise en paysage ouvert peut faire 3 ou 400m avant de se remiser. par contre leur vol est très différent de leur collègues sauvages tendant à monter plutôt que voler au ras du sol. je sais pour la provence , ce n'est pas simple pour le gibier naturel . mais quel pays et quel potentiel! ça mériterait que l'on ouvre un poste sur l'amélioration et la gestion de territoires bonne journée et merci pour les infos.